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Danielxan 04 dicembre 08 00:40

Ultime release.
 
2 Allegato/i
Ultime release con lievi modifiche, tutti e due i pacchetti, versione ULN e BDX, contengono bom grafico ed elenco componenti.

saviothecnic 04 dicembre 08 11:20

Citazione:

Originalmente inviato da Danielxan (Messaggio 1241929)
Ultime release con lievi modifiche, tutti e due i pacchetti, versione ULN e BDX, contengono bom grafico ed elenco componenti.

Ottimo Lavoro Quindi nella Ver ULM se uno si fa il calcolo delle resistenze ne mette solo una a monte del ramo alim Motori
a sto punto la stessa cosa la si poteva fare sulla ver da 8A
Ti consiglio di cancellare gli allegati delle altre ver cosi Liberi Stazio nella tua quota Donwload e uno sa che le ultime ver sono Queste
dato che le altre non le trova :D

phasol 04 dicembre 08 11:37

Citazione:

Originalmente inviato da Danielxan (Messaggio 1241929)
Ultime release con lievi modifiche, tutti e due i pacchetti, versione ULN e BDX, contengono bom grafico ed elenco componenti.

c'è un errore nei componenti della ver bdx: i diodi d9 e d10 sono dei 5408 e non 4508:D (d'altronde quando si fa un lavoro così complesso, delle sviste possono scappare:grazie ancora Daniel per tutto il lavoro!!!!).
A proposito di questi diodi, ieri sera un ragazzo del forum mi ha detto che scaldano da matti anche a motori fermi (e ne a messi 2 perchè aveva la ver I come la mia) ma del resto la scheda funzionava bene. A questo punto, ci può essere qualche problema dei bdx o suoi 1n4007?Non sò anche a me scaldava un sacco (infatti si è rotto) ed ora l'ho tolto, ma mettendone due dovrebbero tenere 6A in continua giusto?Collegando tutti e 4 i mae sarebbe 2A*4=8A che però è impulsiva per cui è giusto che scaldino così?

saviothecnic 04 dicembre 08 11:45

La scheda a motori fermi consuma di più di quando si muovono
perche per tenergli in blocco la corrente assorbita dai motori è max:wink:
Rispetto a quando si muovono sopratutto se senza carico.

phasol 04 dicembre 08 11:56

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic (Messaggio 1242242)
La scheda a motori fermi consuma di più di quando si muovono
perche per tenergli in blocco la corrente assorbita dai motori è max:wink:
Rispetto a quando si muovono sopratutto se senza carico.

Quindi con tutti e 4 i motori collegati i due diodi si beccano un totale di (2A*4)*0.7V=5.6W:o:?

phasol 04 dicembre 08 12:00

Considerando che dal datasheet del 1n5408 leggo thermal resistance =30°/W si ha che ogni diodo arriva a 30*(5.6/2)=84° allora è normale che brucino!:D

Danielxan 04 dicembre 08 14:20

Citazione:

Originalmente inviato da phasol (Messaggio 1242235)
c'è un errore nei componenti della ver bdx: i diodi d9 e d10 sono dei 5408 e non 4508:D

E si a volte mi capita di girare i numeri, dislessia?:D
Comunque un diodo a bullone da 250A mi sembra un pò esagerato.

phasol 04 dicembre 08 15:52

Citazione:

Originalmente inviato da Danielxan (Messaggio 1242414)
E si a volte mi capita di girare i numeri, dislessia?:D
Comunque un diodo a bullone da 250A mi sembra un pò esagerato.

si infatti era solo per evitarti domande future di possibili principianti interessati:D

torniketto 04 dicembre 08 16:05

Eccolo qua.. e' arrivato l'"ignorante":blink: della situazione..(IO):P
vi pongo i miei dubbi ,che come suggeritomi,possono essere piu utili sul forum che in privato.
ho letto quasi tutti i post sulla mm varie versioni,e..:wacko:
1) l'alimentazione (se si usano motori a 12v) e' uguale sia per l'elettronica che per i motori,ponticellando l'alimentazione,(giusto no?) e quindi le resistenze che si mettono all' ingresso dei morsetti dei motori non servono e vanno sostituite da dei ponticelli e o diodi?
2) si usano motori tipo "MAE 22 o simili" con un assorbimento non esagerato 2A (penso), che versione e' piu conveniente realizzare?
3) BDX o ULM? le differenze pratiche? (visto che sono tutte e due a dir poco geniali?)
Grazie ancora a tutti e chiedo perdono per il mare di ignoranza che ci separa, e spero di essere stato utile a qualcuno con le mie domande.

phasol 04 dicembre 08 17:03

Citazione:

Originalmente inviato da torniketto (Messaggio 1242567)
Eccolo qua.. e' arrivato l'"ignorante":blink: della situazione..(IO):P
vi pongo i miei dubbi ,che come suggeritomi,possono essere piu utili sul forum che in privato.
ho letto quasi tutti i post sulla mm varie versioni,e..:wacko:
1) l'alimentazione (se si usano motori a 12v) e' uguale sia per l'elettronica che per i motori,ponticellando l'alimentazione,(giusto no?) e quindi le resistenze che si mettono all' ingresso dei morsetti dei motori non servono e vanno sostituite da dei ponticelli e o diodi?piano, la scheda così come la trovi va alimentata a 12V, per quanto riguarda i motori se li trovi da 12V potrai alimentare tutto con lo stesso alimentatore ponticellando le resistenze, ma non i diodi. Anche se trovi dei motori da 5V e alimenti la parte motori con 5V puoi ponticellare le resistenze(ovviamente la scheda continua a dover essere alimentata a 12V) però i diodi li devi sempre mettere
2) si usano motori tipo "MAE 22 o simili" con un assorbimento non esagerato 2A (penso), che versione e' piu conveniente realizzare?i mae hanni 2.1A/fase e per la versione direi la bdx in questo post che è appunto l'ultima versione di daniel
3) BDX o ULM? le differenze pratiche? (visto che sono tutte e due a dir poco geniali?)con gli ULM arrivi a motori fino ad 1Afase mentre con i bdx fino a 8Afase
Grazie ancora a tutti e chiedo perdono per il mare di ignoranza che ci separa, e spero di essere stato utile a qualcuno con le mie domande.

spero di aver risposto a tutto chiaramente

calderaro 04 dicembre 08 18:10

domanda a bruciapelo....
ma allora và bene anche x comandare i motori di una CNC?

phasol 04 dicembre 08 18:25

Citazione:

Originalmente inviato da calderaro (Messaggio 1242774)
domanda a bruciapelo....
ma allora và bene anche x comandare i motori di una CNC?

cosa va bene per comandare i motori di una cnc?Non ho capito cosa intendi...comunque questa scheda qui pilota solo motori unipolari ovviamente utili ad una CNC (sia TGA cioè a filo, sia una fresa). Come ti ho detto però essendo di tipo unipolare, la coppia che si può spremere dai mae è limitata quindi se vuoi utilizzare il tutto per una fresa è un pò tiratina ecco...poi non so dipende anche da cosa vuoi ottenere

Danielxan 04 dicembre 08 21:16

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic (Messaggio 1242223)
Quindi nella Ver ULM se uno si fa il calcolo delle resistenze ne mette solo una a monte del ramo alim Motori
a sto punto la stessa cosa la si poteva fare sulla ver da 8A

No le resistenze è sempre meglio se necessarie metterle singole su ogni avvolgimento.
Primo perchè risultano di potenza e quindi dimensioni notevolmente ridotte, visto che la potenza và al quadrato della corrente.
Secondo perchè la tensione applicata ai motori, con una sola resistenza comune oscilla notevolmente, in funzione del numero di fasi alimentate contemporaneamente, più fasi = più corrente = maggior caduta di tensione sulla resistenza, è la legge di ohm:D.

P.S. Un grazie a Phasol per l'aiuto che sta dando a tutti.

calderaro 04 dicembre 08 21:52

Citazione:

Originalmente inviato da phasol (Messaggio 1242794)
cosa va bene per comandare i motori di una cnc?Non ho capito cosa intendi...comunque questa scheda qui pilota solo motori unipolari ovviamente utili ad una CNC (sia TGA cioè a filo, sia una fresa). Come ti ho detto però essendo di tipo unipolare, la coppia che si può spremere dai mae è limitata quindi se vuoi utilizzare il tutto per una fresa è un pò tiratina ecco...poi non so dipende anche da cosa vuoi ottenere

già volevo sapere questo...era solo curiosità...
grazie

torniketto 04 dicembre 08 22:39

Grandiosa spiegazione :wink: grazie un milione....
ora mi lancio... ma pensate che qua a Genova sono riuscito a trovare una basetta solo dopo 3 negozi, ed era pure uno scarto!!, che tristezza,saranno 15 anni che non tocco piu saldatore ecc.. ma e' cambiato tutto, saro'vecchio?..ma?!? :blink:
ciao e grazie ancora:wink:

torniketto 04 dicembre 08 22:51

Ancora una cosa poi non disturbo piu (spero)
Quali sono i motori migliori per la versione con gli uln2803? sempre considerando che venga utilizzata per una tagliapoli?

phasol 04 dicembre 08 22:52

Citazione:

Originalmente inviato da torniketto (Messaggio 1243312)
Grandiosa spiegazione :wink: grazie un milione....
ora mi lancio... ma pensate che qua a Genova sono riuscito a trovare una basetta solo dopo 3 negozi, ed era pure uno scarto!!, che tristezza,saranno 15 anni che non tocco piu saldatore ecc.. ma e' cambiato tutto, saro'vecchio?..ma?!? :blink:
ciao e grazie ancora:wink:

Ti consigli di guardare anche questo sito Benvenuto su RS Online per gli acquisti (forse lo conosci già).Prezzi ottimi,spedizione velocissima ed ha veramente tutto. Difetti: devi conoscere esattamente il componente che vuoi ed alcune volte vende in pacchetti da n componenti.

p.s: Daniel così divento rosso...:icon_rofl

phasol 04 dicembre 08 22:58

Citazione:

Originalmente inviato da torniketto (Messaggio 1243346)
Ancora una cosa poi non disturbo piu (spero)
Quali sono i motori migliori per la versione con gli uln2803? sempre considerando che venga utilizzata per una tagliapoli?

qui la cosa si complica per la mia pochissima esperienza. Allora sò che ilSindaco66 ha questi: Saehan 4S56R - 200 passi, corrente 0,6 A/PH, resistenza 20 Ohm/PH, tensione 12V, coppia 50 Ncm e li usa per la tga con la versione uln. Ne hanno parlato bene in questo post http://www.baronerosso.it/forum/cnc/...ta-motori.html però non li ho provati di persona.

torniketto 05 dicembre 08 22:39

Citazione:

Originalmente inviato da phasol (Messaggio 1243367)
qui la cosa si complica per la mia pochissima esperienza. Allora sò che ilSindaco66 ha questi: Saehan 4S56R - 200 passi, corrente 0,6 A/PH, resistenza 20 Ohm/PH, tensione 12V, coppia 50 Ncm e li usa per la tga con la versione uln. Ne hanno parlato bene in questo post http://www.baronerosso.it/forum/cnc/...ta-motori.html però non li ho provati di persona.

:approved: grazie ....al march cerchero quelli.. o equivalenti.... pero non ho capito una cosa le resistenze da 20 ohm dove si devono mettere nella versione uln?:mumble:
e gia che ci sono il pic "PIC16F877-20 SP" va bene?, e se si ,non esssendo la versione A si potra' programmare on board:unsure:?
Grazie della pazienza.:wink:

phasol 06 dicembre 08 09:42

Citazione:

Originalmente inviato da torniketto (Messaggio 1244871)
:approved: grazie ....al march cerchero quelli.. o equivalenti.... pero non ho capito una cosa le resistenze da 20 ohm dove si devono mettere nella versione uln?:mumble:
e gia che ci sono il pic "PIC16F877-20 SP" va bene?, e se si ,non esssendo la versione A si potra' programmare on board:unsure:?
Grazie della pazienza.:wink:

allora piano il 20 ohm che ti ho scritto riguarda la resistenza interna delle fasi del motore che ti serve a capire come alimentare il tutto in modo tale da deterinare la corrente di assorbimento per singolo avvolgimento. A proposito, Daniel dove sono le resistenze di limitazione nella versione ULN??:o:Sono rimbambito che non le vedo?Va bene che con questi motori che sono a 12V non servirebbero, ma giusto così per saperlo...
Per il Pic va benissimo e dovresti riuscire a proprammarlo on board ovviamente con windows 98 e il programma che c'è sul sito francese (non sò se c'è anche nell'articolo del barone)...

phasol 06 dicembre 08 10:15

rileggendo il post di prima ho capito che forse ti ho fatto più confusione che altro allora ci riprovo. Allora i motori passo passo, per funzionare assorbo una certa intensità di corrente (I) oltre il quale il motore si brucia. Questo valore lo puoi ottenere attraverso la legge di Ohm (V=R*I) dai dati di targa del motore. In questo caso sai già che se alimenti a 12V, il tuo motore assorbirà esattamente la corrente massima di funzionamento erogando la max coppia disponibile. Se sceglierai altri motori, dovrai calcolarti la tensione di alimentazione in modo tale da stare al di sotto della corrente max del motore e dato che ti verrà fuori sicuramente un valore di tensione non comune agli alimentatori, dovrai porre delle resistenze in serie alle fasi del motore, in tal modo limiterai la corrente assorbita dalla fase del motore.
Esempio con il Mae
Dati di targa: Rph=1.1 ohm Imax=2.1A/ph
Allora calcolo la tensione V=1.1*2.1=2.31V
Se io alimentassi a questa tensione, ogni fase assorbirebbe esattamente il max di corrente supportato.
Se invece alimentassi a 3.3V senza mettere null'altro avrei che sulle fasi scorrerebbe I=V/R=3.3/1.1=3A il che mi brucia le fasi, quindi si deve trovare qualcosa che limiti la corrente di assorbimente e queste sono le resistenze che vedi nello schema dei bdx.In questo caso ce n'è una per fase per cui, supponendo sempre di alimentare a 3.3 avresti:
V=(Rmotore+Rlimit)*I ora la I è quella che vogliamo avere cioè 2.1A, Rmot è la resistenza interna della fase e V è la tensione di alimentazione per cui:
Rlim=(V/I)-Rmot=3.3/2.1-1.1=0.47ohm
e quindi la potenza della resistenza sarà P=R*I^2=0.47*2.1^2=2W

Questo è tutto. La finezza sarebbe calcolare anche la caduta di tensione che hai sul diodo 1n5408, in quanto al motore non arrivano 3.3V, ma bensì 3.3V-0.7V=2.6V; quindi se vuoi proprio spremere al max i motori, metti 2.6V al posto di 3.3V nelle formule sopra.


Comunque spero di fare un foglio in word riassumendo tutto ciò,poi lo mandare a daniel (così lo riguarda) e magari lo mettamo in rilievo sul forum....

phasol 06 dicembre 08 10:18

ovviamente il file lo manderò anche a Savio!!!!:wink:
così i miei errori verranno sicuramente corretti tutti.

saviothecnic 06 dicembre 08 10:48

Citazione:

Originalmente inviato da phasol (Messaggio 1245213)
ovviamente il file lo manderò anche a Savio!!!!:wink:
così i miei errori verranno sicuramente corretti tutti.

Magari un foglio Excel dove uno inserisce i suoi dati
e la formula in automatico da il risultato resta più comodo
ovviamente con il commento che spiega il tutto
per il bene didattico della cosa
Io ad esempio ho molto aprezzato quello per il calcolo
del valore di passi per mm che calcola dando passi motori selezione
mezzo passo o passo intero e numero denti pulegge motore e vite.
E una cosa semplice da fare ma ci si confonde in una maniera assurda
ed il foglio excel è molto utile :wink:

phasol 06 dicembre 08 13:19

caspita effettivamente sarebbe proprio una bella idea quella del fogli di excel completo di tutto.
Dai dati elettrici a quelli meccanici!!!Dovrebbe essere anche abbastanza veloce da fare...magari stasera o domani mi ci metto...oggi pome si studia...

ilsindaco66 06 dicembre 08 19:37

Citazione:

Originalmente inviato da phasol (Messaggio 1245192)
..... A proposito, Daniel dove sono le resistenze di limitazione nella versione ULN??:o:Sono rimbambito che non le vedo?Va bene che con questi motori che sono a 12V non servirebbero, ma giusto così per saperlo......

Quella che ha allegato Daniel in questo post è la versione con ULN per motori alimentati alla loro tensione nominale, quindi senza resistenze e senza ponticelli, evidentemente si è dimenticato (o non ha ancora aggiornato) la versione con ULN e le piazzole per le resistenze.
C'è da capirlo se qualcosa gli è sfuggito, con tutte le verianti che gli abbiamo chiesto nel tempo :lol::lol::lol:

phasol 06 dicembre 08 20:42

Citazione:

Originalmente inviato da ilsindaco66 (Messaggio 1245734)
Quella che ha allegato Daniel in questo post è la versione con ULN per motori alimentati alla loro tensione nominale, quindi senza resistenze e senza ponticelli, evidentemente si è dimenticato (o non ha ancora aggiornato) la versione con ULN e le piazzole per le resistenze.
C'è da capirlo se qualcosa gli è sfuggito, con tutte le verianti che gli abbiamo chiesto nel tempo :lol::lol::lol:

OT:
Ciao come va la scheda?L'hai finita?
Fine OT

A scusate non sapevo che fosse la versione specializzata con motori a 12V...in questo perdiodo sono un pò stralunato allora penso che fossi io a non trovarle.

Danielxan 06 dicembre 08 21:09

Comunque se fossero necessarie le resistenze si possono montare anche esternamente al pcb, magari quelle corazzate, una per ogni avvolgimento.
Che viste le potenze magari è meglio.:wink:

Adesso stò lavorando ad un'altro progetto, per ora vi dico solo che si chiama "Chimera".:D
Veediamo cosa ne esce.

ilsindaco66 06 dicembre 08 22:29

Citazione:

Originalmente inviato da phasol (Messaggio 1245850)
OT:
Ciao come va la scheda?L'hai finita?
Fine OT

A scusate non sapevo che fosse la versione specializzata con motori a 12V...in questo perdiodo sono un pò stralunato allora penso che fossi io a non trovarle.

Si la scheda è finita come montaggio ma la devo ancora testare, tra le altre cose mi manca da assemblare un PC per il garage, oltre a questo cercherei di fare anche... modellismo :lol:.
La versione non è specifica per i 12V, va bene anche per i tuoi motori, basta alimentarli alla tensione nominale in modo da non mettere le resistenze.

phasol 06 dicembre 08 23:08

Citazione:

Originalmente inviato da ilsindaco66 (Messaggio 1245968)
Si la scheda è finita come montaggio ma la devo ancora testare, tra le altre cose mi manca da assemblare un PC per il garage, oltre a questo cercherei di fare anche... modellismo :lol:.
La versione non è specifica per i 12V, va bene anche per i tuoi motori, basta alimentarli alla tensione nominale in modo da non mettere le resistenze.

Si si lo sò che non è solo per motori a 12V, mi sono confuso inquanto stavamo parlando dei tuoi motori allora mi è venuto spontaneo scrivere che era per 12V, ma effettivamente un altro che legge puoi confondersi....

Danielxan 07 dicembre 08 00:51

Un'assaggio di quello che sta uscendo.
Non dovrebbe venire proprio una ciofeca.:D
Considerato che è un eurocard.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 20:45.

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