Miglioramento performance Zero
 

Salve a tutti combattari!
Ho in mente un'ideuzza che se fosse realizzabile darebbe luce ad una bestia.
Dalle ultime informazioni che mi avete mandato, ho dedotto che posso impiantare il 3.5 sullo zero, ottenendone però una saponetta inguidabile. Per migliorarne la stabilità e gli stalli, che ne dite di lavorare sullo svergolamento negativo delle estremità alari e sull'utilizzo di profili differenti?
Quanto posso maggiorare l'apertura alare? Magari, se ciò fosse possibile, potrei applicare delle tip in poli alle estremità come Peppe ha fatto con il suo spit EVO, giovandone in stabilità e negli stalli. Inoltre, potrei rastremare ancora l'ala e creare un profilo laminare alle estremità per ridurre la resistenza d'avanzamento.



Fluent Hair

a quanto pare non sei il solo a pensare questa cosa, ci sono 2 combattari attivi, Alex Lo Casale e un altro di cui non ricordo il nome che hanno/stanno sperimentando con profili alari a basso numer di Reynolds, e che hanno detto di aver migliorato le prestazioni in virata di parecchio paragonando le prestazioni raggiunte ai nuovi Sturmovik e kit cechi.
Sta il fatto che l'apertura è un pò troppo piccola , considerando la tendenza degli ultimi anni. Se non sbaglio puoi farla di mt1,05 ossia il 5% di devianza dalla scala 1/12.

Innanzitutto mi azzardo a dire che le soluzioni che proponi sono in conflitto fra di loro.
Mi spiego.
Lo svergolamento alare ( sia esso geometrico o aerodinamico) serve a far si che stalli la porzione interna dell'ala ottenendo in pratica uno stallo piatto e non di estremità che porterebbe allo sfascio del modello.
E' un artificio adatto ad uno degli scopi che ti prefiggi, cioè quello di ridurre la possibilità di stallo.
Per aumentare la stabilità le strade da seguire ritengo siano altre.
Ma quando scrivi di aumentare il rapporto di rastremazione e usare un profilo laminare all'estremità vai in conflitto con quanto detto prima.
Infatti sia la riduzione della corda che l'utilizzo di un profilo laminare comportano che per evitare lo stallo sia indispensabile aumentare il NRe e pertanto la velocità di volo.
Inoltre i profili laminari funzionano per quello che si chiede loro solamente in un ristretto campo di incidenze e pertanto direi non utilizzabile per un combat dove le variazioni di assetto sono tutt' altro che poche, così che al di fuori di tale campo sono maggiori le perdite dei guadagni.

Aumentandola del 5% sarei in regola?

Ti ringrazio per la precisione dei tuoi consigli. Comunque, avevo messo un po' troppa carne al fuoco. Secondo te, mantenendo un buon profilo da combat e svergolando negativamente le estremità, potrei ottenere dei buoni risultati? La questione dello svergolamento per diminuire la possibilità di stallo l'ho messa in gioco in quanto il modello, dopo aver montato il 3.5, oltre che pesare di più, andrà anche molto di più. Di conseguenza, se non modifico nulla al progetto attuale, avrò un modello che stallerà ad ogni virata.... ecco perché lo svergolamento.


Magari sto dicendo delle gran boiate

Fluent Hair

stallo
 

scusate ma lo stallo con le potenze in gioco qui mi sembra l' ultimo dei problemi

io di zero ne ho fatti e usati una decina provando i naca e gli hq come profili che vanno meglio, successivamente ho abbandonato lo zero perche ho capito che gli aerei a motore stellare fanno troppo attrito sul davanti .

di fatti sia lo sturowik che il ki 64 hanno il muso a punta che li fa filare di piu'.
anche il ta 152 nonostante il motore stellare ha il muso sottile e ridotto ad hok di 2 cm di diametro regolamentare e comunque fila di meno

sembra una stupidata ma la fusoliera sottile frena molto meno e produce meno turbolenze.

il profilo per me' migliore (copiando dai ceki) e' l hq modificato togliendo un po' di flappatura al 10%.

ci sono altre cose molto importanti da tener presente cioe' il peso e le dimensioni del modello.

lo zero che volava meglio in assoluto che ho ancora io pesa 1.05 kg ed e' quasi competitivo (peccato che ho stortato l' albero motore altrimenti lo userei.)

ciao ciao

heilà maccettuzzo, ti sei iscritto pure tu????:P

A Macè!!
E che modello sarebbe lo "sturowik" ?????
:P :P

Mi tornano in mente le enciclopediche discussioni col buon Martinucci. Lui sostenitore a oltranza della svergola negativa e io dello spessore + spesso in estremità (svergola aerodinamica).
In effetti, ambedue i sistemi volgono allo stesso risultato di ritardare lo stallo di estremità, con la differenza che la svergola negativa, all'aumentare della velocità, crea degli scompensi di portanza che sicuramente non vanno a vantaggio dell'efficienza. In alcuni alianti da pendio, sui quali avevo introdotto la svergola (minima), in affondata si poteva vedere benissimo che le ali si arcuavano verso il basso, segno evidente che la porzione di ala esterna era in deportanza.
Nei Combat, vista l'ampio spettro di angolazioni e velocità possibili, preferisco aumentare lo spessore e magari calare anche il camber in estremità.
Così ottieni un ritardo dello stallo ma non crei eccessivi scompensi e in rovescio, non hai controindicazioni.
Un'altra cosa importante è senz'altro la corda di estremità che spesso, scalata, viene sotto i 10 cm che considero il limite minimo di criticità per un Combat.

Dimenticavo: per lo Zero "quagliasantillo", vai tranqui!!
Se l'hai fatto come da progetto, ha sia la svergola negativa che lo spessore maggiore in estremità.
Te l'ho detto che è un modello da "QUAGLIE".... :fiu: :lol: B)

Ma questo zero da un kilo e qualcosa che apertura aveva? Che motore aveva?

Lo Zero era 12 mt e spicci (nella versione + lunga), quindi, in scala lo puoi fare 100 cm +/- 5% che tradotto in soldini sono max 105 cm.

E' senz'altro una ottima base per un progettino-combat.
Ha un ottimo rapporto volumetrico e un'ala non troppo rastremata.
Penso che con un profilo "giusto" e qualche ritocchino alle sezioni della fuso e alla pianta alare, possa venir fuori un buon guerriero.
Naturalmente occore sempre cercare la max leggerezza.

AAARRGGHH! ANATEMA! Il ta 152 aveva un motore 12 cilindri a V raffreddato a liquido! :P

Già... ma conservava il radiatore anulare del doppio stellare BMW!
B)

riprendendo i discorsi sui profili, articolo su modellismo docet che le ali che adottano profili laminari devono essere perfette dal punto di vista costruttivo, altrimenti hai più svantaggi che vantaggi. Pensa che le ali dei veleggiatori che adottavano questi profili dovevano essere regolarmente pulite per non avere cali di prestazioni.:wink:

Su un zerino in poli carta penso proprio che a meno che le ali non le fai in fibra il profilo laminare è inutile.

ciao

Yesss!!
Molto meglio le serie NACA 4 cifre, Ritz e similia.

E io che volevo farmi un combattino per provare il brivido di uno scontro (da me in pista ci sono gia due che ogni tanto si affettano anche se non partecipano a gare.. ancora)... ma con tutti sti discorsi sui profili, da che base partire? e su quali linee teoriche modificare i profili iniziali per ottenere qualcosa che voli bene?

Non c'è bisogno di modificare i profili perchè voli bene, meglio lasciare le modifiche a chi ha i mezzi per provare varie ali e poi buttarle via.

Parti con un Naca 2410 alla radice e ci metti il 2412 all'estremità, e già vola ok, un pò lento, ma stabile .

Mettici un ritz 1-30-10 alla radice e un ritz 1-30-12 all'estremità alare e ti trovi un modello più veloce ma meno stabile. assicurati almeno un 3-4% di diedro, e metti ala e stab orizzontale a 0°, motore a 0° a picchiare e 1° a dx, e vola bene.

Poi i vari Peppe e company sperimentano con questi profili ma parecchie ali, ricoperte , impiallacciate, e verniciate finiscono nelle pattumiere, tutto per avere un briciolo di performance in più nelle virate , un pò di velocità in più e un buon comportamento in atterraggio.

Come Peppe ha già detto, una delle cose più importanti che viene spesso sorvolato è il peso. Stai sui minimi come da regolamento con un 4 cc, stai sul kg, e non superare i 1100 gr. con un 3,5cc stai sui 750-800gr e vedi che le performance in virata, dipendono più dal carico alare che dal profilo usato :wink: .

Grazie x le dritte vediamo cosa salta fuor, attualmente posseggo un 2,5 cc MVVS e volevo utilizzare quello, quindi cercherò di stare il più leggero possibile e tra i profili da voi consiliati dovro utilizzare il più portante a discapito della velocità ma come primo combat va più che bene! ho anche un L.A. 25 ma mi sa che tiri di più il 2,5 MVVS

Dipende da quanto viene pesante il modello, il .25 LA, non è regolamentare con lo zero. Ma fa girare una 9x4 Master a 15500 giri, che ti da un bel tiro come primo combat, ma non su uno zero, magari lo puoi montare su qualcosa di diverso che possa montarlo. Se stai leggero l'mmvvs 2,5cc, con lo scarico tuned va benone, mettici un'elica scarica tipo 8x4 Graupner Cam pro, e va benone.

Cosa intendi per scarico Tuned? So che l'MVVS si puo configurare in due modi diversi per la luce di scarco, laterale o sul retro, nel secondo caso si portano i giri a quasi 22.000 purtroppo nonstante funzioni bene e senza problemi il mio MVVS è usato ed è stato rodato con la testa ruotata per lo scarico laterale, non so rischio di rovinarlo a ruotare la testa per portarla posteriore, e ripetere un nuovo rodaggio?

"Tuned" è la marmittona nera e lunga. Posso chiederti un'informazione? Hai anche te problemi di carburazione e di fissaggio della marmitta con l'MVVS?
Io sto impazzendo con quel motorello...

Fluent Hair

NO!!!!!
Una volta rodato in una posizione, NON si cambia più, oppure rischi (anzi sicuro) un bel calo di rendimento.
Ma guarda che la differenza di giri è minima. Posteriore ti prende 3-400 giri in più (non certo se lo giri ora) e in ogni caso, sei ben lontano dai 22000 che potresti raggiungere solo con un'elica da 6x4 o anche meno.
Tieni presente che il reg. ACES limita i 2,5 cc a 17000 giri.
Mettici una ECO CAM PRO 8x4 e mix 15% Carbulin e 20% nitro, vedrai che sei molto vicino al limite max.

Non fatevi troppi problemi se non avete motori "Mostri".
In fondo per i 2,5 si tratta di modelli max da 1 mt e sotto il kg che non hanno nessun problema a volare anche con un tranquillo e regolarissimo OS LA .15 (che usavo con soddisfazione nei miei primissimi combat).

:)

Veramente io non ho mai buttato ali nella pauttumiera prima di usarle fino allo sfinimento.

Si fanno prove ma se il rendimento non è al 110%, si usano lo stesso.

Per lo Sturmovik, ho provato 3 ali diverse, prima di quella definitiva che poi ho kittato, però le sto usando ancora tutte, tranne 1 che è... deceduta. :fiu:

Probabilmente, per un uso normale le differenza non si notano nemmeno ma nelle condizioni esasperate, sono quelle "piccolezze" che ti danno il vantaggio.

In pratica: VOLA TUTTO!
...ma c'è quello che vola meglio. B)

Problemi di carburazione no, fissaggio marmitta sul modello.... non lo so, per ora solo prove al banco!

Thank Peppe :approved:

Parlando ancora di Zero e premettendo che intendo utilizzare la costruzione foam-carta, per la fuso, polistirene da 5 cm non si trova, mentre trovo benissimo da 5 cm il polistirolo, allora dico io faccio la fuso in poli? Non è un pochino brutto attaccare due tavole da 3 cm o una da 3 e una da 2 se si vuole stare risicati per ottenere la lastra da 5 cm di polistirene? come reagisce la zona incollata al taglio? miiii che scassa che sssono:lol:

ciao ciao

e' un problema non da poco, se incolli 2 pannelli da 3 quando arrivi alla colla l' archetto si ferma e si crea un solco difficilmente cammuffabile.

da quello che mi ricordo io, la fuso dello zero in scala togliendo 2 cm viene 10,5 cm e quindi anche con il 5 non basta, ci vuole il 6 tutto un pezzo (introvabile) a suo tempo me lo feci tagliare apposta.

il polistirolo io l' ho usato , un po fragile ma funziona ed e' molto leggero.
io la carta da pacchi non l' ho mai usata anche se dicono che funziona bene.

io faccio cosi' http://www.77sterminalegni.it/rivast...in%20legno.htm

ciao ciao :spam:

Va benissimo anche il poli!!
Mettici 2 longheroncini in balsa, sia nella fuso che nell'ala.

Ti sconsiglio i 3 strati che poi hai difficoltà con l'archetto.

Sicuramente con il polistirene viene più bello, ho gia fatto prove anche di ali con il poli (costa meno) ma la finitura che si ottiene dopo il taglio con il polistirene! non sembra neanche fatto in casa, fa molto più figo e si lavora decisamente meglio con la carta vetrata che il poli bianco, spero di trovare qualche fornitore che tagli su misura, uno a dir la verità l'ho trovato ma taglia su misura solo il poli, ma non potevano farlo un paio di cm più stretto sto ..... di Zero? :wall:
Ciao