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saviothecnic 16 agosto 06 19:06

Citazione:

Originalmente inviato da lelelodigiani
Giusto ! Comunque è una funzione implementata dal programma, ma una volta avevamo chiesto in giro e sembrava che fossero proprio in pochi ad utilizzarla, soprattutto con le viti trapezoidali come hai tu. Io non l'ho mai usato, ho delle barre filettate del Brico, e non ho mai avuto problemi.CiaoLele

Be per eliminarlo ci vorebbe la doppia chioccia con molla distanziale ma il gioco solitamente è di pochi mm poi nel nosto utilizzo taglio ali e fusoliere chi di noi va a badare se esce qualche decimo fuori misura :D

Tanto alla fine vanno anche carteggiate e ricoperte :wink:

Cmq vi saluto tutti ci sentiamo tra una settimana
finalmente parto in vacanza :fiu:

Bifido 17 agosto 06 12:43

ciao savio..
A lele: le barre filettate del brico son ottime se non sono imbarcate...la mia cnc è praticamente quasi finita: manca il secondo asse, ma il primo è venuto una bellezza (ho messo dei pezzi in alluminio: non ho resistito!:P) ve la farò vedere: chi vivrà vedràB)

fiser 17 agosto 06 14:16

al brico esistono anche barre filettate in ottone.
sono più pesanti e flettono meno.
Secondo me sono meglio di quelle a ferro zincato

Bifido 17 agosto 06 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da fiser
al brico esistono anche barre filettate in ottone.
sono più pesanti e flettono meno.
Secondo me sono meglio di quelle a ferro zincato

si le avevo viste: solo che secondo me le barre trapezoidali a questo punto sono la scelta migliore, si costano molto ma hanno 0 giochi:wink:

lelelodigiani 17 agosto 06 17:56

Citazione:

Originalmente inviato da Bifido
le barre trapezoidali a questo punto sono la scelta migliore, si costano molto ma hanno 0 giochi:wink:

Citazione:

le barre filettate del brico son ottime se non sono imbarcate...
Non comprendo bene, o per lo meno espressa così potrebbe generare confusione...le barre filettate sono sufficienti per un tagliapoli, ampiamente sufficienti, e quelle in ottone sono sicuramente un pochino migliori, per un sovrapprezzo ridicolo. Invece la differenza di prezzo tra le barre in acciaio e quelle trapezoidali è molto superiore (decine di volte) della differenza di prezzo tra quelle di acciaio e quelle di ottone, tutto lì; poi basta solo decidere qual è il budget: se è alto, allora la scelta è naturale.
Io personalmente conto di rifare una tagliapoli e userò le barre di ottone, mentre spenderò qualcosina di più per la struttura. E' solo un piccolo chiarimento;
dai, vediamo se sei operativo prima tu con la tagliapoli che io con la fresa ! :P

Ciao

Lele

Bifido 17 agosto 06 18:44

si lele è quello che intendevo: comunque la mia taglia poli sarà operativa a breve(spero).

Bifido 17 agosto 06 18:49

Citazione:

Originalmente inviato da lelelodigiani
Non comprendo bene, o per lo meno espressa così potrebbe generare confusione...le barre filettate sono sufficienti per un tagliapoli, ampiamente sufficienti, e quelle in ottone sono sicuramente un pochino migliori, per un sovrapprezzo ridicolo. Invece la differenza di prezzo tra le barre in acciaio e quelle trapezoidali è molto superiore (decine di volte) della differenza di prezzo tra quelle di acciaio e quelle di ottone, tutto lì; poi basta solo decidere qual è il budget: se è alto, allora la scelta è naturale.
Io personalmente conto di rifare una tagliapoli e userò le barre di ottone, mentre spenderò qualcosina di più per la struttura. E' solo un piccolo chiarimento;
dai, vediamo se sei operativo prima tu con la tagliapoli che io con la fresa ! :P

Ciao

Lele

a proposito: che ne dici della mia idea della CNC in nylon?
Comunque ora che ho fatto i pezzi in alluminio alla macchina non credo che ne farò un altra in nylon:Pl unica cosa che se avrò voglia modificherò saranno le barre e monterò quelle in acciaio del sito che ti avevo fatto vedere su MSN...
Gli unici pezzi in legno della mia CNC sono i "sostegni" dei tubi per il carrello dell asse X in quanto non trovavo un alluminio abbastanza spesso, ma conto di cambiarli appena trovo l alu di giusto spessore (2 cm vanno benone)...
A presto le pictures:fiu:

fiser 17 agosto 06 19:34

Citazione:

Originalmente inviato da Bifido
si le avevo viste: solo che secondo me le barre trapezoidali a questo punto sono la scelta migliore, si costano molto ma hanno 0 giochi:wink:

Mi hai stroncato.
se discutiamo come fare al meglio la cnc allora andiamo pure sul ricircolo di sfere precaricato senza stare a discutere tanto quì.
Se invece si discute quì è evidente che in qualche modo si cercano compromessi :unsure:

ilsindaco66 17 agosto 06 23:46

Ad un centro brico (OBI) della mia zona ci sono delle barre filettate in acciaio INOX, come costo si collocano tra quelle in acciaio comune e quelle di ottone, vengono infatti sui 6 Euro quelle da 10 mm. che è anche il diametro massimo.
Devo dire che la differenza con quelle comuni, a parità di diametro, è evidente: sono sensibilmente più pesanti e robuste "al tatto", si flettono con molta difficoltà ma soprattutto, dopo averne controllate ad occhio tre o quattro, non ne ho trovata nemmeno una imbarcata ed il filetto appare (anche se ripeto, sono tutti controlli a vista) molto migliore.
Credo che visto il costo paragonabile a quello delle barre comuni mi orienterò certamente su queste ...

Posso sapere cosa usate come chiocciole su questo tipo di barre ?

Ciao

Bifido 18 agosto 06 11:27

io madreviti in bronzo

Bifido 18 agosto 06 11:31

Citazione:

Originalmente inviato da fiser
Mi hai stroncato.
se discutiamo come fare al meglio la cnc allora andiamo pure sul ricircolo di sfere precaricato senza stare a discutere tanto quì.
Se invece si discute quì è evidente che in qualche modo si cercano compromessi :unsure:

il mi oera un discorso obiettivo sulla presenza o meno di giochi valutando le possibilità tecniche e meccaniche che ne offrono meno: ovvio che tutto dipende dal budget che si ha a disposizione(come ha detto lele giustamente) per i nostri scopi modellistici penso che vadano più che bene le barre in ottone :wink:...
@ilsindaco66: le suddette barre si trovano solo al massimo di diametro 10?

ilsindaco66 18 agosto 06 11:37

Citazione:

Originalmente inviato da Bifido
io madreviti in bronzo

Posso sapere dove le trovi ?
Secondo te l'ottone (sempre per le chiocciole) può essere una buona alternativa ?

Essendo per il momento orientato sulle barre in INOX vorrei usare per le chiocciole un materiale più "tenero" , in modo tale che, in caso di dover sostituire qualcosa per l'usura, siano proprio le chiocciole e non le barre ...

Ciao

ilsindaco66 18 agosto 06 11:43

Citazione:

Originalmente inviato da Bifido
..... @ilsindaco66: le suddette barre si trovano solo al massimo di diametro 10?

Si, però come ripeto, non hanno niente a che vedere con le comuni barre in acciaio in vendita dal ferramenta.
Una barra da 10 in INOX è molto meno flessibile di una corrispettiva da 14 normale, perlomeno provandola "a mano" , anche osservando il filetto si vede chiaramente che è migliore ...

Bifido 18 agosto 06 11:43

le madreviti in bronzo me le ha preparate un mio amico: credo che comunque puoi trovare qualche cosa qui http://stores.ebay.it/Marchant-Dice-...QQftidZ2QQtZkm
bada però che siano per barre filettate e non per quelle trapezoidali altrimenti non te ne fai di nulla:wink:

Bifido 18 agosto 06 11:44

Citazione:

Originalmente inviato da ilsindaco66
Posso sapere dove le trovi ?
Secondo te l'ottone (sempre per le chiocciole) può essere una buona alternativa ?

Essendo per il momento orientato sulle barre in INOX vorrei usare per le chiocciole un materiale più "tenero" , in modo tale che, in caso di dover sostituire qualcosa per l'usura, siano proprio le chiocciole e non le barre ...

Ciao

credo che l ottone non vada bene perchè troppo morbido...e poi scusa ma dove le trovi le chiocciole in ottone?

Bifido 18 agosto 06 11:47

Citazione:

Originalmente inviato da ilsindaco66
Si, però come ripeto, non hanno niente a che vedere con le comuni barre in acciaio in vendita dal ferramenta.
Una barra da 10 in INOX è molto meno flessibile di una corrispettiva da 14 normale, perlomeno provandola "a mano" , anche osservando il filetto si vede chiaramente che è migliore ...

bhe se non ci sono in diametri superiori al 10 allora si è vincolati a fare macchine piccole in quanto se hai un asse Y bello grande e pesante credo che girino a fatica...
io resto dell idea che convengono queste barre (clicca)
costo irrisorio e ottima resa(credo)l unica pecca sono le madrebviti che costano un occhio: al limite credo che se si dispone di un tornio si possano fare in casa...

fiser 18 agosto 06 11:52

morbido l'ottone????
NON credo proprio.
il vecchio ottone in barre da tornio conteneva piombo ma ora non è pu così.
Se parliamo dell'ottone come lega stagno rame e basta.
Molto più duro ma ancora più facilemnte lavorabile dell'acciaio, con proprietà di attrito buone se paragonate al bronzo.
L'ottone si trova sia in barre che in lastre, barre filettate e dati.
L'unico difetto che ha è che annerisce con il tempo.
Saprò dirvi qualcosa di più a fine settembre quando avrò la materia prima in ottone per fare il prossimo robottino.......
Per ora ho saputo che per fare fresate non serve neanche usare refrigerante.

ilsindaco66 18 agosto 06 11:54

Citazione:

Originalmente inviato da Bifido
credo che l ottone non vada bene perchè troppo morbido...e poi scusa ma dove le trovi le chiocciole in ottone?

Ho visto le foto della taglia-poli di Ferdi e mi sembra che lui usi dei normali dadi in ottone al posto delle chiocciole, forse mi sbaglio ...

Bifido 18 agosto 06 11:55

bho io per dire ho delle maniglie in ottone che si sono scalfitte facilemnte: che NON sia ottone al 100%?
comunquee se lo trovi in lastre oppure in barre e non hai tornio e fresa ci fai poco: credo che ilsindaco66 cercasse madreviti belle pronte

Bifido 18 agosto 06 11:56

@ilsindaco66
mandmi il tuo contatto MSN...ti ho mandato un PM....

ilsindaco66 18 agosto 06 12:31

Citazione:

Originalmente inviato da Bifido
@ilsindaco66
mandmi il tuo contatto MSN...ti ho mandato un PM....

Oddio, non ho un indirizzo MSN, è grave :rolleyes: ???
A parte gli scherzi, oltre che mi sta lievemente sulle ..... , al lavoro non possiamo usarlo per "motivi di sicurezza" ed a casa non potrei fisicamente utilizzarlo perchè il PC è al 99% ad uso esclusivo di mia figlia (ha 3 anni e ci vede i video musicali).

Bifido 18 agosto 06 12:46

va bhe pazienza:wink:
comunque sia tutto dipende da che CNC devi fare: per dire ti mando il mio progetto appena fatto (avrà 2 settimane di vita)
è un PDF clicca.
forse sarà la mia prossima CNC ma non ne sono sicuro visto che quella attuale sta per essere completata ed in più ho trovato dei pezzi in alluminio per cui...

Bifido 18 agosto 06 12:48

Citazione:

Originalmente inviato da ilsindaco66
Oddio, non ho un indirizzo MSN, è grave :rolleyes: ???
A parte gli scherzi, oltre che mi sta lievemente sulle ..... , al lavoro non possiamo usarlo per "motivi di sicurezza" ed a casa non potrei fisicamente utilizzarlo perchè il PC è al 99% ad uso esclusivo di mia figlia (ha 3 anni e ci vede i video musicali).

scusa ma a 3 anni usa il PC?!?!:blink::blink::blink:
WOW:D

ilsindaco66 18 agosto 06 13:07

Bel progetto !!!
Classico schema visto in rete con l'uso di eccellenti materiali, quindi sicuramente affidabile, per quanto mi riguarda è già troppo evoluto :P , non ho particolari attrezzature (ne conoscenze) meccaniche quindi dovrei far fare tutto a qualcuno finendo per spendere troppo.
Quella che ho intenzione di fare sarà la mia prima CNC in assoluto, da farsi con risorse per quanto possibile limitate è mi servirà anche da "banco di prova" per addentrarmi in questa materia, detto questo non voglio certo dire che non debba funzionare !!!
So che qualcuno storcerà la bocca ma ero orientato a realizzare una macchina semplice, usando le guide per cassetti come in questa , dato che ho la fortuna di poterle reperire abbastanza facilmente.
Per l'elettronica al contrario avrei intenzione di realizzare qualcosa di abbastanza definitivo e performante, in grado di poter essere utilizzata anche per futuri progetti (vedi fresa), seguendo un po quello che stà facendo Savio, chiaramente per far questo dovrò spendere sicuramente qualcosina di più rispetto alla MM2001 .

ilsindaco66 18 agosto 06 13:11

Citazione:

Originalmente inviato da Bifido
scusa ma a 3 anni usa il PC?!?!:blink::blink::blink:
WOW:D

Ti assicuro che a 3 anni fanno già molte cose e da diverso tempo :D .
Certo, bisogna che gli apri tu il Media Player ma poi è in grado di andare avanti benissimo per i fatti sui, tipo far ripartire il o stoppare il video con la tastiera ...
Il problema vero e che quando vede che mi siedo al PC, anche se stà facendo altre cose, accorre e lo vuole usare lei !!!!

Bifido 18 agosto 06 14:29

Citazione:

Originalmente inviato da ilsindaco66
Bel progetto !!!
Classico schema visto in rete con l'uso di eccellenti materiali, quindi ......
So che qualcuno storcerà la bocca ma ero orientato a realizzare una macchina semplice, usando le guide per cassetti come in questa , dato che ho la fortuna di poterle reperire abbastanza facilmente.
....... per far questo dovrò spendere sicuramente qualcosina di più rispetto alla MM2001 .

si l avevo già vista ed è un ottima CNC anche se preferisco quelle con le barre in quanto son più facili da realizzare e forse costano meno delle guide lineari...

Bifido 18 agosto 06 14:36

Citazione:

Originalmente inviato da ilsindaco66
Ti assicuro che a 3 anni fanno già molte cose e da diverso tempo :D .
Certo, bisogna che gli apri tu il Media Player ma poi è in grado di andare avanti benissimo per i fatti sui, tipo far ripartire il o stoppare il video con la tastiera ...
Il problema vero e che quando vede che mi siedo al PC, anche se stà facendo altre cose, accorre e lo vuole usare lei !!!!

eh eh eh :lol:pur di soffiartelo smette ogni attività:lol:

lelelodigiani 18 agosto 06 20:28

Grazie a IlSindaco per avermi avvertito...ho un bimbo di un anno, allora è meglio che sfrutti il PC finchè posso.
Se posso dire la mia, la tagliapoli lavora benissimo con materiali semplici, senza barre trapezoidali e guide lineari; io ho fatto una copia esatta della Rustica dei francesi, in MDF, barre del brico e bastoni per le tende: lavora da un anno più che decentemente, la meccanica è più che sufficiente per il lavoro che deve fare, tenete conto che non è una fresa e il filo taglia per irraggiamento, quindi lo sforzo è solo quello di muovere i carrelli; se non li fate di piombo, non dovrebbe essere un problema.
Se tornassi indietro sicuramente userei dei motori un po' più potenti, e quindi un'elettronica diversa dalla mm2001, perchè per il momento il limite della macchina è la gestione al massimo di motori unipolari e al massimo di 1 A.

Saluti a tutti

Lele

ilsindaco66 18 agosto 06 21:51

Il fatto è che motori da 48 stepp/giro superiori ad 1A non è che siano facilissimi da trovare, perlomeno per il sottoscritto e soprattutto a prezzi umani, per i 200 passi già il discorso cambia ...

Non è che avete qualche suggerimento in merito ??? :fiu:

Altra cosa che vorrei capire: se si realizza un'elettronica più performante della MM2001, tipo quella descritta da Savio e che utilzza i ponti di Fiser, oltre a poter usare motori bipolari, si possono ottenere migliori prestazioni anche da motori che non sono il massimo ?
In altre parole, a parità di motori (unipolari o bipolari che siano), con un'elettronica migliore si ottengono anche migliori prestazioni ?

Ciao

P.S. X lele : non è che ti devi preparare per forza a non dover utilizzare il PC, basta che un giorno non ti fai venire la bella idea di fare ascoltare al piccolo un video musicale scaricato da eMule "così si addormenta meglio" . Come è capitato al sottoscritto :wall:

fiser 18 agosto 06 22:23

al mio secondo bimbo, se non gli facevo vedere una galleria fotografica dove appariva un primo piano di un muso di cane erano cavoli.
Non tanto perchè lui accennava appena il musetto ma perchè ci rimanevo male io a non poterlo soddisfare.
La cosa io l'ho risolta temporaneamente con il playstation, finchè erano piccoli, ora hanno un pc a testa perennemente collegati ad internet.
Per il cambio schede di potenza di pilotaggio motori, ricordo appena che era possibile con estrema facilità.
La differenza non è tanto che i motori siano bipolari o unipolari, quanto il fatto che con i miei ponti, quest'ultimi vengono pilotati in modalità chopper (somiglia per certi versi con il pwm m non ne ha assolutamente nulla a che vedere).
Questa modalità chopper permette di usare tensioni molto superiori a quelle di targa del motore.
In questo modo il motore raggiunge in minor tempo la massimo carico in corrente sulle fasi e si presenta più scattante e potente.
Anche se in realtà sul motore verranno poi applicate le tensioni e le correnti di targa, il motore sarà più potente, veloce e con meno rischi di perdita passi.
la modalità chopper appena descritta è possibile implementarla anche per ponti con motore unipolare ma devo confessare che in rete non ho neanche cercato per vedere se esistono ponti già fatti con il chopper implementato.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 01:07.

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