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montaviale 14 dicembre 09 23:07

concept
 
HKM Website
che dite di questo modello? NN riesco a capire che cacchio centri l ala bassa per diminuire l inerzia delle tip..

moonwalkerfj 15 dicembre 09 08:56

Citazione:

Originalmente inviato da montaviale (Messaggio 1838317)
HKM Website
che dite di questo modello? NN riesco a capire che cacchio centri l ala bassa per diminuire l inerzia delle tip..

Il concetto è di centrare le masse rispetto alle forze in gioco, è il modello che ho usato in Toscana:fiu:.
Ciao
Simone

giambattista 15 dicembre 09 10:21

Urca !!! :o:
Bello, anzi bellissimo, :clap:
non costa un pò troppo? :(
Dai qualche valutazione/impressione :unsure:
Ciao
Giamba

blinking 15 dicembre 09 11:53

Citazione:

Originalmente inviato da moonwalkerfj (Messaggio 1838609)
Il concetto è di centrare le masse rispetto alle forze in gioco, è il modello che ho usato in Toscana:fiu:.
Ciao
Simone

non penserai di cavartela con così poco!:nono:

ci starebbe bene un articoletto da pubblicare sul sito f3k-italia:fiu::fiu: che ultimamente è un po' scarso di contenuti (colpa di tutti, mia inclusa beninteso)

:icon_poke

montaviale 15 dicembre 09 15:41

continuo a nn capire..

blinking 15 dicembre 09 16:48

la posizione della fuso e il peso delle estremità sono cose diverse.

Di sicuro avere delle estremità alari leggere abbassa il momento d'inerzia del volatile attorno all'asse di imbardata e questo permette un più rapido e meno dispendioso riallineamento in fase di lancio => +quota

Per la posizione della fusoliera credo che il discorso sia il seguente: vista di lato il baricentro del velivolo è posto sotto al piolo di lancio. Durante il lancio si crea un momento dovuto alla forza centrifuga moltiplicata per la distanza verticale tra CG e piolo, e tale momento tende a far ruotare il modello verso sinistra (=male). Se il braccio di leva si riduce grazie al piolo più in basso (=meno diedro) e/o baricentro più alto (ala bassa) il momento si riduce e il lancio dovrebbe guadagnarne
quanto guadagno lo lascio conteggiare a qualcun'altro^_^

moonwalkerfj 15 dicembre 09 17:33

E' un modello fatto per andare lontano, qualità ai massimi livelli, la fusoliera è la più rigida sul mercato, semplicemente il trave non si piega, la base del modello senza RDS credo costi sui 450€+ spedizione.
Ciao
Simone

blinking 15 dicembre 09 17:36

Citazione:

Originalmente inviato da moonwalkerfj (Messaggio 1839225)
E' un modello fatto per andare lontano, qualità ai massimi livelli, la fusoliera è la più rigida sul mercato, semplicemente il trave non si piega, la base del modello senza RDS credo costi sui 450€+ spedizione.
Ciao
Simone

mah, la versione Pro - Contest con le caratteristiche che dici tu (fuso HM, ala come la tua, no rds) viene indicata a 650eu+sped
se fanno prezzi promozionali avvisaci!!

edit: tra l'altro lo si trova in europa da HKM Modellbau - Die Adresse für hochwertige Scalesegler in GFK- und CFK-Bauweise o bisogna prenderlo da hkm usa?

microcontrollorepic 15 dicembre 09 17:37

Citazione:

Originalmente inviato da moonwalkerfj (Messaggio 1839225)
E' un modello fatto per andare lontano,
Ciao
Simone

Allora è il tuo modello, visto che abiti LONTANO......:icon_rofl

Flavio

blinking 15 dicembre 09 17:40

Citazione:

Originalmente inviato da microcontrollorepic (Messaggio 1839232)
Allora è il tuo modello, visto che abiti LONTANO......:icon_rofl

Flavio

tu invece abiti sopra lo Zelig???:lol:

moonwalkerfj 15 dicembre 09 18:11

Citazione:

Originalmente inviato da microcontrollorepic (Messaggio 1839232)
Allora è il tuo modello, visto che abiti LONTANO......:icon_rofl

Flavio

Se fai lo spiritoso non ti faccio arrivare il modello!:D
Che dici, potrei usarlo per le trasferte?

moonwalkerfj 15 dicembre 09 18:12

Citazione:

Originalmente inviato da blinking (Messaggio 1839230)
mah, la versione Pro - Contest con le caratteristiche che dici tu (fuso HM, ala come la tua, no rds) viene indicata a 650eu+sped
se fanno prezzi promozionali avvisaci!!

edit: tra l'altro lo si trova in europa da HKM Modellbau - Die Adresse für hochwertige Scalesegler in GFK- und CFK-Bauweise o bisogna prenderlo da hkm usa?

Io mi riferivo alla versione base, non alla pro.
Ciao
Simone

Paolo88 17 gennaio 10 20:43

Cè qualcuno che sabato l'ha provato con lo snap flap al contrario sto concept... come l'ha trovato.....io sono rimasto sul tradizionale e mi sembra un gran galleggione... sia in versione leggera che in versione mattoncino....
Paolo

microcontrollorepic 17 gennaio 10 23:24

Citazione:

Originalmente inviato da Paolo88 (Messaggio 1887642)
Cè qualcuno che sabato l'ha provato con lo snap flap al contrario sto concept... come l'ha trovato.....io sono rimasto sul tradizionale e mi sembra un gran galleggione... sia in versione leggera che in versione mattoncino....
Paolo

Scusa Paolo, ma il Concept lo avevamo io e te, dubito che gli altri possano aver provato tale soluzione su un modello che non avevano:icon_rofl

quello che posso dire è che sembra di lanciare un'asse di legno umido......
pero' è anche vero che Ivan e Francesco lanciandolo, non lo hanno trovato cosi legnoso, mi piacerebbe sentire anche i loro parei.......

nel volato anche se il mio pesa 295 grammi,è formidabile sicuramante meglio dello sticazzen, mi piacerebbe provarlo con il vento per avere un paragone...


Flavio

Sergio_Pers 17 gennaio 10 23:46

Citazione:

Originalmente inviato da microcontrollorepic (Messaggio 1887972)
Scusa Paolo, ma il Concept lo avevamo io e te, dubito che gli altri possano aver provato tale soluzione su un modello che non avevano:icon_rofl
..................
Flavio

Lo hai provato con i settaggi che dicono loro ??
Se SI .. hai potuto trarre qualche impressione ?

Sergio

microcontrollorepic 18 gennaio 10 00:52

Citazione:

Originalmente inviato da Sergio_Pers (Messaggio 1888012)
Lo hai provato con i settaggi che dicono loro ??
Se SI .. hai potuto trarre qualche impressione ?

Sergio

allora vediamo di chiarire un po', perchè non è facile parlare di settaggi originali, quando presumo che avendo gli alettoni svergoli il D.L. 2,5° e il direzionale e il piano di coda che con la tiranteria originale si muovevano di 10mm., visto che i cavi si allungavano, in questo modo il modello era un CESSO.......Paolo a dovuto fissare il direzionale perchè era impossibile lanciarlo.

cosa ho fatto:

su consiglio della hkm, la ditta che lo costruisce ho raddrizzato gli alettoni,(secondo loro è normale che un composito si possa muovere.....) con il fon,e gia questo mi fa un po' pensare.......

seconda cosa ho eliminato la tiranteria originale, mettendo una treccia di acciaio con molla precaricata sul piano di coda, il comando in questo modo torna alla perfezione.

terza cosa ho fissato il direzionale, perchè io volo con deriva fissa......


passiamo al collaudo:

peso 295 grammi con tre servi, e gia questo mi fa pensare........
baricentro, il manuale ne riporta 2, uno tra i 73-75 e una altro tra75-77,non esiste una spiegazione del perchè ci siano due baricentri.....

D.L. 2,5° mi sembra una esagerazione, ma lo voglio provare come da progetto.

setup originale per la fase di lancio, lancio il modello e fa quasi un looping!
trimmo a picchiare e riprovo, fa mezzo looping, trimmo a picchiare, fa un quarto di looping, ritrimmo e continua a fare una salita a parabola, atterro!

il piano di coda cosi trimmato ha circa 4 mm. di offset......

riduco il D.L. lo porto ha 1,5°, stessa cosa continua a fare una salita a parabola.

riduco ancora il D.L. lo porto a 0.5° , finalmente il modello ha una salita rettilinea costante, considerando che le istruzioni della casa dicono assolutamente che l'angolo di salita deve essere di 55-60° se non ricordo male.

vieni difficile parlare settaggi originali, visto che sono tutti sbagliati!
e lo stesso difetto è stato riscontrato anche da Simone e da Paolo,e siamo
arrivati alle stesse modifiche senza prove in comune.

la seconda parte per il volo e la termica domani.......

Flavio

Paolo88 18 gennaio 10 08:28

[QUOTE=microcontrollorepic;1887972]Scusa Paolo, ma il Concept lo avevamo io e te, dubito che gli altri possano aver provato tale soluzione su un modello che non avevano:icon_rofl

Ero convinto che avevi un sanp flap contrario sul tuo... allora ricordo male...ma poi sabato l'hai provata questa cosa sullo sticazzen....

Paolo88 19 gennaio 10 14:49

Non ci avevi promesso una seconda parte sul concept.... per esempio.. differenziale si o no....in quali fasi....deriva mod o quella di serie va bene....

Paolo

microcontrollorepic 19 gennaio 10 14:53

Citazione:

Originalmente inviato da Paolo88 (Messaggio 1890328)
Non ci avevi promesso una seconda parte sul concept.... per esempio.. differenziale si o no....in quali fasi....deriva mod o quella di serie va bene....

Paolo

giovane, tu lo hai provato con la deriva mobile,potresti dire la tua, anche su come vola, e sul tuo presunto Baricentro a 90 mm. con qualche stallo ogni tanto vero?:icon_rofl

e il perchè hai fissato la deriva, e ti sei trovato benissimo....:fiu:

Flavio

Paolo88 19 gennaio 10 16:07

Sul mio baricentro si potrebbe discutere ore....sul bilanciatore della great planes l'equilibrio lo si ha a 89mm... con la tua forchetta addirittura meno di 85... sinceramente preferisco che voli bene che sapere bene dov'è il suo baricentro... gli stalli...il non avere la deriva porta a stringere di cabra e.... si finisce per esagerare e ecco lo stallo... sistemato il differenziale e capito come vanno le cose senza deriva gli stalli sono quasi spariti.....sul fatto deriva si deriva no.... io rimango della mia idea...direzionale si sui galleggioni in gardo di partire raso terra mentre sui missili che a salgono tanto deriva fissa... poi cosa posso dire..... che appena va su sto nebbia vado a farmi tre lanci col concept perchè mi piace davvero tanto...

Paolo

microcontrollorepic 19 gennaio 10 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da Paolo88 (Messaggio 1890503)
Sul mio baricentro si potrebbe discutere ore....sul bilanciatore della great planes l'equilibrio lo si ha a 89mm... con la tua forchetta addirittura meno di 85... sinceramente preferisco che voli bene che sapere bene dov'è il suo baricentro... gli stalli...il non avere la deriva porta a stringere di cabra e.... si finisce per esagerare e ecco lo stallo... sistemato il differenziale e capito come vanno le cose senza deriva gli stalli sono quasi spariti.....sul fatto deriva si deriva no.... io rimango della mia idea...direzionale si sui galleggioni in gardo di partire raso terra mentre sui missili che a salgono tanto deriva fissa... poi cosa posso dire..... che appena va su sto nebbia vado a farmi tre lanci col concept perchè mi piace davvero tanto...

Paolo

allora, tu in pratica voli dai 12/15 mm. indietro rispetto al Setup originale che indica come massimo 75/77 mm.

io sono a 79/80 mm.
Simone credo che sia anche lui come mè, domanda:

ma perchè questo costosissimo modello da 780 euro, da dei Setup cosi diversi da quelli che abbiamo fatto noi, sia come C.G. che come D.L.?

Flavio

Paolo88 19 gennaio 10 16:44

Bella domanda...cè un video su youtube dove si vede volare sto concept e vola davvero con i set up che danno loro... almeno per quanto rigurada il dl.. seduto come pochi... ognuno ha io suoi gusti...certo che i traversoni che fa adesso con meno dl prima non li faceva....volava stile toro seduto... altra cosa... in questo video dopo il lancio il modello sale in verticale e non a 60° come dicono loro sul manuale... sarà un altra cosa da provare prossimamente...secondo me rende di più...
Paolo

microcontrollorepic 19 gennaio 10 17:02

Citazione:

Originalmente inviato da Paolo88 (Messaggio 1890576)
Bella domanda...cè un video su youtube dove si vede volare sto concept e vola davvero con i set up che danno loro... almeno per quanto rigurada il dl.. seduto come pochi... ognuno ha io suoi gusti...certo che i traversoni che fa adesso con meno dl prima non li faceva....volava stile toro seduto... altra cosa... in questo video dopo il lancio il modello sale in verticale e non a 60° come dicono loro sul manuale... sarà un altra cosa da provare prossimamente...secondo me rende di più...
Paolo


gia provata in Maremma, la salita verticale, con il Concept non paga........

questa sera metto i miei setup per il volato, intanto gli aumento un po' il direzionale e lo riprovo...

una cosa comune che abbiamo notato è che galleggia molto, e nei traversoni perde pochissimo......

Flavio

microcontrollorepic 19 gennaio 10 20:03

Citazione:

Originalmente inviato da Paolo88 (Messaggio 1890576)
Bella domanda...cè un video su youtube dove si vede volare sto concept e vola davvero con i set up che danno loro...

posta il link del video, altrimenti non ti faccio fare nemmeno un Mille......

Flavio

Paolo88 19 gennaio 10 21:38

YouTube - Sal Concept

Paolo

microcontrollorepic 19 gennaio 10 23:02

Citazione:

Originalmente inviato da Paolo88 (Messaggio 1891027)

c'era anche un bel vento.......

microcontrollorepic 20 gennaio 10 01:25

Concept cosi si presentava........
 
3 Allegato/i
comincio col mettere le foto dell'ala appena ho aperto lo scatolone:
domani mettero le foto dopo il trattamento con il fon....

ho fatto tre foto, una evidenzia gli alettoni alla radice, e le altre due sono delle estremita, notate lo svergolamento.........

per quando riguarda il volato, sono partito con il setup della casa, e anche se loro sconsigliano lo snapflap, dopo varie prove ho notato che in termica un paio di millimetri di flap in giu abbinato al cabra, gli conferivano una maggior fluidita nelle virate, e un maggior controllo.

diversamente ho notato che nel volato, una flappatura oltre i 3 mm.stabiliti dalla casa,non portavano nessun beneficio,il modello rallentava ma tendeva ad avere una maggior caduta, forse dovuta anche dal peso eccessivo, 295 grammi, comunque nelle prove di Sabato con freddo, calma piatta e cielo coperto, i tempi di volo si aggiravano intorno a 2,5-3 minuti.

teniamo conto che il concept di Paolo pesava 266 grammi, e non ho visto una differenza sostanziale in quei 30 grammi di peso in meno,i tempi erano livellati.

Flavio

Sergio_Pers 20 gennaio 10 10:12

Citazione:

Originalmente inviato da microcontrollorepic (Messaggio 1891443)
.....................
comunque nelle prove di Sabato con freddo, calma piatta e cielo coperto, i tempi di volo si aggiravano intorno a 2,5-3 minuti.
..................
Flavio

Analisi razionale ed oggettiva... complimenti.
La tua frase che ho quotato e' un po' "inquietante"..... :unsure:.. in altro post ne riparleremo...

Sergio

microcontrollorepic 20 gennaio 10 10:28

Citazione:

Originalmente inviato da Sergio_Pers (Messaggio 1891593)
Analisi razionale ed oggettiva... complimenti.
La tua frase che ho quotato e' un po' "inquietante"..... :unsure:.. in altro post ne riparleremo...

Sergio

allora, è chiaro che si riferisce ad una media, eravamo circa in 6 in pista, e facendo un tutti su, a volte allo scadere dei tre minuti, eravamo ancora in alto, e mi è capitato di volare anche solo 1,45'', ma le medie sono queste...

La cosa mi preoccupa molto, chissa gli stranieri cosa voleranno,Loet diceva in un post, che volava senza problemi 3/5 minuti in aria fredda e cielo nuvoloso....

Flavio

Paolo88 20 gennaio 10 11:55

3 - 5 minuti in aria calma.... secondo me non era molto calma.... 3 minuti di planata li si fanno anche solo con un buon lancio ma 5 minuti mi sembrano un esagerzione.... con qualche zero qua e la la cosa diventa possibile....
dimenticavo... adesso ho capito perchè il mio perdava più del tuo.... nel volato avevo i flap a zero...:icon_rofl

Paolo


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