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shisergio 28 maggio 10 10:41

ok grazie..!! :)

snioff 30 maggio 10 10:58

Citazione:

Originalmente inviato da ziokiki (Messaggio 2083570)
...Ovviamente per ottenere questo risultato, scordatevi driver passo passo fatti in casa..... ....Con un motore da 4A e buona coppia (2Nm) si riesce a muovere un ponte di 600mm su una lunghezza di 1000mm, con velocità che arrivano a 80mm/secondo, passo a 1/10...

Grazie per le info condivise.
Ma allora che driver e motori suggerisci?
Vorrei far "andare veloce" il ponte. Potrei agire sulla parte elettronica o sulla meccanica: pensavo alla seconda opzione (le elettroniche performanti costano). Vorrei montare delle viti passo 16 (sono quelle che riesco a trovare). Si sforzano troppo i motori (2Nm, 4A)? Si perde di precisione?
Come la vedete?

snioff 30 maggio 10 11:05

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da shisergio (Messaggio 2083758)
non ho capito cosa intendi...:wink:

Ciao Shisergio, ti allego il disegno della spalla che stavo pensando di realizzare. Dimmi se sono riuscito a spiegarmi. Ciao

shisergio 30 maggio 10 22:23

Citazione:

Originalmente inviato da snioff (Messaggio 2087827)
Ciao Shisergio, ti allego il disegno della spalla che stavo pensando di realizzare. Dimmi se sono riuscito a spiegarmi. Ciao

si adesso ho capito ma non so darti una risposta, ho i file del progetto in un'altro pc... domani ti saprò dire...!!:P

shisergio 31 maggio 10 10:18

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da snioff (Messaggio 2087827)
Ciao Shisergio, ti allego il disegno della spalla che stavo pensando di realizzare. Dimmi se sono riuscito a spiegarmi. Ciao

ekkomi qua, dal disegno si dovrebbe capire... :wink:

ziokiki 03 giugno 10 08:56

Citazione:

Originalmente inviato da snioff (Messaggio 2087817)
Grazie per le info condivise.
Ma allora che driver e motori suggerisci?
Vorrei far "andare veloce" il ponte. Potrei agire sulla parte elettronica o sulla meccanica: pensavo alla seconda opzione (le elettroniche performanti costano). Vorrei montare delle viti passo 16 (sono quelle che riesco a trovare). Si sforzano troppo i motori (2Nm, 4A)? Si perde di precisione?
Come la vedete?

allora, a mio parere conviene mettere mano all'elettronica solo quando la meccanica è a punto. Quindi se si può migliorare qualcosa in temini di scorrevolezza, attriti, etc, è la prima cosa da fare. Le viti passo 16 (??sicuro) che diametro hanno? In genere si parla di diametro 16 passo 5 o 10 (per il ricircolo di sfere) mentre si trovano diametro 16 passo 4 per le TPN (trapezie). Ovviamente queste sono le più comuni. Con il passo 4 il motore da 2Nm va più che bene, per passi maggiori ovviamente aumenta la velocità e diminuisce la coppia effettiva che il motore trasferisce al ponte. Per un passo 10 servono almeno 3-4 Nm, che è più o meno il massimo ottenibile con 4A (stiracchiato). Questi risultati li ottieni però solo con driver professionali, quindi costosetti (conta 80-100 euro a asse).

Per quanto riguarda la precisione, questa non dipende dal passo, ma dalla classe di precisione della coppia vite/chiocciola, che a sua volta incide in modo quadratico sul prezzo! Quindi, se realizzo un pantografo con ponte classico in alluminio da 10/15mm, ampiezza 500mm, non mi sogno di utilizzare viti a ricircolo della classe migliore, perchè la struttura ha di per se gioghi molto maggiori delle viti. Una vite a ricircolo standard, o anche una normale TPN, vanno più che bene.

P.

snioff 04 giugno 10 00:18

Citazione:

Originalmente inviato da ziokiki (Messaggio 2092897)
allora, a mio parere conviene mettere mano all'elettronica solo quando la meccanica è a punto....
.... se realizzo un pantografo con ponte classico in alluminio da 10/15mm, ampiezza 500mm, non mi sogno di utilizzare viti a ricircolo della classe migliore.....

Ciao ziokiki, le tue considerazioni mi sembrano appriopriate, tale da incuriosirmi. Ma quanto "da vicino" hai esperienza di macchine CNC?
Ad ogni modo, perchè affermi che è meglio partire prima dalla meccanica? Come approccio sto tentando di definire prima l'elettronica e motori in modo da conoscere gli ingombri, fori nelle flangie di ancoraggio, ecc.. Sbaglio? Per la vite passo 16, ho controllato: strano a dirsi ma dovrei aver svarionato:icon_rofl credo abbia ragione tu (di qui la prima domanda è d'obbligo...) ciao ciao

ziokiki 04 giugno 10 09:05

ciao,

Citazione:

Originalmente inviato da snioff (Messaggio 2094213)
Ciao ziokiki, le tue considerazioni mi sembrano appriopriate, tale da incuriosirmi. Ma quanto "da vicino" hai esperienza di macchine CNC?

beh, per dirla breve, le progetto per lavoro e le costruisco per passione, nel senso che sono un progettista meccanico/elettronico come impiego, ed ho una misera officinetta dove me le costruisco da solo...

Citazione:

Originalmente inviato da snioff (Messaggio 2094213)
Ad ogni modo, perchè affermi che è meglio partire prima dalla meccanica? Come approccio sto tentando di definire prima l'elettronica e motori in modo da conoscere gli ingombri, fori nelle flangie di ancoraggio, ecc.. Sbaglio? Per la vite passo 16, ho controllato: strano a dirsi ma dovrei aver svarionato:icon_rofl credo abbia ragione tu (di qui la prima domanda è d'obbligo...) ciao ciao

allora, è semplice: modificare la meccanica è molto più complesso che modificare l'elettronica. Mi è successo (ad esempio, quando ho fatto il primo pantografo con la vite al centro per il carro...:uhm:) di trovarmi a dovere rimettere mano alla parte meccanica e non ti dico una semplice modifica quanti pezzi ti costringe a rifare...e lavorare con tornio e fresa non è che ci si mette proprio 5 minuti...

quindi, io consiglio di realizzare prima la meccanica, non servono nemmeno i motori, al posto di questi su usa un misuratore di coppia fatto in casa (leva + dinamometro a molla...:P)...quando il risultato è soddisfacente e, cosa importante, non servono altre modifiche...allora si può passare ai motori/schede etc.

Ovviamente la scelta del tipo di motore (cioè della classe NEMA o servo o altro) deve essere fatta a priori...salvo rimandare alla fine la scelta dello specifico motore, inteso come coppia/numero passi/corrente.

Per esempio, io mi costruisco la scheda per la porta parallalela (con pcb fatti fare in fabbrica) perchè non mi soddisfano quelle che trovo in commercio (come rapporto qualità/prezzo) e perchè cerco di usare il meno possibile schede fatte in casa, specie se la macchina è per altre persone. Per quanto riguarda i driver passo passo, ne ho sviluppati parecchi, funzionano bene, ma non abbastanza per quello che mi serve: preferisco spendere un pò di soldi ma avere dei driver affidabili e prodotti per l'industria. I driver che uso per le mie CNC li ho usati anche per sistemi di automazione, quindi stanno funzionando da anni, ininterrottamente 24 h/giorno 7 giorni su 7.

Tanto per dirne un'altra, sto per iniziare il montaggio di un pantografo Laser (co2 da 80w), ho finito di fare tutti i pezzetti del caso, quando il montaggio della parte meccanica mi darà i risultati che pretendo, allora posso passare alla parte elettronica...che ho già comprato ma che sta bella bella nella scatola...non mi voglio far distrarre dalle cose 'facili'...prima risolvo le rogne, poi mi diletto con le cose più semplici!

ovviamente, questo è il mio modus operandi, non è una critica a chi fa in modo diverso...anni di esperienza e svariate 'toppe' mi hanno portato a lavorare in questo modo!!

a presto

Paolo


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