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Aiuto per alimentatore per archetto polistirolo Ciao ! Dunque, ho costruito l'archetto per tagliare il polistirolo come dal sito Tsagi for beginners. I problemi sono saltati fuori quando ho cominciato a cercare un alimentatore adatto. L'archetto che ho costruito ha 1 metro di filo da...boh... 0.2mm credo, la resistenza misurata ai capi é 110 ohm (quello del sito ne ha solo 25...bohh). Il primo esperimento l'ho fatto con un trafo 12v 1A, e dei morsetti a coccodrillo che muovevo per trovare il punto dove il filo si scalda. Con questo trafo non scaldo quasi niente. Sono passato ad un trafo 15v 3A, riesco a scaldare il filo solo se applico il coccodrillo appena prima della metà, la resistenza li é sui 57ohm. Ho provato infine un alimentatore 14v 10A. Se applico i poli alle estremità il filo a malapena diventa tiepidino, se metto un morsetto a metà filo si scalda appena abbastanza da sciogliere lentamente il polistirolo. Adesso in casa non ho altri trasformatori per fare prove, per cui prima di andare avanti e magari acquistare materiale inutilmente, qualcuno mi sa aiutare a calcolare che trasformatore mi serve ? Non capisco se devo insistere ad aumentare gli ampere, o se devo salire coi volt per riuscire a scaldare 1 metro di filo nichel da 0.2mm..... Se non trovo una soluzione arriverò ad attaccarlo direttamente alla 220v :fiu: Grazie, ciao !! |
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Come hai già visto, aumentando la tensione il filo si riscalda di più, naturalmente in questo caso sale anche la corrente. Se hai visto che con 15 Volt e 50 cm di filo ottieni una certa temperatura, per un metro dello stesso filo devi avere 30 Volt di tensione per ottenere la stessa temperatura su tutto il filo. A questo punto bisogna sapere se la temperatura del filo riesce a tagliare il materiale a tua disposizione, se così non fosse, o aumenti la tensione oppure cambi il filo con uno di minor resistenza. Per la potenza del trasformatore, bisogna tener conto della corrente che scorre attraverso il filo. Naraj. |
ok grazie per le risposte :wink: allora per la prossima prova cercherò un trasformatore da almeno 30v 3A o più. Uhmmm ho quello variabile,da laboratorio....quasi quasi... :P Il filo é giusto, ho comprato alla brico il filo di ricambio della macchina da taglio polistirolo della proxxon, vendono un rocchetto di 5m per pochi euro. La cosa strana é l'alta resistenza, tutti parlano di pochi ohm...questo misura 110ohm su 1 metro...mah... Grazie, alla prossima !!! |
prova diversi tipi di filo. Io taglio agevolmente con 20 V su 1 metro abbondante, il filo è il MONEL da 0.7mm. Un filo da 0.2 mi sembra davvero troppo sottile, cercalo piu' spesso e vedrai che scalda di piu' a parità di tensione. Il problema poi potrebbero diventare gli ampere, potresti cioè mandare in crisi il tuo alimentatore, tieni sotto controllo la corrente. Ciao Paolo |
azz... trovare alimentatori con questi valori non é semplice... Settimana prossima provo a spulciare tra i rottami informatici in ufficio, magari trovo qualcosa... Altrimenti sono costretto a cercare schemi su internet e darmi all'autocostruzione :-( |
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Trasformatore 220V -> 48V (due uscite in serie da 24V) 50VA Ponte raddrizzatore 200V 8A Condensatore elettrolitico 1000uF 100V o due da 470uF 100V in parallelo Potenziometro da 100K Transistor 2n3055 piu' 2n1711 in configuarazione darlington con raffreddatore in AL (manciatina di resistenze) In pratica raddrizzi e livelli con ponte e condendatore i 48V occhio che diventano oltre 60V cc e "pizzicano" quindi isolare bene i fili. trsnsistor in conf. emettritore a massa e lo sfrutti da generatore di corrente costante (abbastanza costante :D) con quello ti permette di mantenere il filo caldo e sopratutto ad una temp abbastanza stabile visto che la resistenza del filo Ni-CR varia molto a secodna della temp. E in questa conf. il transisto ti autoregola la corrente al variare della resistenza del filo.... posto lo schema al piu' presto :wink: Posto appena possibile schemino benfatto |
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Con 60 Volt siamo oltre i limiti di legge per ciò che riguarda la sicurezza elettrica. Questo anche se abbiamo il trasformatore che ci isola dal potenziale di terra. Naraj. PS. Nel nostro caso ci troviamo a lavorare con fili scoperti. |
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Ecco lo schema, ragazzi attenzione a non toccare le parti del circuito e sopratutto ATTENZIONE alle tensioni del CONDENSATORE che DEVE essere di almeno 100V di tensione di lavoro pena l'ESPLOSIONE DELLO STESSO. Purtroppo per usare il filo nicr di una certa lunghezza e averlo caldo bisogna usare queste tensioni per via della sua alta resistenza nella fase calda. Chi non volesse alzare troppo la tensione puo' utilizzare inizialmente il trasformatore con secondario a 24V con cui si hanno gia circa 30V all'archetto e provare il riscaldamento del filo . Consiglio di iniziare ruotando il potenziomentro dal lato che oppone massima resistenza in modo da avere la minima corrente sul filo e progressivamente aumentare effettuando delle prove di taglio dapprima con piccoli pezzi e in seguito con pezzi piu' ampi di polistirolo ...sappiate che durante il taglio il filo di raffredda e quindi dosate opportunamente la corrente aumentandola un po' quando sentite che l'archetto oppone resistenza . |
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Io taglio con un assorbimento di 2,5 A con 15V. Non ho problemi a raggiungere i 60 cm di lunghezza di taglio. Prova a prendere una resistenza da stufa elettrica o di un vecchio Phon. 110 ohm mi sembrano davvero tanti Mettere i trasformatori in serie o parallelo non serve molto, a meno che non siano identici, perchè uno entra nell'altro e si annulla parte della potenza erogata. Ciao |
( Citazione:
mettere due trasformatori in serie significa sommare le tensioni con il limite della corrente del trasformatore piu' debole. quindi: 15 V / 6 A + 12V 10 A in serie diventano 12+15=27V 6A ) ora, da quello che scrivi la tensione che ti serve per tagliare e' di 28V la corrente necessaria e' di 28 / 110 = 0.254545455 A l'energia che spendi e' 28 * 0.254545455 = 7.12727274 W quindi, inutile spendere soldi per qualcosa che sia piu' di 1 A di uscita e 10 w di potenza. se ci sono dubbi rimango a disposizione |
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dimenticavo... ad esempio puoi usare un alimentazione fissa a 24 V con in serie un alimentatorino di quelli con commutatore tensioni da 3V a 12V in serie. avresti la possibilita' di regolare da 24V a 36V (a scatti). io ho usato un vecchio phon da buttare, con il caricabatterie da auto settato a 24v era gia' a posto (pero' non ho regolazioni, se la finestra e' aperta e fa corrente non taglio piu' niente!!!) |
un alimentatore in continua non è necessario. Con poche decine di euro puoi prendere un trasformatore con uscita a 24 V alternati come ho io, e regolare la tensione in ingresso con un reostato da lampade (di quelli tipo per le lampade alogene da salotto). Se mi ricordo stasera do un occhiata ai W (o meglio VoltAmpere) del mio. Ho talgliato pannelli fino a 1.2 metri senza problemi. il reostato mi sembrava di averlo pagato circa 12 euro mentre il trasformatore una 30ina. I discorsi su tensioni e correnti hanno senso solo se il filo è sempre lo stesso, in diametro lunghezza e materiale. Fossi in te cercherei di fare qualcosa di piu' universale, in modo da poter cambiare filo e passare ad es dal tuo 0.2 che mi sembra davvero troppo sottile, a uno 0.6 o 0.8. Schaller vende ad es. quello da 0.6 Con 24 V e 200-300W + reostato avresti risolto tutti i problemi. Comunque appena ho 5 minuti verifico tensione e corrente che girano nel mio filo. Io taglio in genere polistirene azzurro Saluti Paolo |
ti sconsiglio inoltre di mettere 2 alimentatori in serie. Avevo pensato anche io di farlo con 2 alimentatori del computer, ma me lo hanno sconsigliato dato che gli alimentatori con tecnologia switching se messi in serie si possono bruciare. Mi avevano detto che qualcosa va in LOOP e si autocuociono..non ti so dire altro.. |
Ma perchè vi ostinate ad usare alimentatori in continua? Una lampadina a 12 volt di un automobile si accende (e scalda) sia se viene alimentata con 12 V in corrente continua, sia se si alimenta con un trasformatore 12 V in alternata. Io utilizzo un trasfomatore 220/15+15 200VA con variatore per lampade a incandescenza sul primario per regolare la tensione. Occhio a montare il tutto in un contenitore elettricamente isolato! Ciao a tutti. |
Ehyla ragazzi ! Non mi ero accorto che questa discussione era andata avanti ehehe. Beh...alla fine credo di aver risolto, ho ordinato i pezzi per costruire l'alimentatore variabile secondo questo schema : http://nsrca.org/technical/tip_trick...wer_supply.htm Dovrebbe raggiungere i 30V e 2A, questo dovrebbe scaldare tutto il filo di 1m di lunghezza. Se non dovesse andare bene, smonto il filo da 0.1mm dal mio archetto e ne compro uno da 0.3mm e vediamo se diminuisco la resistenza. Domani mi arrivano i pezzi, cerco di costruirlo in fretta e poi vi faccio sapere se funziona :-) Ah, ho trovato un alimentatore 20v 2.5A, riesco a scaldare con i morsetti oltre la metà, saremo a circa 60cm adesso, ma non riesco ancora a scaldarlo tutto, cmq aveva ragione a chi mi ha detto che il problema sono i Volt, non gli ampere :lol: Ciao, alla prossima !! FlyDave |
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Ciao |
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Ah l'ultima prova é stata collegando direttamente un alimentatore 13,8V 10A... indovinate un pò ? si é scaldato solo metà....grrrrrrr quindi aumentare gli Ampere all'infinito mi sembra una stupidata... Bene,ho quasi finito il trasformatore regolabile,faccio le prove e poi metto in questo thread schemi e foto di quello che ho fatto,nel caso interessi a qualcun'altro :wink: |
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Con la stessa tensione di 13,8 Volt e un filo per tagliare più grosso (nel quale scorre più corrente), ottieni una temperatura sufficiente per tagliare pezzi del tuo materiale lungo un metro o più. Ciao da Naraj. |
bah. Secondo me hai toppato. L'alimentatore non ti serviva, come ha confermato alberto. Bastava un trasformatore da 200-300Va, il mio è un 300Va 12+12V, stessa tipoogia di quello menzionato da alberto cn regolatore tensione in ingresso. E' fantastico. Inoltre ribadisco che 2A secondo me sono pochi. Sarebbero sufficienti con fili molto sottili, in cui bastano pochi ampere per raggiungere alte temperature, ma questi fili, per la mia esperienza (sotto 0.4 mm di diametro) se tensionati un minimo si spezzano dopo poco e ti lasciano il taglio dell'ala a metà rovinando il tutto. La mia esperienza conferma il MONEL da 0.6 mm come il filo piu' adatto, inoltre con diametri grandi hai meno tendenza del filo ad allungarsi ed a impuntarsi sulle dime. |
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Questo è tutto quello che mi ricordo dagli studi, sinceramente non ricordo neanche la legge di Ohm, ma il concetto mi è rimasto. L'altro concetto, importante, che la differenza di tensione (V) fa muovere la corrente, ma quanta ne riesce poi a passare dipende dalla resistenza incontrata. Minore la resistenza maggiore la corrente, fino al corto circuito. Quindi: applico una tensione, la corrente inizia a scorrere. La resistenza scalda. Poco ? Aumento la corrente. Come ? Diminuendo la resistenza. Fino a quando ? Fino a che gli alimentatori reggono. Con 110 ohm/metro di resitenza quel filo non lo scalderai mai. EDIT: il mio filo misura 10 Ohm / metro. Chiaro adesso ?:wink: |
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Se c'è una resistenza in serie al filo, puoi diminuirla o eliminarla, altrimenti non puoi certo diminuire quella del filo. Tra l'altro, questa, scaldando il filo, aumenta. Per aumentare la corrente, non resta che aumentare la tensione ai capi del filo. Visto che non ricordi bene la legge di Ohm, eccola (in una delle sue rappresentazioni, quella che ci interessa): I = V / R; se non puoi diminuire R, devi aumentare V. |
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Ciao Cantz, lieto di incontrarti now and then.... |
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Avrebbe bisogno principalmente di cambiare filo! A parte la maggior resistenza, c'è il problema meccanico: troppo sottile; rischia di spezzarsi. |
Aggiungo: Prechè gli elettrodotti viaggiano ad alta tensione ? Per limitare la dispersione di energia in calore ............ |
Il filo NiCR aumenta la sua resistenza man mano che si scalda quindi l'unico modo e' costruire un alimentatore a Corrente-Costante ideale.... Il problema che il generatore a corrente costante ideale no esiste perche' no possiamo raggiungere tensioni infinite .... ecco perche' nello schema che ho proposto si raggiungono alti valori di tensione (insomma una 60ina di volt) proprio per far si che con il filo fino e grandi lunghezze la tensione sia sufficiente da garantire la corrente che si richiede.... In pratica se si imposta un valore di corrente sara' a cura del circuito regolare la giusta tensione per garantire nel filo il passaggio della corrente richiesta...anche nel caso la resistenza del filo aumenti a causa del riscaldamento dello stesso. Quindi il giusto circuito e' quello a regolazione di corrente e non a regolazione di tensione :wink: |
Ok dai, faccio ancora sta prova con l'alimentatore (che sarebbe più corretto dire dimmer,visto che é un dimmer che sto costruendo) da 30V, e se ancora non va....compro un filo di acciaio armonico da 0.3-0.5mm Pensavo che andasse bene questo filo, anche perché l'ho comprato in negozio con la dicitura "Filo Nichel per taglio polistirolo", quindi più adatto di così...non saprei... Vabbeh a dir la verità loro lo vendono per i loro marchingegni da taglio che non raggiungono i 30cm di lunghezza... :P Peccato cmq cambiare filo perché i tagli di prova che ho fatto alimentando solo metà archetto venivano molto bene, senza "buchi" o imperfezioni della superficie. Anche con le dime in legno limate a mano ! :lol: Ciauzzz |
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Ciao a tutti, ieri sera mi son dato alla mia prima esperienza in taglio ali...:rolleyes: Dopo aver studiato Hom , portanza , tecniche di volo ecc...:fiu: Ho costruito in 1ora e 30 min. un archetto x il polistirolo, ma dopo aver studiato tutto questo post e anche altri siti web, sono riuscito comunque a mandare in fumo un alimentatore da 18 V e 2 A....:fiu: Ma sono riuscito a scaldare il mio filo lungho 1 Mt. sez. 0,6 che ha 4,5 omh di resistenza con una batteria da auto che era per fortuna un pò fiacca... 13 Volt circa... :fiu: Comunque il taglio non è così facile come pensavo...:blink: Ciao Marco |
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