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aleall 20 aprile 09 19:10

CNC: che materiale è questo
 
Mi riferisco al seg. link

Samurai - ein ambitioniertes Eigenbauprojekt - Seite 8 - RC-Network

Che tipo di plastica viene usata nella lavorazione?

In Italia si riesce a trovare facilmente? Dove?

Grazie

aleall 20 aprile 09 19:46

Citazione:

Originalmente inviato da aleall (Messaggio 1473536)
Mi riferisco al seg. link

Samurai - ein ambitioniertes Eigenbauprojekt - Seite 8 - RC-Network

Che tipo di plastica viene usata nella lavorazione?

In Italia si riesce a trovare facilmente? Dove?

Grazie

:azz: mi auto quoto da solo... leggendo il 3d più avanti viene menzionato il materiale in questione

http://www.rampf-tooling.de/fileadmi...507_TDS_IT.pdf

che viene usato soprattutto nell'industria dell'automobile.:rolleyes: Ovviamente è produzione tedesca :(

Se qualcuno di voi ha altre info su dove sia possibile acquistarlo qui in Italia gliene sarei grato :wink:

sonar 20 aprile 09 21:55

Citazione:

Originalmente inviato da aleall (Messaggio 1473588)
:azz: mi auto quoto da solo... leggendo il 3d più avanti viene menzionato il materiale in questione

http://www.rampf-tooling.de/fileadmi...507_TDS_IT.pdf

che viene usato soprattutto nell'industria dell'automobile.:rolleyes: Ovviamente è produzione tedesca :(

Se qualcuno di voi ha altre info su dove sia possibile acquistarlo qui in Italia gliene sarei grato :wink:

ciao Ale,
ho visto solo le foto del materiale in lavorazione e secondo me è una specie di gomma dura che serve per prototipazioni e piccoli stampi.
Recentemente ho fatto fare una staffa in lamiera di ferro ottenuta per piegatura, in officina hanno costruito un maschio fresato a cnc di questa gomma molto dura su cui piegare il metallo.
Altre volte mi è capitato di vedere realizzare prototipi di una resina che assomiglia molto al legno duro/mdf, una volta fresato viene verniciato e sembra metallo.

sonar 20 aprile 09 21:59

file pdf
 
Adesso ho letto il file pdf ed è propio quello che dicevo.
Sarebbe buono per relalizzare la femmina della fusoliera e laminarci dentro la fibra e resina epossidica....quante cose si potrebbero fare se ci fosse il tempo :)ed un decente laboratorio:(

re60cnc 20 aprile 09 23:32

Salve,
si tratta di una resina poliuretanica: dalle caratteristiche assomiglia ad un prodotto di R&G che utilizzo per costruire piccole parti per colata in stampo, non sottoposte a sollecitazioni estreme.
Dopo l'estrazione da stampo (che può essere fatto con una miriade di materiali) rifinisco per fresatura, taglio e levigatura con estrema facilità di lavorazione, a patto di non surriscaldare fortemente la plastica (cosa peraltro ovvia...).
Per caratteristiche termiche e meccaniche si colloca lievemente al di sopra od alla pari del PVC rigido.
Se può servire, allego la scheda tecnica; per delucidazioni ulteriori, chiedi pure.
Ciao
Renzo

aleall 21 aprile 09 11:26

Citazione:

Originalmente inviato da sonar (Messaggio 1473902)
ciao Ale,
ho visto solo le foto del materiale in lavorazione e secondo me è una specie di gomma dura che serve per prototipazioni e piccoli stampi.
Recentemente ho fatto fare una staffa in lamiera di ferro ottenuta per piegatura, in officina hanno costruito un maschio fresato a cnc di questa gomma molto dura su cui piegare il metallo.
Altre volte mi è capitato di vedere realizzare prototipi di una resina che assomiglia molto al legno duro/mdf, una volta fresato viene verniciato e sembra metallo.

Citazione:

Originalmente inviato da sonar (Messaggio 1473910)
Adesso ho letto il file pdf ed è propio quello che dicevo.
Sarebbe buono per relalizzare la femmina della fusoliera e laminarci dentro la fibra e resina epossidica....quante cose si potrebbero fare se ci fosse il tempo :)ed un decente laboratorio:(

Ciao Natale, hai colto proprio nel segno ! :approved: E' proprio quello che ho in mente di fare. Potresti informarti chi rivende questo materiale nella zona di NA e provincia? Mi faresti un grande favore!

PS: la lastra piegata che ti sei fatto fare è per la TGA, vero??:fiu::lol:

aleall 21 aprile 09 11:27

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc (Messaggio 1474113)
Salve,
si tratta di una resina poliuretanica: dalle caratteristiche assomiglia ad un prodotto di R&G che utilizzo per costruire piccole parti per colata in stampo, non sottoposte a sollecitazioni estreme.
Dopo l'estrazione da stampo (che può essere fatto con una miriade di materiali) rifinisco per fresatura, taglio e levigatura con estrema facilità di lavorazione, a patto di non surriscaldare fortemente la plastica (cosa peraltro ovvia...).
Per caratteristiche termiche e meccaniche si colloca lievemente al di sopra od alla pari del PVC rigido.
Se può servire, allego la scheda tecnica; per delucidazioni ulteriori, chiedi pure.
Ciao
Renzo

Ciao
non è che per caso dalle tue parti c'è qualcuno che rivende questo prodotto in tavole già belle e fatte? Grazie:wink:

sonar 21 aprile 09 13:46

Citazione:

Originalmente inviato da aleall (Messaggio 1474758)
Ciao
non è che per caso dalle tue parti c'è qualcuno che rivende questo prodotto in tavole già belle e fatte? Grazie:wink:

chiedo chi è il fornitore locale dell'azienda oppure lo hanno acquistato per corrispondenza.
Ma tu hai la fresa cnc per lavorarlo?

aleall 21 aprile 09 16:59

Citazione:

Originalmente inviato da sonar (Messaggio 1474944)
chiedo chi è il fornitore locale dell'azienda oppure lo hanno acquistato per corrispondenza.
Ma tu hai la fresa cnc per lavorarlo?

Ehm...ehm...coff!...coff! diciamo che ne prenderò una :fiu:

Aspetto notizie con ansia :wink:

elicottero78 21 aprile 09 22:57

MAMMA MIA,con questo materiale potrei fresare un master in polistirene,appena finito,spalmare questo prodotto su tutto il master,alzare la z di qualche decimo e rippassare di nuovo.......mi ritroverei un master pronto x creare lo stampo

x favore se potete dirmi dove posso trovare questo materiale,ve ne sarei grato

aleall 22 aprile 09 10:18

Citazione:

Originalmente inviato da elicottero78 (Messaggio 1476168)
MAMMA MIA,con questo materiale potrei fresare un master in polistirene,appena finito,spalmare questo prodotto su tutto il master,alzare la z di qualche decimo e rippassare di nuovo.......mi ritroverei un master pronto x creare lo stampo

x favore se potete dirmi dove posso trovare questo materiale,ve ne sarei grato

Secondo me è meglio realizzare direttamente lo stampo dal tutto pieno di questo materiale, un pò come fanno i "teteschen", così risparmi due passaggi (1-master --> 2-costruzione stampo master) e ottieni uno stampo rigido ed "eterno" ^_^. Del resto la fresa CNC a questo serve, no? Il lavoro glielo facciamo fare tutto a lei :lol:

re60cnc 22 aprile 09 11:38

Citazione:

Originalmente inviato da elicottero78 (Messaggio 1476168)
MAMMA MIA,con questo materiale potrei fresare un master in polistirene,appena finito,spalmare questo prodotto su tutto il master,alzare la z di qualche decimo e rippassare di nuovo.......mi ritroverei un master pronto x creare lo stampo

x favore se potete dirmi dove posso trovare questo materiale,ve ne sarei grato

E' esattamente uno degli usi possibili, proprio per non buttare chili di truciolo plastico di scarto, con una materia prima buttata nella pattumiera, ma pagata diversi €/Kg.
La resina poliuretanica menzionata ha un costo molto accessibile, che decresce in funzione della dimensione della confezione; la puoi acquistare direttamente da R&G in germania, non ti far impressionare dalla distanza perchè le spese di trasporto sono molto ragionevoli (come o meno di una spedizione nazionale), il materiale arriva in pochissimi giorni (circa tre lavorativi) con tratta nazionale affidata a Bartolini.
R&G è estremamente precisa ed efficiente e l'importo minimo globale d'ordine è di 50€ per le spedizioni internazionali: dato il loro catalogo incredibilmente ricco troverai anche resine , tessuti, rowings, inlays, fillers, tubi in carbonio e quant'altro può servire in materia di modellismo basato su compositi, per cui vedrai che raggiungere il minimo d'ordine non sarà un problema...
Dai un'occhiata al catalogo su sito: R&G Faserverbundwerkstoffe GmbH

Se serve qualche indicazione, chedi pure.
Ciao
Renzo

aleall 22 aprile 09 12:16

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc (Messaggio 1476788)
E' esattamente uno degli usi possibili, proprio per non buttare chili di truciolo plastico di scarto, con una materia prima buttata nella pattumiera, ma pagata diversi €/Kg.
La resina poliuretanica menzionata ha un costo molto accessibile, che decresce in funzione della dimensione della confezione; la puoi acquistare direttamente da R&G in germania, non ti far impressionare dalla distanza perchè le spese di trasporto sono molto ragionevoli (come o meno di una spedizione nazionale), il materiale arriva in pochissimi giorni (circa tre lavorativi) con tratta nazionale affidata a Bartolini.
R&G è estremamente precisa ed efficiente e l'importo minimo globale d'ordine è di 50€ per le spedizioni internazionali: dato il loro catalogo incredibilmente ricco troverai anche resine , tessuti, rowings, inlays, fillers, tubi in carbonio e quant'altro può servire in materia di modellismo basato su compositi, per cui vedrai che raggiungere il minimo d'ordine non sarà un problema...
Dai un'occhiata al catalogo su sito: R&G Faserverbundwerkstoffe GmbH

Se serve qualche indicazione, chedi pure.
Ciao
Renzo

Grazie per l'indicazione.
La resina PU CC 9803 + 9804 R&G è adatta alla lavorazione CNC?

TONICLE 22 aprile 09 14:05

scusate se mi intrufolo nella discussione, ho un modello da copiare cioè uno scafo di una barca, volevo sapere se costruisco uno scatolo cassa in cui metto lo scafo la coperta la lascio fuori, e poi colo dentro questo materiale, viene uno stampo decente?
come posso calcolarmi quanto me ne serve?
dovrei sapere il volume dello scafo, il volume della cassa fatta da me la differenza è la quantità di materiale? giusto?
sul sito non ho capito quale è il materiale, se gentilmente mi date il nome intero.
grazie

mod360 22 aprile 09 15:35

Provate a cercare "Prochima" se non lo avete fatto, troverete molti prodotti di questo genere ed è italiana.

sonar 22 aprile 09 16:35

Citazione:

Originalmente inviato da aleall (Messaggio 1474757)
Ciao Natale, hai colto proprio nel segno ! :approved: E' proprio quello che ho in mente di fare. Potresti informarti chi rivende questo materiale nella zona di NA e provincia? Mi faresti un grande favore!

PS: la lastra piegata che ti sei fatto fare è per la TGA, vero??:fiu::lol:

Alex, prova a telefonare la ditta LAMARCA 081-8411555 di Mariglianella provincia di Napoli
non so se vendono a privati

La Marca s.r.l.
ciao

aleall 22 aprile 09 19:04

Citazione:

Originalmente inviato da sonar (Messaggio 1477355)
Alex, prova a telefonare la ditta LAMARCA 081-8411555 di Mariglianella provincia di Napoli
non so se vendono a privati

La Marca s.r.l.
ciao

Natale, grazie! proverò a telefonare.

Mi mandi il tuo cell. via MP? grazie.

aleall 22 aprile 09 19:13

Citazione:

Originalmente inviato da mod360 (Messaggio 1477258)
Provate a cercare "Prochima" se non lo avete fatto, troverete molti prodotti di questo genere ed è italiana.

Purtroppo non ha il prodotto che cerco. Le resine PU di Prochima non sono adatte alla fresatura CNC.:(

elicottero78 23 aprile 09 01:27

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc (Messaggio 1476788)
E' esattamente uno degli usi possibili, proprio per non buttare chili di truciolo plastico di scarto, con una materia prima buttata nella pattumiera, ma pagata diversi €/Kg.
La resina poliuretanica menzionata ha un costo molto accessibile, che decresce in funzione della dimensione della confezione; la puoi acquistare direttamente da R&G in germania, non ti far impressionare dalla distanza perchè le spese di trasporto sono molto ragionevoli (come o meno di una spedizione nazionale), il materiale arriva in pochissimi giorni (circa tre lavorativi) con tratta nazionale affidata a Bartolini.
R&G è estremamente precisa ed efficiente e l'importo minimo globale d'ordine è di 50€ per le spedizioni internazionali: dato il loro catalogo incredibilmente ricco troverai anche resine , tessuti, rowings, inlays, fillers, tubi in carbonio e quant'altro può servire in materia di modellismo basato su compositi, per cui vedrai che raggiungere il minimo d'ordine non sarà un problema...
Dai un'occhiata al catalogo su sito: R&G Faserverbundwerkstoffe GmbH

Se serve qualche indicazione, chedi pure.
Ciao
Renzo

renzo,mi potresti indicare esattamente il prodotto in questione?grazie

re60cnc 23 aprile 09 10:18

Citazione:

Originalmente inviato da aleall (Messaggio 1476875)
Grazie per l'indicazione.
La resina PU CC 9803 + 9804 R&G è adatta alla lavorazione CNC?

Salve Alessandro,
il prodotto, come gran parte delle materie plastiche, ben si presta alla lavorazione all'utensile.
Bisogna però di individuare i corretti parametri, ovvero tener conto delle caratteristiche tipiche di una resina poliuretanica o vinilica: si tratta di resine definite "hard elastic", ovvero non vetrose ma plastiche (70 Shore D dopo il completo indurimento) e con un punto di stabilità termica limitato (sopra i 60° comincia a soffire, ad 80° siamo totalmente nei guai).
Di conseguenza dovremo lavorare a velocità di rotazione relativamente basse, con avanzamenti relativamente elevati, utensili con pochi taglienti e molto ampi, molto affilati e con spoglie molto positive, in grado di scaricare molto truciolo, non necessariamente in metallo duro (l'usura per abrasione è quasi inesistente) e, se possibile, con un elemento di raffreddamento (anche semplice aria compressa insufflata sulla zona di taglio dell'utensile o al limite anche un "gocciolamento" di alcool isopropilico o, al limite, denaturato, che evaporerà quasi immediatamente).
La finitura superficiale conseguente alla lavorazione sarà molto buona, compatibilmente con la qualità della machina e dell'utensile.


@ Tonicle,
Per la costruzione di uno stampo da originale esistente, personalmente vedo molto meglio la classica costruzione con fibre rinforzate in vetro (diciamo epossidica, per cose piccole e poco importanti anche poliestere, che però ritirano di più nel tempo).
Una delle caratteristiche negative delle PUR è che il tempo di cura (catalisi) è molto dipendente dallo spessore, ed il "ritiro" dimensionale è molto tangibile, e deve essere previsto un eccesso di materiale nei punti di colata, che andranno a compensare il calo durante l'indurimento.
Solo per particolari piccoli o con superfici al limite del "sottosquadra", userei gomme siliconiche o gomme poliuretaniche, che non sono il prodotto di cui stiamo parlando; per il resto vedo meglio vetro-epossidica o vetro-ceramica, se si vuol fare spessore in fretta, magari una combinazione delle due.
La PUR è conveniente per parti non gigantesche e non particolarmente sollecitate, costa poco e può riprodurre molto bene anche piccoli particolari, ammettendo facili lavorazioni all'utensile, ma non è un prodotto ad alta tecnologia.
Le aratteristiche dielettriche e di permittività sono eccellenti per utilizzi normali, non entusiasmanti in radiofrequenza con tendenza a diventare scarse al salire della frequenza stessa, ma qui si esula dal modellismo.
Infine un'ultima caratteristica: la "pezzatura" forse più conveniente in R&G è il kit da 2Kg (a patto che possano servire), tenendo comunque conto del fatto che il tempo di stoccaggio non è lunghissimo (viene dichiarato prudenzialmente di tre mesi, io ho impiegato con successo materiale vecchio di otto mesi senza problemi), quindi comprate quello che ragionevolmente utilizzerete nel medio periodo.

Ciao
Renzo

aleall 23 aprile 09 10:40

Citazione:

Originalmente inviato da TONICLE (Messaggio 1477078)
scusate se mi intrufolo nella discussione, ho un modello da copiare cioè uno scafo di una barca, volevo sapere se costruisco uno scatolo cassa in cui metto lo scafo la coperta la lascio fuori, e poi colo dentro questo materiale, viene uno stampo decente?
come posso calcolarmi quanto me ne serve?
dovrei sapere il volume dello scafo, il volume della cassa fatta da me la differenza è la quantità di materiale? giusto?
sul sito non ho capito quale è il materiale, se gentilmente mi date il nome intero.
grazie

Ciao
prova anche da Schaller Compositi, Urs è bravissimo con i compositi e so che si interessa anche di scafi. Sicuramente saprà darti i consigli migliori per la realizzazione di uno stampo. Prova a contattarlo e fagli il mio nome :wink:

http://www.schaller-compositi.it/

aleall 23 aprile 09 10:44

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc (Messaggio 1478510)
Salve Alessandro,
il prodotto, come gran parte delle materie plastiche, ben si presta alla lavorazione all'utensile.
Bisogna però di individuare i corretti parametri, ovvero tener conto delle caratteristiche tipiche di una resina poliuretanica o vinilica: si tratta di resine definite "hard elastic", ovvero non vetrose ma plastiche (70 Shore D dopo il completo indurimento) e con un punto di stabilità termica limitato (sopra i 60° comincia a soffire, ad 80° siamo totalmente nei guai).
Di conseguenza dovremo lavorare a velocità di rotazione relativamente basse, con avanzamenti relativamente elevati, utensili con pochi taglienti e molto ampi, molto affilati e con spoglie molto positive, in grado di scaricare molto truciolo, non necessariamente in metallo duro (l'usura per abrasione è quasi inesistente) e, se possibile, con un elemento di raffreddamento (anche semplice aria compressa insufflata sulla zona di taglio dell'utensile o al limite anche un "gocciolamento" di alcool isopropilico o, al limite, denaturato, che evaporerà quasi immediatamente).
La finitura superficiale conseguente alla lavorazione sarà molto buona, compatibilmente con la qualità della machina e dell'utensile.

...

Ciao
Renzo

Si possono usare anche con frese più piccole per la rifinitura, senza il problema che la resina si surriscaldi troppo?

Hai qualche foto di un tuo lavoretto con questo tipo di resina?

Grazie

mancu 23 aprile 09 21:21

Ciao a tutti!!
Ale dalle foto dell' link penso ke quel materiale sia ureol cercalo con questo nome!.
Ciao Fra.

aleall 23 aprile 09 22:22

Citazione:

Originalmente inviato da mancu (Messaggio 1479839)
Ciao a tutti!!
Ale dalle foto dell' link penso ke quel materiale sia ureol cercalo con questo nome!.
Ciao Fra.

:blink: Ma secondo te non l'ho fatto già ?:blink:

Se trovi qualcosa fammelo sapere:uhm:^_^

memedesimo 24 aprile 09 15:31

:blink::blink:
ma avete visto quanta monnezza produce?? nel senso fa un macello! sporca dappertutto!!!!! a quella cnc gli ha sporcato tutta la trapezia!
io con i soldi che sto spendendo per fresare una cosa simile minimo minimo coprirei le trapezie e le guide, con quelle che costano!:wacko:

ps
che il materiale e interessante non lo metto in dubbio...infatti vorrei anche io sapere dove si puo reperire:P

towers_engineering 24 aprile 09 15:54

PE e PP non sono meglio?
 
Una bella lastra in polipropilene o polietilene... ed il gioco è fatto :) !

...e si trova più facilmente in commercio :wink: !

Nella ditta dove lavoro, si fanno parecchi accessori tornendo e fresando tondi e lastre in PP e PE...


Ciao
Giuliano

aleall 24 aprile 09 17:50

Citazione:

Originalmente inviato da towers_engineering (Messaggio 1481154)
Una bella lastra in polipropilene o polietilene... ed il gioco è fatto :) !

...e si trova più facilmente in commercio :wink: !

Nella ditta dove lavoro, si fanno parecchi accessori tornendo e fresando tondi e lastre in PP e PE...


Ciao
Giuliano

Si, in effetti andrebbe bene tutto quello che può essere fresato senza problemi, per ricavare degli stampi come hanno fatto i nostri colleghi tedeschi. Sarebbe utile se tu potessi fornire l'indirizzo di qualche fornitore che possa vendere anche per corrispondenza e ai privati.

mancu 26 aprile 09 09:11

Ciao nella ditta in cui lavoro(realiziamo stampi) l'ureol lo comprano da:Resipol non so se è conveniente prova a dar un okkio.
Ciao Fra.

aleall 26 aprile 09 09:36

Citazione:

Originalmente inviato da mancu (Messaggio 1483389)
Ciao nella ditta in cui lavoro(realiziamo stampi) l'ureol lo comprano da:Resipol non so se è conveniente prova a dar un okkio.
Ciao Fra.

Cavolo!!! :approved: c'ha di tutto. Sai se vende anche a privati e per corrispondenza? Sarebbe perfetto.
Grazie!

DoC 26 aprile 09 12:58

Ma nel catalogo nonho visto ureol o materiali da stampi / colata.... :(

Bisognerà chiedere.... :rolleyes:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 19:23.

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