Speed profile 400
 

Ciao a tutti, volevo chiedervi se qualcuno di voi si è interessato alla nuova categoria combat speed profile 400.

Paolo

Re: Speed profile 400
 

Io.

Ho già realizzato alcuni modelli, (tutti differenti) che incarnano alcune delle varie realizzazioni possibili di modelli combat profile 400.

Per partire vai sul sito di Panzieri che è il sito ufficiale del combat profile400 compreso il regolamento:

http://www.46squadron.it/

sezione profile400 e trovi un sacco di roba.

Poi se vuoi vedere i miei, vai su http://www.spitoni.org

Altri modelli molto validi li trovi sul sito

http://www.tuttala.it

Nel corso dell'ultimo anno abbiamo fatto un sacco di esperimenti.

Hai già letto l'articolo sul combat profile400 sull'ultimo numero di Modellismo?

Tra l'altro in ottobre c'e' anche la prima gara ufficiale zona milano, ed una esibizione ad Arezzo il 3 ottobre.

Se hai bisogno di info specifiche non esitare a chiedere.

Ciao, Stefano

Ciao Spitoni ho visitato il tuo sito già nella giornata di ieri oltre a quello di Peppe naturalmente.
Mi stò interessando al mondo del combat rc ed ora che si apre questa nuova "elettrizzante" categoria credo che romperò gli indugi....e combat!!
Ho scaricato il regolamento dal sito del 46esimo sq. ma ci sono alcune cose che mi sono poco chiare:

- La scala dei modelli deve essere 1:12 come per i combat a scoppio?
- Per fusoliera a tavoletta si intende anche quella formata da una smplice superficie, tipo depron da 6mm, con motore, batterie, ricevente, servi e quant'altro in bella vista?
- Sono in possesso di uno Zero e vorrei sapere se questo è in scala: dove posso rivolgermi per avere le dimensioni del "vero"? Oltre all'apertura alare cosa altro è veramente necessario che sia in scala?

Credo che farò un fugace salto ad Arezzo il 3 ottobre (domenica) sarai presente?

Come vedi.......

Grazie

Paolo

Rispetto all'ACES (combat a scoppio), si puo' arrivare ad una scala superiore per consentire la costruzione di modelli + piccoli e leggeri, tutto questo con un limite minimo di 30 pollici i monomotori.
Tu puoi fare il tuo Zero in scala 1:12 ma anche piu' piccolo basta che non abbia una AA inferiore a 30pollici ovvero in scala 1:15 circa.
Scelta la dimensione e quindi la scala, il tutto deve essere proporzionale ovvero anche la lunghezza, la dimensione dei piano di coda ecc. alla fattore di scala scelto.

Esatto. Ovvio che nessuno ti vieta di farlo anche con una fusoliera normale.
Il modello sarà piu' bello ma anche + pesante.
La fuso a tavoletta ha 2 vantaggi: è leggera e offre poca resistenza all'avanzamento.

Vai qua:
http://digilander.libero.it/RcAircombat/ol...202%B0%20WW.zip


Io non sarò presente alle 2 manifestazioni (purtropppo).

Tu di dove sei ? Io abito a Bologna.

Ciao, Stefano.

Se non mi sbaglio, almeno secondo il regolamento che ho scaricato dal sito di Peppe, i piani di coda possono differire per ragioni di stabilità. O no?

Il motore deve essere rigorosamente un classe 400 6V oppure si può utilizzare anche il 4,8V?
Ho dato un'occhiata in giro e mi sembra che qualcuno (anche te) abbia utilizzato anche delle riduzioni: è amesso? il regolamento non mi pare che ne parli....
Secondo la tua esperienza è consigliabile adottare il riduttore?

Ho visto già ieri il tuo BF ed è davvero ben fatto, complimenti. Non è che hai dei kit da "spacciare"?

Io sono a due ore e mezzo direzione sud: Spoleto (PG)

Grazie

Paolo

UAU!!!!!!

GRAZIEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!

Paolo

Si ovviamente, ad es il mio BF ha il direzionale aumentato del 10%.

No, dal 6v in su...


Diciamo che tutto cio' che non è vietato dal regolamento si puo' usare.
Pertanto anche il riduttore è ammesso.

Per quanto riguarda l'adozione o meno del riduttore dipende da:
- caratteristiche dell'aereo in termini di sup. alare, carico alare, velocità minima di sostentamento, tipo di volo preferito ecc...

Ti faccio un esempio per farti capire:
- se ti fai un mustang da 30 pollici, con una superficie di 10-11dmq e con un peso ad es di 400-450grammi, con un profilo tipo medio(naca2412) o medio-veloce (ritz) il modello per poter volare e sostentarsi bene ha bisogno di correre, altrimenti la portanza sviluppata dai profili non è sufficiente a sostenere il modello, diciamo circa 14-17m/s.

Per avere velocità devi montare in diretta una ghunter o una elica da pylon (4.7x4,7 o similari) che teoricamente girano a 30m/s e garantiscono una gamma di velocità sufficiente a far "correre" bene, il modello.

In tale senso l'elevato carico alare, la bassa resistenza di una ala piccola ecc... fanno si che tale modello sia molto veloce e reattivo, e un po' critico al decollo per il fatto che l'elica cavita e non ha molta trazione.

Questo significa che hai un modello molto veloce e divertente dal volo plastico e reattivo (ad. es i modelli di Panzieri) e buoni pollici.

Se usi un riduttore ad. es 1:85-2-2.33 con un elica 8x6 (come vedi un elica con molto passo) sullo stesso identico modello, di fatto hai una velocità dell'elica di circa 20m/s ovvero quasi al limite della velocità minima di sostentamento del modello: ovvero devi andare sempre al massimo con il modello un po' impiccato (io ne ho rotti 2 facendo 'ste prove). Lo stesso effetto lo avresti con una 6x3 in diretta.

L'uso del riduttore si presta bene a modelli che abbiano un carico alare + basso (ad es. ala con molta sup. come lo zero, il mustang, ecc..) oppure un profilo piu' portante (io sto provando il clarkY) in modo che la scarsa velocità impressa dall'elica, sia abbondantemente superiore alla velocità minima di sostentamento dell'aereo.

Ovvio che questo comporta una grossa trazione del motore, un modello meno veloce, ma piu' manovrabile alle basse velocità ecc....

Come vedi dipende da molte cose.
Io le ho imparate sulla mia pelle rompendo e riparando un sacco di volte.

Io partirei con una cosa semplice:
Un modello con lo speed400 in diretta e ghunter.
Peso max400-450grammi magari non a 30" ma in scala 1/12 ridotta del 5-10% e fusoliera minimalista.
Vedrai che roba....

In qs. momento non ho nulla di decente in casa.
Se vai ad arezzo manda una mail prima a Pecorelli (organizzatore) o Panzieri, o a Maurizio Martinucci. Loro potrebbero avere dei kit pronti.
Visto che loro ci saranno te ne prendi uno li ad arezzo.


Ciao.
Stefano

Io sto giusto allestendo un archetto taglia polistirolo per creare questi modelli.

Sono però curioso di sapere cosa succede ai componenti elettronici in caso di crash dato che la sottile fusoliera non offre loro molta protezione (almeno credo) .




@ spitoni :

complimenti per il tuo sito e per la funzione slideshow delle immagini del BF !!
A proposito di questo modello da te realizzato, ho notato che hai inserito le squadrette degli alettoni al centro degli stessi : c'è un motivo particolare?

Potresti sbilanciarti riguardo l'utilizzo del profilo clarkY su questi modelli?


Saluti !!

Beh, diciamo che bene non gli fa :-)
Diciamo che il rischio di rottura dell'elettronica è aumentato se prende una botta diretta (tipo le batterie che si schiantano tra motore e regolatore...)
La precauzione da prendere x minimizzare i danni è quella di ancorare le componenti ed evitare che quelle + pesanti vadano a sbattere su quelle + costose :-)

Tutto merito del jalbum (fa tutto lui).

Ok, ti racconto. Volendo usare 1 solo servo centrale e non volendo fare lo scasso nella fusoliera per far passare i 2 rinvii e non avendo usato il sistema fatto con le barre di torsione (troppo pesanti), ho messo il servo in mezzo poi ho collegato il servo con 2 guaine (una per parte) ai 2 alettoni, posizionando le squadrette come se ci fossero i 2 servi.

La cosa non mi è venuta bene, il comando era un po' impreciso e poco fluido probabilmente non ho fatto bene qualcosa, visto che lo stesso sistema viene usato comunemente nei modelli commerciali tipo lo speedy della wipa models (da cui ho copiato l'idea) nei quali funziona bene.
Boh?

Premetto che NON sono un pozzo di scienza nella materia, ma ho soltato rilevato a posteriori con il programma Motocalc, i successi e gli insuccessi dei miei esperimenti.

Usando il clarkY diciamo che dovremmo avere su un modello da 85-90cm di AA e peso sotto i 500grammi e superficie di circa 13dmq (ovvero con un carico alare di 35-38gdmq) una velocità di sostentamento minima di circa 10-12m/s.

Uno speed 1:2,33 con una 8x6 apc slow, o graupner slim cam prop fatte apposta x l'elettrico dovrebbe andare a circa 20-22m/s (ma devo verificare meglio con il motocalc) con 8celle.

Pertanto il modello si sostenta a circa il 60-65% del gas, con una buona riserva di trazione.

Tutto questo ha qualche difetto da pagare:
- Il modello è sicuramente + lento rispetto ai profili classici tipo il naca 2412. Il clarkY è un profilo bello grosso.
- Se uno preferisce un modello veloce e scattante e/o vuole andare in diretta con la ghunter, la resistenza indotta dal profilo (grosso) di fatto lo fa camminare poco, meglio allora il naca 2412.

Da tenere conto che se uno ha un Wildcat che ha 18dmq di superficie ed un carico alare basso di suo il discorso clarkY vale meno xché già di suo quel modello ha bisogno di una velocità minore x volare bene ed anzi, un profilo troppo portante lo potrebbe frenare troppo.

Io facendo dei BF109 che hanno 13dmq di superficie mi sono trovato ad avere carichi alari alti, ed usando profili tipo il ritz ho riscontrato che per farlo volare bene dovevo andare veloce ovvero in diretta.

Io preferisco un modello + lento e manovrabile pertanto sto cercando di avere un modello che voli bene con il riduttore e sto agendo su 2 fronti:

- cambio di profilo (clarkY) piu' lento e portante.
- risparmio di peso piu' possibile (un modello da 85-90cm non deve pesare + di 450grammi, toh, massimo 500)

In qs. momento ho soltanto tagliato le ali con il clarkY, non ho ancora provato l'effetto che fa. Vi faro' sapere.


Saluti. Stefano.

Gentilissimo spitoni, sei stato più che esaustivo.

In effetti l'idea era quella di utilizzare l'accoppiata Speed 400+Gunther bianca :roll: ,quindi devo optare necessariamente per il profilo naca 2412.

Ultima domanda (per ora :D ) per realizzare le due semi ali con il profilo sopra accennato è sufficiente un blocco di polistirolo spesso 3 cm ?

Saluti e grazie!!

Bè da elettricaro quale sono credo che l'utilizzo del riduttore abbinato ad un profilo adeguato alla trazione sia la scelta giusta.
Logico che solo le prove sul campo potranno confermare o smentire, ma onestamente penso che l'utilizzo dell'elica in diretta (e con il 6V ed 8 buone celle è quasi tassativo utilizzare la 4,7*4,7 se si vuole avere un rendimento decente per tutti i 5 minuti) abbinato ad un profilo sottile conferiscono si una maggior velocità ma a che prezzo?
significa dover virare sempre veloci ma un pò larghi, rinunciando così alla manovrabilità offerta dal riduttore e profilo più ciccione, ed avere una tattica di gara che credo imporrà attacchi esclusivamente in velocità, con un pilotaggio sempre al limite.
Quanto è fisicamente il "fronte di combattimento"?
Se la zona non è molto ampia (e le dimensioni dei modelli non credo che permettano un'area molto vasta...) il maggior tiro del riduttore potrebbe ulteriormente favorire un tipo di pilotaggio più "mirato" sull'avversario e capace di una maneggevolezza superiore.
BO???

Attendo opinioni!! :cheers:

Ah!, dimenticavo! Ho scaricato l'elenco degli aerei che mi hai indicato ed il mio Zero è in scala 1:12,9 circa può andar bene?

Paolo

Beh, diciamo che è una scelta piu' adeguata.

Direi di si. Il naca 2412 ha uno spessore del 12% (è il 12 della sigla) al 24% della corda (il 24 della sigla) pertanto se hai una radice di 20cm hai un profilo alto 24mm circa.


ciao.

Certo. Il regolamento profile400 non prevede un limite max come nella ACES che impone il 5% di tolleranza.

Ciao, Stefano.

Grazie delle info....teniamoci in contatto!!!
:cheers:
Paolo

In tema di archetto, hai visto la tecnica di taglio a punto fisso sul sito di Panzieri ?

Io l'ho usato con profitto per realizzare le ali rastremate dei caccia WWII.

La figata sta nel fatto che puoi fare tutto da solo.
Altrimenti per fare un taglio fatto bene con l'archetto classico su un ala rastremata è necessario essere in 2: uno che segue il taglio della radice ed uno per l'estremità.

Ve la consiglio caldamente...

Stefano.

Si spitoni, grazie.

E' che in teoria sono abbastanza preparato, nella pratica :roll: ...
Se tutto va per il meglio la settimana prossima inizio la produzione :)

Saluti!!

@ Spitoni
@ Criptico

Ho scaricato il programma Profili in versione a gratisse con l'intenzione di scovare un profilo adatto....
Il clark y è un ciccione! Il naca 2412 una sottiletta!
Bo? chiederò aiuto all'oracolo...........

Paolo

Hai visto che roba?

Premetto che l'utilizzo del clark Y sui modelli da combat di fatto è nullo.
Io ne ho parlato perché con il profile400 le velocità sono minori per cui io ho tagliato le ali clarkY per fare una prova.

Ma lo standard de facto per aerei di questo tipo è il NACA 2412

Per non sbagliare vai tranquillo di naca 2412 oppure il 2414 che è piu' spesso, fai tu.

x il clark se non hai fretta, mi offro come cavia e poi vi dico.
Per ora, come dicevo ieri, è una mia idea che voglio verificare in volo.

Ciao.



stefano

OKKAPPA.
Ma ho postato in Pogetti per avere l'opinione di tutti....
Vediamo che esce!!

Paolo

Dopo soltanto :-) un paio di mesi vi aggiorno sul mio esperimento con il clark Y.

BF109T 1/12 ovvero 94cm di AA e 14dmq circa
Peso 500grammi esatti
8Kan, speed400 6v ridotto 2,33:1 con elica Graupner slim cam prop 8x6.
Profilo clarkY.

Volo non velocissimo ma il modello va benissimo, l'accoppiata riduttore e ala molto portante è secondo me molto appropriata.

Il modello è molto maneggevole, sincero nelle reazioni, con una buona trazione che lo riesce a togliere da situazioni difficoltose. Molto acrobatico e facile da pilotare (io sono un po' scarso).

La trazione è buona e riesco a fare looping in sequenza senza perdere quota.
A parte la velocità non elevatissima direi che il clarkY va veramente bene con uno speed400 ridotto.

Ho provato una APC 9x6 slowflyer sullo stesso riduttore e la trazione aumenta ancora, a scapito della velocità e dei consumi, ma con le KAN da 1050 si fanno in traquillità 5-6minuti.

Prossima evoluzione (quasi pronta) è una versione ridotta del 10% in modo da risparmiare qualche grammo e la resistenza che un ala piu' piccola dovrebbe esercitare (x guadagnare un po' in velocità).

Unico difetto è la velocità non altissima, ma spero di migliorare con l'ala ridotta.


Saluti a tutti, Stefano

Interessante.
L'ala l'hai fatta con l'archetto ed il foam?

Ciao,

si, l'ho fatta con l'archetto e polistirolo bianco da 20KG/mcubo.
Per la precisione l'ho tagliata con il filo a caldo con la tecnica del punto fisso.

A presto, Stefano.

Io sono ancora alla "carta": ho tutto il progetto per il macchi saetta, ho preparato i disegni per le dime del Ritz 1-30-10, ma non sono ancora partito....

Paolo

Ciao Paolo,

ti faccio qualche domanda:

- Quanto lo fai grande in termini di AA ?
- lo userai in diretta o ridotto ?

Se lo fai ridotto, evita il ritz. Prova il naca 2412 o il clark.

Ciao Stefano.

Nel 2005 si sta cercando di organizzare un campionato di Profile400.
Spero tu riesca a terminarlo e provarlo cosi' magari ti fai pure qualche garetta.

Teoricamente vorrei rispettare il disegno "dell'americano", e stare sui 880 mm anche perchè il Ritz è velocino ed un pò d'ala in più rispetto al minimo consentito non è una cattiva idea.
Con un profilo così vado in diretta, anche perchè il modello è un tavoletta vero e proprio pertanto vorrei sfruttare al massimo le capacità di penetrazione e velocità che questa configurazione mi dovrebbe dare.
Se sai qualcosa rispetto alle gare di campionato, alle gare/esibizione, riunioni e quant'altro fammi un fischio.
La mia fonte di info è sul sito di Peppe che tu conosci già e ti chiedo di indicarmi, se esiste, un'altro riferimento internet.

Ciao Paolo

Ottimo.

Certamente, faro' un post qua nel forum.

Uno ottimo è http://www.tuttala.it

che a dispetto del nome è attualmente molto attivo sul fronte Profile400.
Roberto Boffelli (l'autore del sito) ha costruito una serie macchi che sono una sciccheria... Da vedere.

Oh, si li ho visti, davvero ben fatti.
Esilarante anche il racconto dell'aereo incendiato, che inoltre ci indica un dato fondamentale, ovvero che le temperature in gioco non sono uno scherzo e sono da tenere in conto in fase progettuale.
Per l'elica non sono molto convinto della Gunther, ma ho intenzione di provare varie misure perchè i problemi di calore si risolvono anche impiegando un'elica che permette un rendimento più elevato con meno perdite, che automaticamente si trasformano in calore da dissipare.

Paolo

Ciao sono roberto di Tuttala.it

Sono d'accordo con te, io non utilizzo piu la gunter, ma monto la Apc 6/4.
La puoi vedere sul sito, sezione componenti/ eliche.

é il miglior compromesso giri/assorbimento.

Tra l'altro puoi anche scaricare la tabella degli assorbimenti che ho rilevato.

ciaooo

roby

Oh, maestro!!
Grazie dell'informazioni!!
Effettivamente penso che una 6x4 APC (leggermente più scarica) o 5,5x4 (Master) sia più indicata in quanto lo speed 6V con 8 celle frulla un bel pò pertanto c'è necessita di un elica con meno passo rispetto alla Gunterina.
Da verificare la 5,5x4,3 Graupner pala stretta e la 4,7x4,7 APC e la "Gunther nera" che non è esattamente una Gunther ma che sul mio tuttala da prestazioni decisamente migliori.
Ho inoltre constatato che con 8 celle la Gunther "esplode" con una certa facilità.
Vi risulta??

Paolo

Maestro mi sembra un po poco.... minimo "sua Santità".....

ahahahahahah

A me non risultano esplosioni con la gunter....

Le prove da fare sono tante, ma alla fine la scelta si riduce, e ho visto che la 6/4 apc, nota bene quella che ha molta incidenza sul mozzo...molta piu che non altre 6/4 sempre apc che ho trovato in giro. Ebbene essa ha una bella resa...specie con la striscia attaccata.
Il costo purtroppo è alto, circa 7 euro, quindi sto preparando uno stampo per farmele da me....almeno quelle da allenamento se me lo vieteranno in gara.

Ah!!.... io non uso 8 celle... ma "solo" due celle lipo. ma ho le stesse prestazioni, meno peso e piu durata di volo.


Altra cosa.... il raffreddamento.
Se il motore è incassato come il mio, incolla dei listelli di balsa, da 3x4...o 4x4....al motore con della ciano. Poi incolli il tutto nella fuso con la 5 minuti.
Questo permette un ottimo passaggio di aria, raffreddando la cassa. Se devi toglierlo ( difficile) tagli i listelli con un cutter....e poi rifai il lavoretto. ( 10 minuti di lavoro).

Altro consiglio che mi sento di dare facendo pubblicita spudorata al costruttore.... è l'uso del rava20. Un ottimo regolatore. piccolo, non scalda....e va benissimo. LO GIURO... NON LO COSTRUISCO IO.... ma mi soddisfa molt, tantè che lo consiglio a tutti.

ciaooo