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dopehopes 20 febbraio 12 08:36

Differenza bec esterno e riduttore di tensione
 
Continuo qui una discussione su bec esterno e riduttore di tensione: io ho un riduttore di tensione da 6v e 5Ah alimentabile da 2 a 6 celle. Un utente sosteneva che aumentando da 2 a 6 celle collegate,la corrente diminuisce e quanto diceva era sostenuto dalle istruzioni del suo bec della castle. Le istruzioni del mio non dicevano nulla a proposito. Vorrei capire meglio il perchè visto che ne sto usando uno su un aliante senza motore. Inoltre il suo bec puó avere in uscita fino a 9v:ci sono componenti su un modello che lavorano a quella tensione?
Grazie

andreis 28 febbraio 12 03:37

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3049628)
Continuo qui una discussione su bec esterno e riduttore di tensione: io ho un riduttore di tensione da 6v e 5Ah alimentabile da 2 a 6 celle. Un utente sosteneva che aumentando da 2 a 6 celle collegate,la corrente diminuisce e quanto diceva era sostenuto dalle istruzioni del suo bec della castle. Le istruzioni del mio non dicevano nulla a proposito. Vorrei capire meglio il perchè visto che ne sto usando uno su un aliante senza motore. Inoltre il suo bec puó avere in uscita fino a 9v:ci sono componenti su un modello che lavorano a quella tensione?
Grazie

Anzitutto, diciamo che le cose non sono proprio semplicissime, e pertanto bisogna fare attenzione a non confondere Mele con Pere !!!:huh:

Corrente Erogata da un Regolatore, e la Capacità immagazzinabile in una Batteria non sono affatto la stessa cosa .....

I dati di targa di un Regolatore in genere indicano la Corrente Operativa Massima che sono in grado di erogare.
La Corrente Erogata si misura in Ampere e si indica con : A :)

Mentre riguardo alle Batterie viene indicata la Capacità che questa è in grado di immagazzinare.
La capacità della batteria si misura in AmpereOra e si indica con : Ah :)

Ora supponendo di scegliere di alimentare l'impianto radio @5V, e che in tali condizioni l'assorbimento di ricevente e servi sia di 1000mA =1A.
In tal caso, se la batteria scelta sia ad esempio un pacco con 2 LiPo da 2000mAh, benchè questa abbia potenzialmente una riserva Energetica di 7.4V x 2A = 14.8Wh (wattora) ovvero in grado di fornire 14.8Watt per 60minuti, in realtà li erogherà al "carico" a seconda : se "da sola", se con Regolatore Lineare, se con Regolatore Switching.

- Nel primo caso i 14.8Wh potranno essere sfruttati interamente !!!:wink:
- Nel secondo caso purtroppo NO !! in quanto parte dell'Energia verrà dissipata in Calore, almeno tanto quanto il prodotto della Caduta di tensione introdotta per la corrente erogata, quindi si potrà disporre solo di 12.4Wh ==> in quanto almeno (7.4V-5V)x1A=2.4W se ne andranno in Calore..... :(
- Nel terzo caso nemmeno, ma "meno peggio" grazie all'elevata Efficienza tipica dei Regolatori Switching, spesso anche superiore al 90%, quindi si potrà disporre solo di 13.32Wh ==> in quanto 14.8Wh x 0.9 = 13.32Wh appunto :)

Ora se ad esempio impiegassimo 4 celle da 1000mAh, si la riserva Energetica della Sorgente sarà sempre 14.8Wh, maaa.... :
- nel secondo caso, il regolatore lineare dissiperà in calore ben (14.8V-5V)x1A=9.8Watt :o:, e quindi Ricevente e Servi potranno disporre di soooolo 5Wh !!!!
- nel terzo caso, col Regolatore Switching disporremo sempre dei 13.32Wh....:fiu:

Ora, i Regolatori Switching si, offrono alcune funzionalità e protezioni aggiuntive, ma il discorso non può essere semplificato totalmente qua, infatti ci sono altri "limiti" di cui tenere conto, come ad esempio il limite di Corrente max erogabile può diminuire tanto è + alta la tensione in ingresso vedi ==> http://www.castlecreations.com/suppo...user_guide.pdf

Personalmente sono mooolto soddisfatto di questi CCBEC Castle Creation.

Antonio.

dopehopes 28 febbraio 12 16:31

grazie per la spiegazione, in parte alcune cose mi erano già chiare. permettermi di prenderti un po' in giro: le pere con le mele non si confondono, ma si sommano (es sommare watt e amPERE).


prendiamo il caso del bec linear: cosa cambia tra un bec linear e un riduttore di tensione? sono due modi di chiamare la stessa cosa?
nel secondo esempio di bec linear hai dimezzato la capacità delle batterie. se avessi mantenuto la stessa capacità di 2Ah passando da 2 a 4 celle?
quello che mi stupisce è che all' aumentare delle celle (indipendentemente dalla capacità), la corrente disponibile sia minore

unico difetto dei bec switching è il fatto che creano maggiori interferenze con la ricevente rispetto al linear, confermi?

Archi 29 febbraio 12 01:18

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3067107)
grazie per la spiegazione, in parte alcune cose mi erano già chiare. permettermi di prenderti un po' in giro: le pere con le mele non si confondono, ma si sommano (es sommare watt e amPERE).


prendiamo il caso del bec linear: cosa cambia tra un bec linear e un riduttore di tensione? sono due modi di chiamare la stessa cosa?
nel secondo esempio di bec linear hai dimezzato la capacità delle batterie. se avessi mantenuto la stessa capacità di 2Ah passando da 2 a 4 celle?
quello che mi stupisce è che all' aumentare delle celle (indipendentemente dalla capacità), la corrente disponibile sia minore

unico difetto dei bec switching è il fatto che creano maggiori interferenze con la ricevente rispetto al linear, confermi?

Il BEC lineare è di fatto un riduttore di tensione, quindi non ha senso fare differenze.
Il problema, come correttamente specificato da andreis, è la caduta di tensione sul bec, cioè la differenza tra la tensione di batteria e quella sul carico (ricevente e servi). Siccome la tensione di uscita è costante e la corrente richiesta dal carico anche puoi ben capire che la potenza dissipata (in calore) dal regolatore aumenta linearmente con l'aumentare della tensione di batteria e questo indipendentemente dalla capacità della batteria.
Tutti i regolatori hanno una potenza massima dissipabile, quindi per il prodotto P=VxI, maggiore è la caduta di tensione minore è la corrente erogabile.

Per quel che riguarda i possibili disturbi io ormai non mi preoccuperei, ormai tutta l'elettronica nasce per l'alimentazione switching, faccio anzi fatica a capire chi si ostina a produrre bec lineari.

Ciao.

dopehopes 29 febbraio 12 01:42

Forse non avrà senso,ma i negozianti,i negozi on line e le ditte che producono i bec linear/riduttori di tensione la fanno. Ed è proprio questo che mi ha incuriosito

Tu non preoccuparti dell'elettronica ma la castle lo fa raccomando un check prevolo in cui potrebbe esserci un disturbo di radiofrequenza

Ho chiesto cosa sarebbe capitato con batterie di capacità doppia perchè nel secondo esempio è stata utilizzata una corrente inferiore

andreis 29 febbraio 12 02:03

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3067107)
grazie per la spiegazione, in parte alcune cose mi erano già chiare. permettermi di prenderti un po' in giro: le pere con le mele non si confondono, ma si sommano (es sommare watt e amPERE).
Se scrivi così, non fai altro che confondere anche altri cui le cose non sono del tutto chiare come per te. Comunque NO !!! Watt ed Ampere se è vero che sono grandezze Elettriche per fortuna non si possono, e non si DEVONO sommare, mentre Pere e Mele benchè diverse sempre frutti sono ....

prendiamo il caso del bec linear: cosa cambia tra un bec linear e un riduttore di tensione? BEC = Battery Eliminator Circuit, ovvero null'altro che = Regolatore di Tensione. Linear è un tipo di Regolatore.sono due modi di chiamare la stessa cosa? NO !!! Regolatore lo dice la parola quale sia la sua funzione primaria. Riduttore ha tutt'altro significato e non c'entra nulla .... nel secondo esempio di bec linear hai dimezzato la capacità delle batterie. si, l'ho fatto apposta per evidenziare le differenze...se avessi mantenuto la stessa capacità di 2Ah passando da 2 a 4 celle? basta rifare i calcoli che ho suggerito.
quello che mi stupisce è che all' aumentare delle celle (indipendentemente dalla capacità), la corrente disponibile sia minoreNO !!! Semplicemente alcuni tipi di Regolatori hanno un limite massimo nella potenza "dissipabile", e in particolare i Regolatori Switching, proprio per via della tipica Alta Efficenza, sono dimensionati per dissipare in calore potenze "relativamente" limitate, e come è giusto che sia, la potenza dissipata dipende anche dalla differenza di tensione IngressoBatteria-UscitaRegolata :rolleyes:.

unico difetto dei bec switching è il fatto che creano maggiori interferenze con la ricevente rispetto al linear, confermi?NO !!! I regolatori switching sono appositamente dimensionati e filtrati per non generare interferenze di alcun tipo, e come è già stato ricordato da qualcuno (sorry non ricordo, e non ho riletto indietro chi l'ha scritto...), se così non fosse ne sconsiglierebbero l'utilizzo per primi proprio i produttori di Radiocomandi ed in particolare Riceventi....:rolleyes: Per inciso : un Regolatore non opportunamente dimensionato e filtrato non è "solo" inutilizzabile, ma molto più semplicemente non FUNZIONEREBBE nemmeno !!!! :icon_rofl :icon_rofl

Scusa se ho messo qualche no maiuscolo, ma almeno si evitano strascichi ambigui.
In ogni caso, per i "non addetti ai lavori" non sono cose semplici da delineare in 4 parole e semplici concetti, ne da approfondire in poco tempo per i profani all'elettronica di potenza, benchè volonterosi..... :(
A scanso di eventuali "guai", affidarsi SCRUPOLOSAMENTE alle istruzioni dei produttori B) senza introdurre alcuna variabile di "fantasia", ed evitando di seguire luoghi comuni e regolette spannometriche raccolti qua e la !!!

A.

andreis 29 febbraio 12 02:51

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3068313)
Forse non avrà senso,ma i negozianti,i negozi on line e le ditte che producono i bec linear/riduttori di tensione la fanno. Ed è proprio questo che mi ha incuriosito

Tu non preoccuparti dell'elettronica ma la castle lo fa raccomando un check prevolo in cui potrebbe esserci un disturbo di radiofrequenza

Ho chiesto cosa sarebbe capitato con batterie di capacità doppia perchè nel secondo esempio è stata utilizzata una corrente inferiore

Fai bene ad incuriosirti :wink:, ma devi cercare le giuste risposte, ma questa è la parte più difficile : capire quali siano i luoghi e le persone cui affidarsi .... (non voglio dire d'esser io quello giusto neehhh...., c'è chi è mooolto + competente su tutti i fronti)

Purtroppo il continuare a veder sfornare Regolatori Lineari dipende SOOOLO ed esclusivamente dal fatto che tra chi produce Regolatori per le nostre applicazioni, spesso, mooolto spesso è appunto un Modellista :), e non necessariamente un Esperto Professionista in Elettronica di Potenza :(.
Pertanto da non "professionista", risulta pertanto mooooolto più semplice affidarsi a ciò che gli risulta più facile ed immediato ==> evitare ciò che non si conosce come la peste !!!! :fiu: :icon_rofl
I Negozianti moooolto ma mooolto spesso, anzi quasi sempre sono costretti a farsi passare per "esperti" di tutto e di più, ma restano comunque dei negozianti.
Peggio ancora sono i Negozi sul web....., chiunque potrebbe aprire un sito commerciale, e purtroppo ciò non elegge nessuno ad "esperto"... :(

La Castle Creation è un produttore "serio", e dispone di risorse interne sufficentemente competenti, non solo per sfornare prodotti Affidabili, ma anche per corredarli delle istruzioni utili, come ad esempio il controllare che il tutto funzioni a dovere prima di involare il modello !!! B) anche se questa è una REGOLA che tutti dovrebbero adottare in automatico ogni volta, ogni lancio !!!! :)

Come t'ho già scritto, nel secondo esempio ho volutamente mantenuto la stessa "riserva" d'Energia disponibile dal pacco batteria (in Wh), proprio per evidenziare le differenze all'aumentare del numero di celle (in V) tra le diverse soluzioni di Regolazione.
In ogni caso, raddoppiando da 2 a 4 il numero di celle con il regolatore Lineare le cose "peggiorano" ulteriormente, infatti :
- il Regolatore Lineare dissiperà in calore ben (14.8V-5V)x2A=19.6Watt , e quindi Ricevente e Servi potranno disporre di soooolo 10Wh !!! contro 29.6Wh di riserva energetica !!!! ovvero una perdita pari a quasi il 60% :icon_rofl
- invece col Regolatore Switching disporremo sempre di 26.64Wh, con una dissipazione termica di soli 2.96W se l'efficienza resta 90% come quella dell'esempio precedente B)

Spero che ora qualcosa sia un pochino + chiara di prima.

A.

dopehopes 29 febbraio 12 09:50

Pere e mele: intendevo dire che va sostituito confondono con sommano. Il detto era non si sommano le pere con le mele e me lo dicevano a scuola per dire che non si sommano centimetri e metri senza prima convertire una misura nell' altra o peggio ancora sommare litri a centimetri. ma in effetti come dici tu 5 mele + 5 pere = 1 kg di frutta!

il fato che fino a un tot di celle io abbia 6 v, e superando tale numero il regolatore me ne dia solo 5 quindi è dovuto alla capacità di dissipare calore? io ho letto la diminuzione di tensione nelle istruzioni del castle così come il fatto che il bec switching vada considerato alla pari di un regolatore e quindi portatore di disturbi: motivo per cui nel volo elettrico cerchiamo di non posizionare mai la ricevente troppo vicina al motore o al regolatore

alla fine tutti questi dubbi sono sorti perchè ho un aliante non motorizzato con alcuni servi da 6v e altri da 7,4 e dovevo quindi ridurre la tensione delle lipo da 7,4 a 6v. io ho preso un banalissimo riduttore di tensione che ho messo tra le batterie e la ricevente.. ma qualcuno mi ha consigliato un ubec della castle
in effetti un bec fa anche da riduttore di tensione perchè porta la tensione di un pacco batterie da 2/3/6/10 celle a una tensione compatibile con la ricevente,ma evidentemente rispetto a un semplice riduttore tipo questo Vendita on-line Modellismo Rossi Roma
nel mio caso avessi messo un bec avrei sempre ottenuto un input a 7,4 e un output a 6v

la dispersione di calore e quindi w disponibili mi è chiara, non mi è chiaro il calo di tensione all' uscita, con i tuoi calcoli la potenza disponibile è raddoppiata, nelle istruzioni di molti bec la tensione in uscita cala

dopehopes 29 febbraio 12 12:02

mi autorispondo per fare un po' di ordine: il regolatore, quello classico che colleghiamo da una parte al pacco batteria e dall' altra all' rx e al motore ha in se il BEC che elimina la batteria supplementare per l' RX, e l' esc che gestisce il motore. a volte i due elementi possono essere fisicamente separati, a volte possiamo anche alimentare l' rx con pacco dedicato senza avvalerci del bec (integrato o meno che sia nel regolatore)

col solo scopo di ridurre la tensione batterie da 7,4 a 6v e non avendo un motore cosa cambia tra questi due prodotti?
bec:
FlyModelComponents :: Elettronica di Bordo :: Regolatori BEC-SWBEC :: Castle Creation :: CC - BEC Castle Creation
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andreis 29 febbraio 12 13:16

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3068426)
Pere e mele: intendevo dire che va sostituito confondono con sommano. Il detto era non si sommano le pere con le mele e me lo dicevano a scuola per dire che non si sommano centimetri e metri senza prima convertire una misura nell' altra o peggio ancora sommare litri a centimetri. ma in effetti come dici tu 5 mele + 5 pere = 1 kg di frutta!
OK, forse per la frutta ci siamo capiti :)


il fato che fino a un tot di celle io abbia 6 v, e superando tale numero il regolatore me ne dia solo 5 quindi è dovuto alla capacità di dissipare calore? io ho letto la diminuzione di tensione nelle istruzioni del castle Maaaa..... da quel che scrivi, continui a far confusione con le grandezze elettriche. :uhm:

Se fai riferimento alle istruzioni del CC-BEC di Castle Creation ==> OCCHIO !!!! non confondere i V con gli A !!!!
Anche se i numeri possono sembrare gli stessi, sono relativi a Grandezze diverse !!
Appare chiaro che resta parecchia confusione con tutto il resto.... , e colmare così tante lacune con un paio di messaggi è nella pratica realmente IMPOSSIBILE

così come il fatto che il bec switching vada considerato alla pari di un regolatore e quindi portatore di disturbi: motivo per cui nel volo elettrico cerchiamo di non posizionare mai la ricevente troppo vicina al motore o al regolatoreNO !!! Rileggi meglio quanto ho già scritto. Non confondere il Regolatore di tensione di alimentazione con il Regolatore di giri del motore, il primo fornisce alla sua uscita una Tensione Continua e Stabile nel tempo, il secondo Genera GRANDI Segnali Variabili nel tempo per far muovere il motore.... di tale intensità che possono anche "accoppiarsi" Elettromagneticamente alla circuiteria presente nelle immediate distanze, e da qui "buon" il consiglio dei costruttori di montare Ricevente, Cablaggi dei e tra Servi e Batteria ricevente lontani da Motore, suo Regolatore e Batteria motore !!!!

alla fine tutti questi dubbi sono sorti perchè ho un aliante non motorizzato con alcuni servi da 6v e altri da 7,4 non si capisce il perchè di tale strana scelta, ma vabbè, fa lo stesso se li alimenterai entrambi i tipi a meno di 6V e dovevo quindi ridurre la tensione delle lipo da 7,4 a 6v. io ho preso un banalissimo riduttore REGOLATORE !! di tensione che ho messo tra le batterie e la ricevente.. se stai parlando del Regolatore di Alewings, sappi che sono OTTIMI !!!! ma qualcuno mi ha consigliato un ubec della castle pure io lo consiglio, ma se usi l'Alewing vai sul sicuro anche se è un lineare, basta che non gli metti in ingresso 2 pacchi in Serie....
:icon_rofl

in effetti un bec fa anche da riduttore di tensione perchè porta la tensione di un pacco batterie da 2/3/6/10 celle a una tensione compatibile con la ricevente OCCHIO !! il numero di celle in ingresso al regolatore non va MAIII superato rispetto alle indicazioni del costruttore (nel caso di Alewings le celle LiPo non dovranno essere ne più ne meno che 2 !!! Poooi, come ho già spiegato, un Regolatore Lineare che fosse capace di accettare in ingresso anche un numero maggiore di celle, è BENE impiegarlo SEMPRE e lo stesso con il minimo numero di celle possibili che ne consentano ilcorretto funzionamento, e STOP !! ,ma evidentemente rispetto a un semplice riduttore tipo questo [url=http://www.venditamodellismo.it/vendita_online/product_info.php?cPath=2_58_319&products_id=6668&o sCsid=60dg9mhl1nf58eae95425tmn50[/url]
nel mio caso avessi messo un bec avrei sempre ottenuto un input a 7,4 e un output a 6v qusto Regolatore è un BEC, ricordi ? BEC = Regolatore di Tensione, è lineare ma è sempre un Regolatore

la dispersione di calore e quindi w disponibili mi è chiara sperem.., non mi è chiaro il calo di tensione all' uscita ma di quale calo intendi ?? , con i tuoi calcoli la potenza disponibile è raddoppiata beh, certo volevi i calcoli con doppio pacco da 2000mAh al posto che un dippo pacco da 1000mAh...
OCCHIO !!! : con il Regolatore di Alewings da te indicato non puoi usare più di 2 pacchi di LiPo in serie al suo ingresso !!!!, che è fatto per operare con 2 celle LiPo = 7,4V !!! quindi non puoi alimentarlo con 14.8V !!!! OK ?? Tutt'altro discorso se per far peso in punta, vuoi usare 2 pacchi da 2 LiPo ciascuno. In tal caso sempre restando in casa Alewings, sono OTTIME le centraline Double Energy apposite per gestire due pacchi di LiPo, oppure basterà aggiungere all'ingresso del Regolatore indicato nel link questo : http://www.alewings.it/scheda.asp?id...e=1&categori=1
, nelle istruzioni di molti bec la tensione in uscita cala a quali modelli fai riferimento ???

Spero d'aver chiarito ciò che serve :rolleyes:.

Antonio.


OT: [Ecco : hai scelto proprio un negozio web dove il negoziante non sembra proprio un "fulmine" in Elettronica... :shutup: (Rossi perdonami, ma in una pagina così piena di regolatori di vari tipi, centraline, e varie opzioni, è meglio astenersi totalmente dall'aggiungere certi commenti, e/o traduzioni poco probabili, che la gente Realmente si confonde e potrebbe combinare guai ...)
Ad esempio qui : Vendita on-line Modellismo Rossi Roma ci sono parecchi punti poco chiari, altri inesatti, altri Errati, encomiabili le descrizioni in Italiano,ma o le fai scrivere a chi mastica la materia, o è moooolto meglio linkare le istruzioni del costruttore ! B)]

dopehopes 29 febbraio 12 13:37

Non ci sono servi alari mini o micro a 7,4 volt e avevo dei servi standard a 6/7,4 volt. Quando dico "non ci sono" intendo dire che non li ho trovati nei 4/5 negozi vicino a casa e sui negozi on-line da cui solitamente mi fornisco. Avrei voluto portare i 7,4 alla ricevente e poi ridurre la tensione solo per i servi alari e gli aerofreni ma non sapevo come fare. Ho preferito lipo a nimh per praticità nel poterle caricare in poco tempo

andreis 29 febbraio 12 13:56

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3068747)
Non ci sono servi alari mini o micro a 7,4 volt e avevo dei servi standard a 6/7,4 volt. Quando dico "non ci sono" intendo dire che non li ho trovati nei 4/5 negozi vicino a casa e sui negozi on-line da cui solitamente mi fornisco. Avrei voluto portare i 7,4 alla ricevente e poi ridurre la tensione solo per i servi alari e gli aerofreni ma non sapevo come fare. Ho preferito lipo a nimh per praticità nel poterle caricare in poco tempo

Spero si sia capito ciò che ho scritto ... :)

Alla facci della "praticità" !!!! :icon_rofl :icon_rofl :icon_rofl

Quel 7.4V di 2 celle LiPo ti ha incasinato mica poco :blink:!!!
E forse un po' di confusione te l'hanno fatta anche quei servi non alari che possono essere alimentati fino a 7.4V ...:fiu:

Cosa intendi per caricare le batterie in poco tempo ?

A.

dopehopes 29 febbraio 12 15:02

Per caricare un pacco di lipo vi va meno che caricare un pacco di nimh

dopehopes 29 febbraio 12 15:48

ma d' altronde che alternative avevo? anche avessi messo in fusoliera servi da 6v, comunque mi serviva un regolatore di tensione.

dimentichiamoci delle mie confusioni: perchè fino a 12V ho 7A e da 12 a 24 fino a 5? eppure si tratta di un regolare switching di qualità, capisco che al salire delle celle del doppio la corrente disponibile non sia doppia, magari hai solo un +80%, ma addirittura meno...

io il fatto che un BEC switching vada trattato con le stesse precauzioni relative al disturbo di radiofrequenza di un regolatore (ESCO+BEC) l' ho letto sulle istruzioni del prodotto stesso!

per la cronaca io ho preso un regolatore marcio della jp da 11€ alimentato da 2 pacchi lipo

romoloman 29 febbraio 12 21:46

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3068978)
ma d' altronde che alternative avevo? anche avessi messo in fusoliera servi da 6v, comunque mi serviva un regolatore di tensione.

dimentichiamoci delle mie confusioni: perchè fino a 12V ho 7A e da 12 a 24 fino a 5? eppure si tratta di un regolare switching di qualità, capisco che al salire delle celle del doppio la corrente disponibile non sia doppia, magari hai solo un +80%, ma addirittura meno...

io il fatto che un BEC switching vada trattato con le stesse precauzioni relative al disturbo di radiofrequenza di un regolatore (ESCO+BEC) l' ho letto sulle istruzioni del prodotto stesso!

per la cronaca io ho preso un regolatore marcio della jp da 11€ alimentato da 2 pacchi lipo

Un regolatore switching che ha un rendimento dell'80% dissipa quell'altro 20 in calore anche lui... I mosfet di commutazione comunque dissipano...
Aumentando la tensione aumenta la frequenza di commutazione e di conseguenza dissipano di più, per quello all'aumentare della tensione diminuisce comunque la corrente prelevabile, non così tanto come nel caso del regolatore lineare ma comunque diminuisce.

andreis 01 marzo 12 03:39

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3068877)
Per caricare un pacco di lipo vi va meno che caricare un pacco di nimh

Quanto meno ???

Ho 4 caricabatterie, tutti capaci di erogare correnti fino a 5A, ovviamente anche con le NiMh e con le NiCD...
Beh certo dipende dalla capacità delle batterie, ma non ho mai avuto la necessità di accorciare sensibilmente il tempo di ricarica....
Anche se in realtà è da qualche anno che sto usando con soddisfazione le A123 che si caricano sempre in meno di 5 minuti ... :wink: Non ho mai dovuto ricaricare le batterie scariche al 100%, anche se in tal caso basterebbeo max 15 minuti.

A.

andreis 01 marzo 12 04:19

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3068978)
ma d' altronde che alternative avevo? anche avessi messo in fusoliera servi da 6v, comunque mi serviva un regolatore di tensione.

dimentichiamoci delle mie confusioni: perchè fino a 12V ho 7A e da 12 a 24 fino a 5? eppure si tratta di un regolare switching di qualità, capisco che al salire delle celle del doppio la corrente disponibile non sia doppia, magari hai solo un +80%, ma addirittura meno...

io il fatto che un BEC switching vada trattato con le stesse precauzioni relative al disturbo di radiofrequenza di un regolatore (ESCO+BEC) l' ho letto sulle istruzioni del prodotto stesso!

per la cronaca io ho preso un regolatore marcio della jp da 11€ alimentato da 2 pacchi lipo

OK, se proprio volevi usare solamente LiPo, vada per il regolatore :wink:.

Riguardo al CC-BEC le cose stanno così :
- benchè abbia un'efficienza Elevata, anche il miglior Switching Regulator, dissipa in calore una certa quantità d'Energia
- la dissipazione massima consentita da progetto resta sempre la stessa, indipendentemente dalle condizioni di utilizzo (basta che restino entro i limiti di targa indicati nelle specifiche..)
- sappiamo che la dissipazione dipende per la maggior parte dalla differenza di tensione tra ingresso ed uscita (come accade per i lineari , benchè in misura moolto maggiore)
- sappiamo anche che aumentando la tensione d'ingresso a parità di quella regolata in uscita, aumenterà con una certa proporzionalità anche la potenza dissipata
- ora se la potenza max che è in grado di dissipare resta la stessa, va da se che aumentando la differenza di tensione, il regolatore dovrà necessariamente erogare una Corrente inferiore !!! :wink:

Capitto mi hai ?? :rolleyes:

Il discorso necessita di una trattazione veramente troppo vasta, ma quanto sopra dovrebbe bastare per comprendere (almeno spero... :huh:)

A.

dopehopes 01 marzo 12 09:01

Citazione:

Originalmente inviato da andreis (Messaggio 3070260)
Quanto meno ???

Ho 4 caricabatterie, tutti capaci di erogare correnti fino a 5A, ovviamente anche con le NiMh e con le NiCD...
Beh certo dipende dalla capacità delle batterie, ma non ho mai avuto la necessità di accorciare sensibilmente il tempo di ricarica....
Anche se in realtà è da qualche anno che sto usando con soddisfazione le A123 che si caricano sempre in meno di 5 minuti ... :wink: Non ho mai dovuto ricaricare le batterie scariche al 100%, anche se in tal caso basterebbeo max 15 minuti.

A.

Io carico le lipo a 1c e le nimh a 1/10 (un decimo) di c. A volte mi capita come oggi che mi chiamino dicendomi che tra 2 ore si va a volare oppure di voler ricaricare le batterie al campo per un secondo volo. In questo caso le lipo mi danno maggiori libertà

dopehopes 01 marzo 12 09:03

Citazione:

Originalmente inviato da andreis (Messaggio 3070263)
- ora se la potenza max che è in grado di dissipare resta la stessa, va da se che aumentando la differenza di tensione, il regolatore dovrà necessariamente erogare una Corrente inferiore !!!

A.

volevi dire tensione?

andreis 01 marzo 12 10:43

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3070314)
Io carico le lipo a 1c e le nimh a 1/10 (un decimo) di c. A volte mi capita come oggi che mi chiamino dicendomi che tra 2 ore si va a volare oppure di voler ricaricare le batterie al campo per un secondo volo. In questo caso le lipo mi danno maggiori libertà

1C ??? :huh:

Anche le NiMh è meglio caricarle a 1C, 2C, o più, altrimenti il Delta peak non lo fanno sentire ..., idem per Eneloop. :rolleyes:
1/10C può essere utile quando di "ciclano" ogni tot di scariche, e vanno "riprese" da scarica "profonda", ma la fine carica è meglio fargliena oltre 1C.

Non tutte le LiPo tollerano "bene" la carica a 1C e oltre, di certo più le si "pompa" e meno durano.....:(

Le A123 potendo le si può caricare tranquillamente fono a 20C !!!! :o: B)
Anche alcune altre LiFe, "dovrebbero" sopportare cariche ad alti C, e anche qualche LiPo "preziosa".... :wink:, ma che comunque se si vuol farle durare un po' meglio evitargli certi stress... :)

A.

andreis 01 marzo 12 11:23

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3070316)
volevi dire tensione?

No, non far di nuovo confusione....

La Potenza si misura in Watt = Tensione x Corrente = V x A :uhm:

Se i W sono quelli che sono, quindi il prodotto tra VxA è COSTANTE, aumentando la differenza di tensione tra ingresso ed uscita, ciò implica che la Corrente dovrà per forza essere diminuita, altrimenti il circuito andrà in "protezione Termica" molto presto :icon_rofl !!!

Così è più chiaro ? :)

Ecco, la protezione Termica è una funzione aggiuntiva integrata di default in tutti gli Switching, ma ben pochi Lineari ne sono dotati....
Gli Switching godono anche di altre interessanti funzioni di Protezione :
- da SovraCorrente
- da SovraTensione
- e perfino da CortoCircuito !!!! (non tutti neeh !! non provare a mettere in "cc" un Lineare... :icon_rofl)
- e diverse altre funzioni che i lineari si sognano

I Lineari possono andar BENE quando :
- la differenza tra tensione d'uscita e d'ingresso è "limitata"
- la corrente assorbita dal carico è kostante,
- la Tensione d'ingresso non varia con l'assorbimento (ad esempio durante la scarica della batteria),
- quando la corrente assorbita varia ampiamente durante il funzionamento (ad esempio nel volo acrobatico gli assorbimenti variano parecchio durante il volo, e ciò non fa altro che aumentare la dissipazione del Regolatore)
- rarissimi altri casi moooolto particolari/rari
- non è disponibile una persona con competenze specifiche (si, il Power è una "specialita"... :rolleyes:) e bisogna comunque tirar fuori qualcosa, come ad esempio nel Modellismo.... :fiu:

A.

PS: è una deformazine professionale il sembrare a favore degli switching... :icon_rofl, il fatto è che : è vero che nel 100% dell'elettronica il regolatore primario è sempre swtitching, e dove solo in alcuni particolari casi viene affiancato un regolatore lineare (vedi sopra alcuni esempi...)

dopehopes 01 marzo 12 12:31

AIR - Pile al Nichel-Cadmio
Qui trovi le info sul fatto che le nimh vadano caricate a 1/10 di c,ovvero la capacità della cella. Un pacco di 4 celle nimh con una capacità di 2A va caricato a 0,2A

Le lipo vanno caricate a 1c,come da istruzioni e si puó arrivare anche a 5c,sempre rispettando le indicazioni del produttore

andreis 01 marzo 12 14:31

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3070632)
AIR - Pile al Nichel-Cadmio
Qui trovi le info sul fatto che le nimh vadano caricate a 1/10 di c,ovvero la capacità della cella. Un pacco di 4 celle nimh con una capacità di 2A va caricato a 0,2A

Le lipo vanno caricate a 1c,come da istruzioni e si puó arrivare anche a 5c,sempre rispettando le indicazioni del produttore

Un conto è la carica "lenta" ed un conto, la carica "rapida". :)
Ognuno ha i suoi pro e contro, scopi ed utilità.

Questo è in un certo senso un Riferimento : *schulze-elektronik-gmbh.com frames main page , come vedi al par 4.3 suggerisce di non scendere mai al di sotto di 1C per le NiMh infatti dice espressamente "never less".:wink:

Per le LiPo invece suggerisce di stare al di sotto di 1C, vedi par 4.6.

Qui trovi qualche altro suggerimento utile : *schulze-elektronik-gmbh.com frames main page

Per la A123 il produttore stesso raccomanda una carica Lenta a 1C, e quella veloce fino a 4C 20Ah Prismatic Lithium Ion Cell - A123 Systems.

In pratica da condizioni di scarica "profonda" la si carica in 12 minuti !!B)
Quindi la piccola da 1100mAh la si può caricare a 4.4A pur garantendola per oltre 1000 cicli.
Purtroppo per caricare le 2400mAh i miei CB non ce la fanno ad arrivare a 4C .... :( ma m'accontento di caricarle a 5.5A :wink:

Entrambi i tipi da 1100 e 2400 le sto usando con soddisfazione da quasi 3 anni, ed hanno soppiantato le NiMh, anche se qualche pacco ce l'ho ancora....

Per alianti di grosse dimensioni, visto che di peso per fare CG ce ne vuole sempre, sto pensando alla versione da 4000mAh :rolleyes:.

A.

andreis 01 marzo 12 14:34

Citazione:

Originalmente inviato da dopehopes (Messaggio 3068978)
ma d' altronde che alternative avevo? anche avessi messo in fusoliera servi da 6v, comunque mi serviva un regolatore di tensione.

dimentichiamoci delle mie confusioni: perchè fino a 12V ho 7A e da 12 a 24 fino a 5? eppure si tratta di un regolare switching di qualità, capisco che al salire delle celle del doppio la corrente disponibile non sia doppia, magari hai solo un +80%, ma addirittura meno...

io il fatto che un BEC switching vada trattato con le stesse precauzioni relative al disturbo di radiofrequenza di un regolatore (ESCO+BEC) l' ho letto sulle istruzioni del prodotto stesso!

per la cronaca io ho preso un regolatore marcio della jp da 11€ alimentato da 2 pacchi lipo

Ricordo ancora che è ovvio il riferimento non mettere MAII la ricevente in prossimità del Regolatore, e ciò vale anche per quelli Lineari, che in pratica sono dei Fornelletti sempre accesi.... :icon_rofl

A.

dopehopes 01 marzo 12 20:43

nello specifico se il lineare può dare problemi per il riscaldamento per quanto riguarda gli switching era riferito alla radiofrequenza, poi magari questo disturbo è quasi inesistente e le case lo scrivono per tutelarsi del tipo "noi te lo abbiamo detto..."
grazie di tutte le informazioni preziose che mi hai dato

Pietro1944 01 marzo 12 21:18

Citazione:

Originalmente inviato da andreis (Messaggio 3070496)
No, non far di nuovo confusione....

La Potenza si misura in Watt = Tensione x Corrente = V x A :uhm:

Se i W sono quelli che sono, quindi il prodotto tra VxA è COSTANTE, aumentando la differenza di tensione tra ingresso ed uscita, ciò implica che la Corrente dovrà per forza essere diminuita, altrimenti il circuito andrà in "protezione Termica" molto presto :icon_rofl !!!

Così è più chiaro ? :)

Ecco, la protezione Termica è una funzione aggiuntiva integrata di default in tutti gli Switching, ma ben pochi Lineari ne sono dotati....
Gli Switching godono anche di altre interessanti funzioni di Protezione :
- da SovraCorrente
- da SovraTensione
- e perfino da CortoCircuito !!!! (non tutti neeh !! non provare a mettere in "cc" un Lineare... :icon_rofl)
- e diverse altre funzioni che i lineari si sognano

I Lineari possono andar BENE quando :
- la differenza tra tensione d'uscita e d'ingresso è "limitata"
- la corrente assorbita dal carico è kostante,
- la Tensione d'ingresso non varia con l'assorbimento (ad esempio durante la scarica della batteria),
- quando la corrente assorbita varia ampiamente durante il funzionamento (ad esempio nel volo acrobatico gli assorbimenti variano parecchio durante il volo, e ciò non fa altro che aumentare la dissipazione del Regolatore)
- rarissimi altri casi moooolto particolari/rari
- non è disponibile una persona con competenze specifiche (si, il Power è una "specialita"... :rolleyes:) e bisogna comunque tirar fuori qualcosa, come ad esempio nel Modellismo.... :fiu:

A.

PS: è una deformazine professionale il sembrare a favore degli switching... :icon_rofl, il fatto è che : è vero che nel 100% dell'elettronica il regolatore primario è sempre swtitching, e dove solo in alcuni particolari casi viene affiancato un regolatore lineare (vedi sopra alcuni esempi...)


riguardo ai lineari le cose non stanno proprio cosi:

riguardo al fatto che devono dissipare in calore la diffferenza di tensione ormai è risaputo infatti nei regolatori con bec incorporato nella maggior parte dei casi consigliano di non usarlo quando vi sono più di tre celle li-po. e per questo sono d'accordo con quanto hai affermato.

la corrente assorbita dal carico è costante: è quando mai la corrente su un modello è costante visto che passa da pochi mA della ricevente a più di un A con i servi in funzione.

la tensione d'ingresso non varia con l'assorbimento: la tensione della batteria quando viene inserito il motore varia e come

fortunatamente le cose non stanno cosi: basta scaricare le caratteristiche di un normalissimo 7805 che è quello che viene usato sul bec di molti regolatori
solamente con la variante di avere un drop out di solo 0,5 volt rispetto a quello più comune che ha mediamente un valore di 2 volt.

a parte che io ho anche una versione da 5A il più comune ha una corrente di 1A
e un peak current di 2,2 A con drop out di 2 volt e 15 watt di dissipazione solo con dissipatore adatto e non certo come viene montato sui regolatori usati in modellismo.
LINE REGOLATION con variazioni di ingresso da 8 a 12 volt 1,6 mV
con variazioni di ingresso da 7 a 25 volt 4 mV

LOAD REGOLATION con variazioni di carico da 5 mA a 1,5 A 9 mV

quindi i regolatori lineari stabilizzano la tensione in uscita a fronte di ampie variazioni sia di tensione di ingresso che di carico, altrimenti non potremmo certo chiamare stabilizzatori di tensione.

riguardo agli switching ho fatto delle prove con un turnigy plush da 80A
con ubec incorporato da 3A 5V dc da 5,6 a 26 volt

ho collegato un carico da 2,5 A a 5 volt e questi sono i dati che ho rilevato:

7 volt ingresso assorbimento 2,2 A potenza assorbita 15,4 watt
26 volt ingresso assorbimento 0,61 A potenza assorbita 15,86 watt

a fronte di una potenza resa di 12,5 watt

da qui risulta che lavorando in pwm quindi variando i tempi di conduzione del o dei mosfet oltre alla frequenza ideale di funzionamento si ottengono rendimenti impensabili certamente con quelli lineari. non ho trovato differenze di temperatura
(tiepido) sia usato a 7 volt e sia a 26 volt quindi ognuno tragga le conclusioni che crede riguardo al fatto che con più celle dovrebbe fornire meno corrente.

andreis 02 marzo 12 03:23

Citazione:

Originalmente inviato da Pietro1944 (Messaggio 3071614)
riguardo ai lineari le cose non stanno proprio cosi:

riguardo al fatto che devono dissipare in calore la diffferenza di tensione ormai è risaputo infatti nei regolatori con bec incorporato nella maggior parte dei casi consigliano di non usarlo quando vi sono più di tre celle li-po. e per questo sono d'accordo con quanto hai affermato.

la corrente assorbita dal carico è costante: è quando mai la corrente su un modello è costante visto che passa da pochi mA della ricevente a più di un A con i servi in funzione.

la tensione d'ingresso non varia con l'assorbimento: la tensione della batteria quando viene inserito il motore varia e come

fortunatamente le cose non stanno cosi: basta scaricare le caratteristiche di un normalissimo 7805 che è quello che viene usato sul bec di molti regolatori
solamente con la variante di avere un drop out di solo 0,5 volt rispetto a quello più comune che ha mediamente un valore di 2 volt.

a parte che io ho anche una versione da 5A il più comune ha una corrente di 1A
e un peak current di 2,2 A con drop out di 2 volt e 15 watt di dissipazione solo con dissipatore adatto e non certo come viene montato sui regolatori usati in modellismo.
LINE REGOLATION con variazioni di ingresso da 8 a 12 volt 1,6 mV
con variazioni di ingresso da 7 a 25 volt 4 mV

LOAD REGOLATION con variazioni di carico da 5 mA a 1,5 A 9 mV

quindi i regolatori lineari stabilizzano la tensione in uscita a fronte di ampie variazioni sia di tensione di ingresso che di carico, altrimenti non potremmo certo chiamare stabilizzatori di tensione.

riguardo agli switching ho fatto delle prove con un turnigy plush da 80A
con ubec incorporato da 3A 5V dc da 5,6 a 26 volt

ho collegato un carico da 2,5 A a 5 volt e questi sono i dati che ho rilevato:

7 volt ingresso assorbimento 2,2 A potenza assorbita 15,4 watt
26 volt ingresso assorbimento 0,61 A potenza assorbita 15,86 watt

a fronte di una potenza resa di 12,5 watt

da qui risulta che lavorando in pwm quindi variando i tempi di conduzione del o dei mosfet oltre alla frequenza ideale di funzionamento si ottengono rendimenti impensabili certamente con quelli lineari. non ho trovato differenze di temperatura
(tiepido) sia usato a 7 volt e sia a 26 volt quindi ognuno tragga le conclusioni che crede riguardo al fatto che con più celle dovrebbe fornire meno corrente.

Pietro perdonami, ma si capisce poco di quelche hai scritto, ne dove vuoi arrivare....
Rileggi bene ciò che ho scritto, ovvero che i Lineari vanno bene quando l'assorbiemnto è costante, quindi che non sono molto adatti quando gli assorbimenti del carico sono variabbili proprio come dici tu.

Anzitutto, converrai che qualsiasi batteria al variare della corrente assorbita varia anche la tensione, e ciò tanto quanto la corrente aumenta, e tanto più che si avvicina a quella di massima scarica.
Ho scritto che la tensione d'ingresso, intesa come ingresso al regolatore = tensione di batteria !!!

Si stava parlando di installazioni in Alianti PURI come lo Scott Viking di Dopehopes, e dove non ci sono ne motori, ne pacchi batteria per Altissime scariche, ma si parlava di pacchi LiPo da 2000mAh per alimentare l'impianti radio .

Se in volo "livellato" con i 6 servi a "riposo" + RX è realistico un assorbimento di 500-600mA a seconda dei modelli impiegati.
In altre fasi di volo come ad esempio durante una manovra acrobatica particolarmente "secca", può essere realistico raggiungere assorbimenti di picco in grado di "mettere in crisi" certe batterie, e/o tali per cui la tensione di batteria può calare anche sensibilmente (stavamo parlando di 2 LiPo in serie...), pertanto non è per nulla assurdo dire che la tensione si batteria scende all'aumentare delle sforzo dei servi :rolleyes:.

OK ti piacciono e sei a favore dei regolatori Lineari, BENE, nessuno sta vietando di usarli :rolleyes:, anzi, ho anche scritto che in alcuni particolari casi possono risultare ancora "convenienti" per semplicità e prezzo, ma non di certo per completezza e raffinatezza delle funzioni e protezioni integrate :fiu:

OK, fai riferimento al bec di un regolatore da 80A tipo questo : HobbyKing R/C Hobby Store : TURNIGY Plush 80A w/ UBEC Speed Controller, che si presume sia sufficentemente "alettato" e quindi un'eventuale confronto con il CCBEC sarebbe "impari" di partenza.
presumendo maa che se usato come ubec puro, sia ben Alettato, tanto che ciò che dissipa il solo bec gli fa na pippa.

Dopehopes chiedeva in riferimeno ai dati del CCBEC Castle Creation dichiarati dal costruttore Castle Creations | CC BEC and CC BEC Pro, e che puoi ben vedere non ha alcuna aletta di raffreddamento .... !!!! ne ho 6 e un pochino lo conosco :wink:
Da dati dichiarati, il CCBEC ha una certa limitazione a tensioni di batteria + elevate, semplicemente in quanto non ha alcun dissipatore (ebbene si ho sostituito il termoretraibile per cambiare la sezione dei fili, in pratica ho sbirciato "sotto la gonna":fiu:), proprio come ho descritto nel precedente msg.
Tant'è che la limitazione non c'è per il CCBEC PRO proprio in quanto ben alettato:wink:.

E da qui si capisce del perchè le dfferente da te rivelate risultino così contenute :wink:.

Antonio.

Pietro1944 02 marzo 12 11:05

Citazione:

Originalmente inviato da andreis (Messaggio 3072182)
Pietro perdonami, ma si capisce poco di quelche hai scritto, ne dove vuoi arrivare....
Rileggi bene ciò che ho scritto, ovvero che i Lineari vanno bene quando l'assorbiemnto è costante, quindi che non sono molto adatti quando gli assorbimenti del carico sono variabbili proprio come dici tu.

Anzitutto, converrai che qualsiasi batteria al variare della corrente assorbita varia anche la tensione, e ciò tanto quanto la corrente aumenta, e tanto più che si avvicina a quella di massima scarica.
Ho scritto che la tensione d'ingresso, intesa come ingresso al regolatore = tensione di batteria !!!

Si stava parlando di installazioni in Alianti PURI come lo Scott Viking di Dopehopes, e dove non ci sono ne motori, ne pacchi batteria per Altissime scariche, ma si parlava di pacchi LiPo da 2000mAh per alimentare l'impianti radio .

Se in volo "livellato" con i 6 servi a "riposo" + RX è realistico un assorbimento di 500-600mA a seconda dei modelli impiegati.
In altre fasi di volo come ad esempio durante una manovra acrobatica particolarmente "secca", può essere realistico raggiungere assorbimenti di picco in grado di "mettere in crisi" certe batterie, e/o tali per cui la tensione di batteria può calare anche sensibilmente (stavamo parlando di 2 LiPo in serie...), pertanto non è per nulla assurdo dire che la tensione si batteria scende all'aumentare delle sforzo dei servi :rolleyes:.

OK ti piacciono e sei a favore dei regolatori Lineari, BENE, nessuno sta vietando di usarli :rolleyes:, anzi, ho anche scritto che in alcuni particolari casi possono risultare ancora "convenienti" per semplicità e prezzo, ma non di certo per completezza e raffinatezza delle funzioni e protezioni integrate :fiu:

OK, fai riferimento al bec di un regolatore da 80A tipo questo : HobbyKing R/C Hobby Store : TURNIGY Plush 80A w/ UBEC Speed Controller, che si presume sia sufficentemente "alettato" e quindi un'eventuale confronto con il CCBEC sarebbe "impari" di partenza.
presumendo maa che se usato come ubec puro, sia ben Alettato, tanto che ciò che dissipa il solo bec gli fa na pippa.

Dopehopes chiedeva in riferimeno ai dati del CCBEC Castle Creation dichiarati dal costruttore Castle Creations | CC BEC and CC BEC Pro, e che puoi ben vedere non ha alcuna aletta di raffreddamento .... !!!! ne ho 6 e un pochino lo conosco :wink:
Da dati dichiarati, il CCBEC ha una certa limitazione a tensioni di batteria + elevate, semplicemente in quanto non ha alcun dissipatore (ebbene si ho sostituito il termoretraibile per cambiare la sezione dei fili, in pratica ho sbirciato "sotto la gonna":fiu:), proprio come ho descritto nel precedente msg.
Tant'è che la limitazione non c'è per il CCBEC PRO proprio in quanto ben alettato:wink:.

E da qui si capisce del perchè le dfferente da te rivelate risultino così contenute :wink:.

Antonio.

a parte il fatto della maggior dissipazione degli stabilizzatori lineari,

se si vanno a vedere le caratteristiche della serie 78xx e in particolar modo quelli a basso drop out (0,5 volt e anche meno) si vede che sono ben stabilizzati sia contro le variazioni della tensione di ingresso e sia contro le variazioni di carico.
quindi se fosse come hai affermato che vanno bene solo se la tensione di ingresso
non ha variazioni e la corrente è stabile che cavolo di stabilizzatore sarebbe.
quindi lo stabilizzatore 7805 a basso drop out fornisce in uscita una tensione di 5 volt fino a quando la batteria fornisce almeno 5,5 volt e con variazioni di carico da pochi mA a di norma 1/1,5A che vengono dichiarati sulle caratteristiche del bec

quindi mi sembrava giusto chiarire che la serie 78xx ha anche i suoi pregi visto che ancora oggi in molti casi viene ancora usato sia per il basso costo e l'affidabilità ma anche per
il basso ripple in uscita dove ha molta importanza come nei centralini tv per esempio.

non voglio entrare in merito di tutta la discussione dove viene montato e se è sufficente, se la corrente è superiore a 1/1,5 A si è obbligati a passare agli ubec
io personalmente per modelli di una certa importanza uso direttamente due A123
eventualmente con un diodo schottky in serie se voglio ridurre la tensione di 0,3 volt.

ad esempio in un quadrimotore con potenza installata di 2,5 KW che funziona con 24 celle A123 ( 4 gruppi in parallelo di 6 celle) ho usato due +due celle A123 con diodo anche per l'impianto di bordo e ho realizzato un circuito per optoisolare i 4 regolatori
visto che per questione di costi non ho usato quelli optoisolati.

quindi non sto facendo il tifo per i lineari per gli switching, ognuno ha i suoi pregi e i suoi difetti e in certi casi meglio non usarli proprio visto che una roba che non c'è non può guastarsi.

prego rileggere meglio in quanto anche nella prima risposta ho ribadito le stesse cose
riguardo ai lineari solo ho riportato prima la tua risposta e magari ha creato questo equivoco

saluti pietro

andreis 02 marzo 12 14:14

Citazione:

Originalmente inviato da Pietro1944 (Messaggio 3072376)
a parte il fatto della maggior dissipazione degli stabilizzatori lineari,

se si vanno a vedere le caratteristiche della serie 78xx e in particolar modo quelli a basso drop out (0,5 volt e anche meno) si vede che sono ben stabilizzati sia contro le variazioni della tensione di ingresso e sia contro le variazioni di carico.
quindi se fosse come hai affermato che vanno bene solo se la tensione di ingresso
non ha variazioni e la corrente è stabile che cavolo di stabilizzatore sarebbe.
quindi lo stabilizzatore 7805 a basso drop out fornisce in uscita una tensione di 5 volt fino a quando la batteria fornisce almeno 5,5 volt e con variazioni di carico da pochi mA a di norma 1/1,5A che vengono dichiarati sulle caratteristiche del bec

quindi mi sembrava giusto chiarire che la serie 78xx ha anche i suoi pregi visto che ancora oggi in molti casi viene ancora usato sia per il basso costo e l'affidabilità ma anche per
il basso ripple in uscita dove ha molta importanza come nei centralini tv per esempio.

non voglio entrare in merito di tutta la discussione dove viene montato e se è sufficente, se la corrente è superiore a 1/1,5 A si è obbligati a passare agli ubec
io personalmente per modelli di una certa importanza uso direttamente due A123
eventualmente con un diodo schottky in serie se voglio ridurre la tensione di 0,3 volt.

ad esempio in un quadrimotore con potenza installata di 2,5 KW che funziona con 24 celle A123 ( 4 gruppi in parallelo di 6 celle) ho usato due +due celle A123 con diodo anche per l'impianto di bordo e ho realizzato un circuito per optoisolare i 4 regolatori
visto che per questione di costi non ho usato quelli optoisolati.

quindi non sto facendo il tifo per i lineari per gli switching, ognuno ha i suoi pregi e i suoi difetti e in certi casi meglio non usarli proprio visto che una roba che non c'è non può guastarsi.

prego rileggere meglio in quanto anche nella prima risposta ho ribadito le stesse cose
riguardo ai lineari solo ho riportato prima la tua risposta e magari ha creato questo equivoco

saluti pietro

Nessun equivoco, per carità.:)

Dopehopes chiedeva riguardo a specifici dubbi sulla sua applicazione già da un altro thread, e se già non è facile dire le cose che servono per delineare e chiarire le questioni, specie se complesse e per chi non è ferratissimo su certi argomenti, forse addentrarsi in dettagli che non centrano poco se non in modo estremamente marginale, può essere ultoriormente fuorviante, e comunque OT.

Dico che esempi con alimentazioni diverse da quelle in oggetto, componenti diversi, set-up diversi, sigle e richiami a datasheet vari...., è certamente fuorviante per chi ha posto le questioni, ovvero così facendo si sortisce l'effetto opposto a quel che realmente serve.

A.

PS: in ogni caso, la prerogativa dei diodi schottky non è quella di essere impiegati per ridurre la tensione..., ne tantomeno si può considerare la loro tensione di conduzione una kostante, infatti oltrechè dal carico e dalla temperatura, dipende anche dal modello specifico....., ma non è per polemizzare neehh, è solo per evitare che la gente cominci a pensare cose che non sono corrette, poi magari va in giro a ripeterle a sua volta, è proprio così che si creano le "leggende metropolitane". :icon_rofl

(marzo) 03 ottobre 16 21:03

ho letto con interesse la discussione, per valutare l'adizozione o meno di un circuito esterno (bec)su un modello.

l'idea era di fornire la massima tensione sopportabile dal servo, e fornirgli anche tutta la corrente necessaria, al fine di sfruttarne appieno la potenza erogabile
(si tratta di un automodello fuoristrada)

ho seguito il discorso dei vari calcoli, ma essendo totalmente digiuno della materia non sono riuscito a valutare.

pertanto, rivolgo a voi il quesito.

devo alimentare un solo servo digitale, il cui assorbimento massimo in fase di stallo stimo in 3Amp
la tensione massima di alimentazione del servo è di 6v


attualmente viene alimentato dal bec interno all'esc, che eroga 3A e 5,7v
(tale corrente però deve alimentare anche la ricevente)


l'intenzione era di utilizzare un regolatore lineare (UBEC) già in mio possesso.
la tensione in ingresso sarebbe quella di una lipo 2 celle, quindi variabile tra 8,4 e 6.v circa.

la tensione in uscita dal Ubec sarebbe invece di 6v, e la corrente massima erogata 5A (almeno dai dati di targa)

come capacità della batteria siamo sui 4000 mah.



considerando l'energia assorbita dal bec lineare, l'assorbimento variabile del servo a seconda della forza richiesta per curvare, ecc, ritenete vantaggioso il mio intento o dite che andrei a peggiorare le cose?

ringrazio anticipatamente chi vorrà-potrà suggerirmi come operare:)


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 15:35.

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