mitragliatrice audio e luce flash
 

ricollegandomi a questa discussione http://www.baronerosso.it/forum/circ...e-turbina.html
per l'audio delle mitragliatrici mi arrangio con un circuito .. questo per capirci
TowerHobbies.com | Ram Machine Gun Sound System
pero' volevo aggiungere l'effetto delle mitragliatrici (6 led) tipo questo


premetto che di elettronica sono praticamente a 0, cosa si puo' fare di leggero, e con quella frequenza di lampeggio? magari anche intermittenti tra di loro, non che lampeggiano tutti assieme?

grazie a chi sa darmi assistenza :D

come da premessa elettronica =0, quindi mi sono cercato in rete qualcosa che potesse fare al caso mio.
Adettando uno schema trovato, potrebbe funzionare come l'ho disegnato io?
alimentazione 6v

Ottieni una sola sequenza per accensione, poi i condensatori si caricano e devi aspettare tanti minuti ( o anche ore) per poter sparare una nuova sequenza.

Per risolvere devi:
1 - mettere 3 diodi tra la base del 2n2222 e massa, polarizzati in modo da NON condurre quando il curcuito è alimentato
2 - cortocircuitare l'alimentazione dopo lo "sparo", in modo che i condensatori possano scaricarsi, attraverso i diodi di cui sopra, sulle rispettive resistenze.

Inutile dire che il tempo "di ricarica" del circuito non sarà mai inferiore al tempo "di sparo", ma credo che questo non sia un problema.

Ricordati anche di mettere una resistenza limitatrice in serie ad ogni led, pena la loro distruzione al primo sparo.

Carlo

Oltre a quanto detto nel mio post precedente, con questo circuito avrai che tutti i tre led si accendono contemporaneamente, solo che ognuno si spegnerà più lentamente del suo "vicino".

Se tu vuoi un effetto "striscia di led" devi anche introdurre un ritardo sull'arrivo dell'impulso, il che complica non poco lo schema.
Se vuoi andare avanti le soluzioni diventano due: o usi un circuito integrato di quelli fatti apposta per i levelmeter degli amplificatori di una volta, oppure costruisci tanti circuiti, identici, che introducono un ritardo nell'accendere il led e lo tengono acceso per un tempo ben definito.
Entrambe le soluzioni prevedono però una conoscenza appena più approfondita del semplice uso del saldatore. Se vuoi ti cerco un paio di schemi da prendere ed adattare.

Carlo

grazie per l'assistenza, fermo restando l'enunciato tecnico di cui sopra "che non capisco un bottone" :( forse mi sono dimenticato di mettere un negativo sui condensatori, xche come li ho messi nel primo disegno sembra che siano in serie a tutto il sistema.

se puo' aiutare ho preso spunto da questo: SPACE | Led lampeggiante

ma per far caricare velocemente i condens. non basta trovare la resistenza con una resistenza adeguata? io pensavo ad un ciclo di lampeggio molto rapido, diciamo di 5-10 lampeggi al secondo.

Ok.
Premesso che questa mattina non avevo visto il video (in ufficio non funziona youtube), visto in questo modo il circuito è decisamente diverso. Collegando il condensatore in quel modo sembra poter funzionare da oscillatore, anche se il 2n2222 viene fatto funzionare in modo molto atipico. A mio avviso questo circuito è critico, funziona solo con una alimentazione ben definita (credo che sotto i 6-7V non funzioni proprio).
Se vuoi un oscillatore sicuramente più affidabile trovane uno basato sull'integrato NE555 (SPACE | Led lampeggiante con NE555) e , con facilità, puoi regolare sia la frequenza che la durata dei lampeggi.

Nello schema chi ti ho linkato, con una modifica facile facile si può sostituire il led con uno di alta potenza (il 555 regge led fino ad 1W, che per il tuo scopo è già abbastanza) o con qualsiasi altro carico.


Carlo

ok difatti intanto ricercando ancora ho trovato che è meglio usare il 555.
si puo' fare regolabile il lampeggio con un trimmer (non so come si chiamano quei potenziometri piccoli da girare col cacciavite)?
e dove andrebbe messo? al posto di R1 o R2?
il led che uso è alta luminosita da 5mm vmax 3,3 30 mah
alimentazione posso usare 6v constanti oppure fra 14 e 16v molto incostanti (la lipo del motore)

Si, si chiamano trimmer. Puoi sostitire la R1 con una resistenza da 1000Ohm con in serie un trimmer da 5000 Ohm e la R2 con una resistenza da 47KOhm con in serie un trimmer da 200KOhm, in modo da poter regolare sia la frequenza dei lampi sia il tempo di accensione del led per ogni singolo lampo, come è descritto nell'articolo.

Il 555 lo puoi alimentare come ti pare e non è affatto schizzinoso: dai 5V in su (mi pare fino ai 20V) funziona bene, devi solo ricalcolarti la resistenza da porre in serie al led, in modo da fargli assorbire la corrente giusta. Se i led che hai sono da 30mA non hai bisogno di fare alcuna modifica allo schema, va già bene così (puoi anche arrivare ad alimentare 3-4 led in parallelo, ognuno con la sua resistenza di limitazione.

Carlo

grazie 1000, adesso comincio a vedere un po di luce nella nebbia.
All'atto pratico: in totale ho 6 led che devono lampeggiare non sincronizzati, divisi 3 su una ala e 3 sull'altra. Visto che l'out del 555 è uno solo immagino che devo farmi 6 circuitini, uno per ogni led. Mi procuro il materiale con adeguata riserva e provo :D

Altro quesito: sempre per il modello in questione ho visto che scegliendo il materiale adatto si riesce a riprodurre una specie di mitraglia in questo sistema:



sto montando 2 motorini ricavati da 2 servi std distrutti, pero' per avere un rumore "attendibile" devo alimentari a circa 3 - 4v. come faccio visto che prendo alimentazione da un ubec apposito a ridurre la tensione dai 6 v. che butta? (solo per i motori ovviamente, non per tutto quello che c'è collegato) ho provato a metterli in serie ma uno gira e l'altro dopo mezzo giro si ferma :angry:

Ok per il discorso 555. Forse ti conviene comprare il materiale per 1 circuito, vedere se ti soddisfa e poi comprare l'occorrente per replicarlo.

Per l'altro quesito non posso vedere il video... ma per ridurre una tensione basta questo 220004 - Regolatore di tensione variabile LM317T , da Vari a

Ciao.

puo' bastare una resistenza da 1 o più W da un po' di ohm visto che i motori girano praticamente senza carico, assorbimento circa 100 - 200 mah?

ma il LM317 c'è l'ho su un vecchio caricabatteria da 12v che non uso puo' essere? provo a riciclarlo:D
vedendo qui Come utilizzare l'integrato LM317
devo per forza utilizzare i diodi e condensatori presenti?

ricordavo male non c'è scritto LM317 ma IRFZ45 fa la stessa funzione?

ultima per oggi, poi vado a dormire... ho trovato un circuito ancora piu semplice con LM317 vedi allegato.
se non capisco male il trimmer dovrei mettero da 300 ohm ?

se voglio in uscita 3v / 1.25 = 2,4 - 1 = 1,4 x 220 = 308 :mumble:

No. LM317 è un circuito integrato (cioè ha una struttura interna complessa e quindi svolge lavori complessi), l'IRFZ45 è un mosfet, cioè una sorta di transistor utilizzato come elemento di regolazione nei circuiti di potenza e svolge una azione molto semplice: apre un canale per il passaggio della corrente tra due dei suoi tre terminali in funzione della tensione applicata sul terzo terminale. Diciamo che l'LM317 include un IRFZ45 ma ha molte più cose dentro.

Insomma, non sono certo intercambiabili solo per il fatto che esternamente si assomigliano :)

Carlo

Mettilo da 470 Ohm, hai più margine di regolazione.
Ricordati che il trimmer ha tre terminali, devi usare uno dei due laterali ed il centrale.

Carlo

Se vuoi/sai calcolarti quel "po di ohm" e non ti occorre una regolazione fine, allora la risposta è SI!

Carlo

grazie della infinita pazienza. prendo nota di tutti i consigli e inizio a lavorarci. Appena ho un risultato mi rifaccio vivo.

quel "po di ohm" come simpaticamente l'ho definito, no, non so come calcolarlo, se è una cosa spiegabile semplicemente, accetto volentieri il consiglio, non ho bisogno di regolazione fine, tanto è una vite montata su un tubetto di gomma che girando eccentricamente sbatte su un pezzo di plastica che fa rumore.
Non dovrebbero esserci nemmeno problemi di temperature perche una mitragliata dura alcuni secondi, in un volo di 10 minuti.. quante volte mitraglio? dipende dai nemici dirai.. :D

effettivamente farei prima con una resistenza piuttosto che creare il circuito

La resistenza si calcola conoscendo quanta corrente ci devi far scorrere dentro e quale caduta di tensione deve provocare. La formula è R=V/I
Facciamo due conti. Hai la batteria da 12V ed i motori devono girare a 4V. la caduta di tensione dovrà essere 12-4=8 Volt. Dici che la corrente assorbita dal motore dovrà essere di 100mA (non 100mAh, quella è una misura di capacità delle batterie), quindi 0,1 Ampere.
Applicando R=V/I abbiamo 8/0,1 = 80 Ohm.
Se la batteria fosse da 6Volt, la caduta di tensione sarà di 6-4=2 Volt, la resistenza dovrà essere di 2/01, = 20 Ohm.
Se la corrente dovesse essere 200mA invece che 100, allora i rispettivi valori dovranno essere 8/0,2=40 o 2/0,2=10 Ohm.
La potenza dissipata dalla resistenza è W=V*I. Nel caso peggiore (8V di caduta di tensione e 200mA di assorbimento) hai 8*0,2=1,6W. Visto l'uso saltuario che ne fai basterebbe anche una resistenza da 1W, basta che non spari per più di 2 o 3 secondi. Se invece hai intenzioni bellicose (:icon_rofl:icon_rofl) mettila da 2 o 3 W e stai più che tranquillo.

Carlo

non potevo chiedere di meglio. :D
faccio un po di prove per vedere quanto assorbono i motori alla tensione che genera un rumore credibile e calcolo di conseguenza.
mi metto all'opera. appena ho sviluppi interessanti ritorno :wink:

test prototipo
 

all'inizio non credevo ai miei occhi, ho saldato cosi al volo tutti quei "gingilli" microscopici, ho dato tensione e il led ha cominciato a lampeggiare!! allora l'elettronica non è un opinione :P.
pero' il lampeggio aveva una frequenza troppo bassa (1 hz) anche con i trimmer al minimo, ho bypassato la resistenza da 47 kohm e allora si che funzionava! era regolabile da circa 1 lampeggio ogni 2 secondi fino a sempre acceso.
Per l'audio la resistenza giusta è da 3W 10 ohm.
allego il video del test.
appena ho un paio di ore mi dedico alla produzione in serie. poi vedremo il test in volo. non mi convince molto il rumore...

Ciao,
il led "acceso fisso" è dovuto al fatto che hai bypassato la resistenza da 47 Ohm, il che porta al blocco dell'oscillatore. Ti consiglio di lasciarci una resistenza, magari da 5-10 Ohm, che permetta all'oscillatore di funzionare correttamente (un blocco prolungato potrebbe danneggiarlo) oppure, meglio, lasciare la R da 47 Ohm e ridurre il valore del condensatore.

Carlo

ma se lo lascio lampeggiante come si vede in video c'è pericolo di qualcosa? il "blocco" era solo una prova per vedere l'escursione del trimmer. (il trimmer se non è alla resistenza minima, fa da resistenza lu stesso?)
x il condensatore tolgo quello da 10 e ne metto un'altro da 1 ?

Il problema del trimmer portato a "zero" è che potresti avere una eccessiva corrente che attraversa il circuito che scarica il condensatore, quindi è una condizione da evitare (forse sul datasheet del 555 è indicata la massima corrente assorbibile da quel circuito) per cui, per aumentare la frequenza di oscillazione, è sempre meglio prediligere la diminuzione della capacità del condensatore piuttosto che la resistenza attraverso cui lui si carica.
Sostituisci quindi il condensatore con uno da 1micro e ripristina la R da 47Ohm in serie al trimmer.

Carlo

ok capito, ho rimesso la resistenza da 47Kohm (oppure da 47 come indichi qui?)comunque sostituendo il condensa da 10 con uno da 1 uF funziona e il lampeggio è di regolazione più precisa e anche la frequenza è quella che mi serviva.
Una domanda: il trimmer da 5kohm (che l'ho trovato solo da 10k) in serie con la resistenza da 1kohm, a cosa serve? perche anche girandolo tutto la fraquenza del lampeggio non ha variazioni apprezzabili. a questo punto se non è basilare per l'integrità del circuito lo elimino proprio, lasciando solo la resistenza, cosi mi guadagno 1 cm visto che devo stipare tutta la mercanzia all'interno del profilo dell'ala.

grazie ancora dell'assistenza

Per essere più preciso dovrei vedere lo schema che stai utilizzando (con il 555 ci possono essere alcune piccole varianti) ma mi pare di capire che con il secondo trimmer puoi variare la durata dell'impulso. Puoi postarmi lo schema?

Ok per la R, tu avevi scritto 47 ed io ho capito 47 Ohm (che, in effetti, mi pareva bassina) e non 47 KOhm :)

Carlo

lo schema è sempre questo, quello di cui si parlava nei primi messaggi
SPACE | Led lampeggiante con NE555
come mi hai indicato l'ho seguito pari pari, mettendo pero' i trimmer come mi hai suggerito.
quello incriminato che non fa variare quasi niente è il R1

OK, allora ti spiego come funziona il circuito :), così riesci anche a capire meglio come agire.

Il condensatore, inizialmente scarico, inizia a caricarsi attraverso R1 e R2. Il tempo di carica dipende, appunto, dal condensatore e dalla somma delle due resistenze.

Il 555 misura continuamente la tensione sul piedino 6, cioè la tensione presente sul condensatore. Se la tensione misurata è superiore ai 2/3 della tensione di alimentazione (Vcc), allora chiude a massa il suo terminale 7, facendo quindi scaricare il condensatore attraverso la R2. Il tempo di scarica dipende dal condensatore e dalla sola R2.
Quando la tensione scende sotto Vcc/3, allora il terminale 7 viene riaperto, il condensatore riprende a caricarsi e ricomincia il ciclo. In pratica il condensatore avrà sempre una tensione (approssimativamente di forma triangolare) compresa tra 1/3 Vcc e 2/3 Vcc.
Il piedino 3 sarà ON o OFF a seconda se il condensatore è in fase di carica o di scarica.

Si capisce quindi che il rapporto di On/Off dipende anche dalla differenza di velocità della carica e della scarica del condensatore. In pratica il tempo di carica è proprozionale a C*(R2+R1), quello di scarica a C*R2. Saltando i passaggi matematici, hai che il rapporto Ton/(Ton+Toff) è pari a R2/(R2+R1). Ne segue che per R1 sufficientemente piccola rispetto alla R2 (ma non pari a zero per i discorsi che ti facevo ieri) hai un rapporto di On/Off circa uguale a 1, mentre più la R1 è significativa rispetto alla R2 allora questo rapporto si modifica di molto, con il risultato che il led sarà quasi sempre acceso (o spento, non ricordo se l'uscita è ON durante la carica del condensatore o durante la scarica.) e poco tempo spento.
Ora la modifica al circuito dipende molto dalle tue esigenze. Se vuoi che il led abbia dei lampi molto brevi ed un lungo periodo di buio (come sarebbe normale in uno sparo), allora devi avere una R2 piccola ed una R1 grande, se invece vuoi avere un tempo di acceso abbastanza simile al tempo di spento, allora devi avere una R1 piccola ed una R2 grande (come nello schema proprosto). La frequenza di oscillazione dipende da C*(2*R2+R1).
Se vuoi un lampo più breve del buio ed in realtà aumentando la R1 (e diminuendo contemporaneamente la R2) ne ottieni uno più lungo, basta che colleghi il led al contrario, cioè il terminale che adesso va verso il 555 lo colleghi (sempre attraverso la sua resistenza di limitazione) all'alimentazione Vcc ed il terminale che prima era collegato a massa lo colleghi al 555.

Spero di non averti confuso le idee....:icon_rofl:icon_rofl

Carlo

p.s. ho visto che hai linkato questa discussione sulla pagina dove è descritto il circuito... :)

cavolo.. ho capito.. ti sembrerà strano ma ho capito. spiegato in parole semplici e chiare più delle decine di pagine che ho letto in rete senza capire molto.
io non ho linkato niente, ho visto anch'io che si è aggiunta sotto.. pensavo fossi stato tu :blink:

grazie, adesso mi stampo queste note, vado in laboratorio... un paio di birre e comincio a rielaborare. :icon_rofl

Da grande voglio fare il tecnico elettronico... forse ho ancora qualche possibilità :fiu:

leggi quì... iniziare con l'elettronica - .: robotitaly.NET :. - la community italiana sulla robotica

io ho studiato allì'ITIS sul Gasperini e Mirri (taanti anni fa) e una buona parte me la ricordo ancora a memoria :)
Poi tanti anni di saldatore e tante applicazioni pratiche di Nuova Elettronica (una volte era molto valida ma solo per quello, vera teoria ne fanno molto poca, oggi non saprei) ed altri testi di divulgazione.

Se non hai delle buone basi teoriche, i vari schemi che trovi in giro ti possono aiutare fino ad un certo punto.... se devi modificarli sei nei guai.:fiu::fiu:

Carlo

allora continuo a fare il ragioniere.. se ho problema con qualche schema so a chi rivolgermi :fiu::fiu:
sono giunto a un circuito definitivo (sempre come come l'ho fatto non pregiudichi qualche componente)
ho eliminato il trimmer e la resistenza in serie (R1) e ho messo una resistenza da 47kohm, invertito il led come hai detto e difatti adesso fa un bel lampo tipo sparo.
poi ho provato a collegare un altro led pero' invertito e lampeggiano alternativamente, uno fa il lampo, l'altro è acceso per qualche millisecondo in più ma da lontano non si nota, a questo punto lascierei cosi, con i due led, cosi devo solo fare un 2° circuito per il 3° led e me la cavo con 4 circuiti in totale anziche 6 (uno per mitragliatrice)
ho provato anche a collegarne 3 led, pero' i due che lampeggiano assieme sono troppo evidenti e non mi piace :D