F-4 Phantom eFlite video con l'ultimo setting, ma ancora non mi do pace.
 

Ciao,

l'ultima configurazione per quanto riguarda la motorizzazione del modello in oggetto è la seguente: corpo ventola jetfan, girante ventola a 9 pale in metallo "mach", motoe HET 650-58 1970Kv l'ESC a bordo invece è un Castle Creation Phoneix LITE da 100Amp. In queste condizioni ho ottenuto una spinta di quasi 2kg a 75Amp ed il peso del modello è salito a 3.450g. Tra i miei tentativi quella oggi questa risulta essere la migliore alternativa alla configurazione originale per quel che riguarda l'incremento di prestazioni rapportata a l'aumento di peso (inevitabile data la classe di appartenenza iniziale del motore); infatti ho ottenuto a PARITA' DI CONSUMI energetici (1,6W e 75amp) quasi 400g di spinta in più al costo di 100g in termini di aggravio di peso.

http://i742.photobucket.com/albums/x...psuhofotow.jpg

http://i742.photobucket.com/albums/x...ps3ifbelmq.jpg

Come vedrete dal video la spinta c'è, il modello vola, ma anche solo chiudere un looping è un impresa; c'è da dire che le condizioni atmosferiche che ho incontrato in questi ultimi due fine-settima di prove sono state quasi proibitive, non tanto per il vento ma per la poca consistenza dell'aria: non a caso oggi mi sono presentato al campo alle 19:30 ed il volo del video è stato fatto intorno alle 20:00 per cercare un po' più di fresco e di stabilità ma non è servito. Prima di fare altri cambiamenti vorrei aspettare di fare almeno un volo in condizioni normali, ma già sto valutando di tornare all'HET 700-68 2085Kv, anche se in questo modo sarei costretto a pagare lo scotto di un ulteriore incremento di quasi 100g.

I miei pollici sono più che mediocri, non aspettatevi chissà cosa ;)



Qui invece si posso vedere le prestazioni massime del modello in termini velocistici:

http://i742.photobucket.com/albums/x...psqlwhiv1v.jpg

http://i742.photobucket.com/albums/x...pseuafwley.jpg

Curioso che lo scorso fine settimana lo stesso identico modello faceva segnalare in tutti i voli una velocità max di 210Kg/h, oggi davvero non c'era aria.

Ciao ed alla prossima prova.

Bel volo però!
Scusa Marco, mi puoi dire la lunghezza del modello e dove cade il baricentro?

scusami ma tutto sto casino per 2kg di spinta quando il setup originale de fornisce quasi 3?

F-4 Phantom eFlite video con l'ultimo setting, ma ancora non mi do pace.
 

Ahahah... si, 3Kg di spinta nelle fiabe di Collodi. 😂
Hai letto la parte in cui testo gruppo ventola/motore originali? ... mi sa di no 😉

ciao


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ti snocciolo un po' di dati:

lunghezza: 1200 mm;
apertura alare: 885mm;
Il baricentro tra 145 e 155 dal bordo d'ingresso: io l'ho posizionato a 150mm "abbondanti" ed in configurazione "pulita" non ha voluto neanche una tacca di trimm.

ciao


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perdonami, io ho l'habu 32 con gruppo ventola motore originali da 80mm e batterie 6s 5000 30C 3.2 gk di modello e 2.8kg di spinta:)

F-4 Phantom eFlite video con l'ultimo setting, ma ancora non mi do pace.
 

...e magari 75 amp di picco. 😂
ma che bilance usate? 😂😂


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ma diciamo che è falso. almeno 2,5kg di spinta li deve fornire sennò col cavolo che decollerei.

Sembra tu voglia procedere dimostrando per assurdo: ma anche quest'ultima tua affermazione è falsa. Basti vedere che Nel video poco sopra il mio modello di 3,45kg decolla con 1,9kg di spunta. Lo stesso modello ha volato con i 1,6 kg di spinta del gruppo ventola motore originale.
Ma dove le trovi ste cose? 😂😂😂

Perdonami, ma Qui di falso ci sono solo le misurazioni (sempre che tu le abbia fatte) che ti portano a credere che una ventola da 80mm, con un motorino (mezza sega) da 26mm (con soli 1,6wat ed 75 amp di massima) montati in un modello col condotto chiuso e senza labbro ti abbiano reso quasi tre chili di spinta.

Anche se vedessi la cosa di persona avrei dei dubbi sulla bontà degli strumenti di misura.

Per concludere, Dato che sono certo delle numerose prove e misurazioni che ho fatto, Se non hai modo di dimostrare l'assurdità delle tue affermazioni per quanto mi riguarda ritengo chiusi i battibecchi. ;)

Ciao

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Chiedo scusa per questo doppio post, ho fatto un po' di casino coi comandi del forum.

Hai una foto dell'installazione del gruppo ventola?
Non so te ma io mi dannerei l'anima con una resa così bassa.
Quanto alle misurazioni di riktor direi che siano realistiche se effettuate con buone celle ( e so che lui le usa) e anche alla luce delle prestazioni missilistiche del suo habu che ho constatato de visu.

http://www.baronerosso.it/forum/aero...lta-v32-4.html

Ciao Stadacher,
Infatti quello che ho visto mi porta ad essere pienamente daccordo con le considerazioni fatte da BLS90 in quella discussione.
il regolatore è un castle 100A, le batterie che uso sono gens ace 65C, Pulse 65C e Demon 70 C. la girante eflite l'ho rivista nel bilanciamento (statico) ed era installata come da manuale (ventola chiusa e l'aria in ingresso presa dalle bocche dell'aereo come da riproduzione, sicuramente montata esternamente e col labbro rende minimo un 20% in più). il modello quando ha volato anche con 1,6 kg di spinta volava "forte" nel senso che andava forte come velocità massima; ma sicuramente sai meglio di me che manovrare ed arrampicarsi è un'altra cosa.

ciao


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Si ma la perdita é troppa, a questo punto c'é qualcosa di fortemente sbagliato, anche i due chili che hai ora sono un'esagerazione in negativo, due chili di spinta li ho ottenuti con un kilowatt da una vasa, e la bilancia doveva misurare il giusto perché il modello da due chili e 100 andava su in verticale che era une bellezza.
Con quella potenza dovresti essere più vicino ai tre chili che ai due.

I bordi d'entrata delle prese d'aria sono squadrati?

Scusa solo per avere tutti i dati necessari, mi potresti dire quanto misura la centina d'attacco dell'ala?

Ciao Fooxx,

intanto ti posto la pagina del manuale dove è possibile leggere le indicazioni in merito al C.G.

http://i742.photobucket.com/albums/x...psrvctifux.jpg

Questa sera vedo se riesco a farti avere la misura che mi hai chiesto.

Ciao

Ciao staudacher,

senza entrare nella polemica della ventola (che giudico una buona ventola dall'ottimo compromesso spesa/peso/consumo di corrente), o della sua resa nel modello Habu che non conosco (non ho mai né visto da vicino, costruito né fatto volare), tanto su internet si trovano milioni di discussioni in merito a questi rilevamenti.
Nel mio caso specifico ho provato (con conseguente test in volo) questo modello con 4 ventole diverse ed una ventola ibrida (l'ultima soluzione), almeno 5 motori e 3 regolatori Castle Cration. Il volo di collaudo è stato fatto con la eflite col suo motore, in seguito ho provato il duo EDF/motore della freewing (quello di primo equipaggiamento sull'A6 intruder) per poi passare alla jetfan con HET 700-60 2068Kv ed infine la ventola MACH con HET 700-68 2250Kv e per ultimo HET 650-68 1970Kv.
La lista della spesa l'ho fatta per sottolineare un dato importante: ad ogni variazione e prova ho sempre apprezzato incrementi coerenti ed in linea con gli assorbimenti. Non è che una ventola a 70amp spingeva 2Kg ed un' altra installata successivamente a 120amp mi restituiva 1,9Kg: sto dicendo che nel caso ci fosse qualcosa di sbagliato nei singoli componenti (il bilanciamento della girante, un regolatore poco buono o un motore alle barbe) o nell'assemblaggio sarebbe quantomeno emerso ad un certo punto. Sebbene non reputi generalmente buona la misura da 80mm per una EDF (non a caso i modelli esistenti per questa classe si contano sulle dita di una mano e tanti sono già fuori produzione come il suddetto F4 e l'A6 intruder della freewing), credo principalmente che i problemi di scarsa spinta siano dovuti a fattori intrinsechi di questo modello. Il condotto chiuso, le prese d'aria probabilmente sottodimensionate ed il condotto sdoppiato. In questi giorni ho rimesso mano al modello ed ho rimontato lo statore in metallo della girante MACH con l'aggiunta del labbro eflite un po' staccato dal condotto. Tra oggi e domani faccio un paio di "lanci" sulla bilancia, ma non sono molto fiducioso, anzi aprendo il condotto (allontanando la bocca d'ingresso della ventola) forse perdo addirittura qualcosa in velocità quando il condotto entra in pressione.

Senza ammattire troppo sui forum stranieri basta cercare qualche volo su youtube per rendersi conto che solitamente questo modello viene propulso a 7s o (maggiormente) 8s alla ricerca di qualche giro in più senza incappare in assorbimenti esagerati. Anche i vari costruttori specializzati in upgrade per questi modelli eflite producono e consigliano soluzioni ad 8s. Sarà un caso? ;) ...addirittura un mio amico c'aveva incastrato dentro una 90mm a 8s.

Ciao

P.S. noto che parlare di spinta delle EDF tra modellisti è come affrontare il tema della potenza "reale" dei motori nei forum di motociclisti: 200Cv di qua, 190Cv di là... poi le metti al banco ed i 200 e passa cavalli se arrivano a 160 è grassa... ma sui forum tutti pare vadano a giro con mezzi degni del mondiale SBK ma con usura da moto stradale :icon_rofl

Mah, temo di avere qualche ventola sulla coscienza pure io:D, e posso ragionevolmente dirti che questo di seguito pesava due chili e 120 grammi, consumava 47 A di pinza, spingeva 1960 grammi di dinamometro montato sul modello e come vedi non andava poi così male.



e quindi stiamo parlando date le sei celle di circa 2 grammi per watt, un valore all'epoca raggiungibile anche con materiali tutto sommato modesti.
Comprenderai bene che davanti al tuo oserei dire misero grammo per watt qualche dubbio mi sorga, ovviamente non sulle ventole ( difatti ti chiedevo una foto) ma sul modello.

Non mi stupisce molto il fatto che la resa ( occhio la resa non la spinta )) si abbassi montando una ventola da 90 su un modello previsto per una ventola da 80, perché se il problema é una mancanza di alimentazione le cose non possono che peggiorare.
E difatti tutti i tentativi effettuali me lo confermano dato che cambiando i fattori il prodotto non cambia.
Le 8 celle ed oltre le lascerei ai maniaci della velocità, che non sanno neppure cosa sia la visione di un modello nella sue interezza, certo é che un setup ad 8 celle costa di più di uno con sei, a pensar male.....
Un modello non é un motore che vola, il motore ricordiamolo non é velocità, é quota, la velocità la fa l'elevatore.
Se tu carichi di peso un modello questo dovendo sollevarsi a parità di superficie lo farà ad una maggiore incidenza, e profilo ancor più lontano dal suo angolo di massima efficienza, le estremità genereranno più vortici e la conseguenza é che con più peso l'aereo va più piano perché deve dedicare molta più potenza al semplice sostentamento.
Quindi prima ancora di pensare alle 8 celle dedicherei un po più di attenzione al layout interno dei condotti, lo so purtroppo é un arf, ma se condotto di ingresso e/o scarico sono inadeguati aivoglia a celle e soldi, come dicono a Napoli: " aivoglia a mette rhum, nu strunz nun pò addiventà nu babbà".:D

In pratica 6anni fa si volava più a lungo,più leggeri e più performanti, si spendeva meno..... epperò non suonavano da jet.:lol:

sono daccordo su tutta la linea. Non voglio assolutamente fare un setup maggiore di 6s perché non voglio impazzire dietro alle batterie (ne ho parlato per portare un esempio), pertanto ripeto: sicuramente questo modello da un punto di vista della efficienza energetica è un disastro, ma è con questo che devo fare i conti e da questa condizione stoncercando di tirar fuori il meglio.
Ti posto una foto dell'ultimo aggiornamento e posizionamento della ventola: ho appena testato la spinta e da quasi 1,9kg sono passato quasi 2,1Kg a parità di "tutto" (motore, edf, batteria, ecc). Forese potrei scassare un pò l'allogamento ventola ed arretrare ancora. L'unico neo che con questo statore in metallo ho aggiunto quasi 40grammi, compensati togliendo ricevitore GPS ed un paio di cavi. siamo sempre sui 3,45Kg in ODV.

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08...6bf5d7aa3c.jpg

Ciao e grazie per la pazienza!


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F-4 Phantom eFlite video con l'ultimo setting, ma ancora non mi do pace.
 

mah, non credo sia solo una questione di suono da jet. ma ritengo che nello specifico di questo aereo per togliere un paio di kg e farlo volare tipo aliante basta farlo in gomma, togliere i carrelli e lanciarlo a mano, togliere un paio di servi sulle ali togliendo i flap, ecc.. ma come poi non è più una riproduzione e non sa più di un accidenti rispetto alla categoria delle riproduzione e dei jet.
anche il costo è relativo, per un servo si può spendere 5€ come 250, per una ventola idem, ecc.

Ormai che ci sono.... Questi sono le bellissime gambe tamjet che ho appena finito di installare: peso complessivo qualche grammo in meno. Bellissime, però mi rode esser stato costretto a togliere i portelli sulle gambe (per il momento)!

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08...999e85a415.jpg

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Ciao


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Un bel suono troppo spesso si porta dietro troppe palette malfatte purtroppo. Non sempreper fortuna,
Bel modello, ma poi bisogna che voli bene però, nella prima foto che hai postato vedo una situazione potenzialmente disastrosa per un corretto funzionamento, non posso giudicare bene data la prospettiva ma mi pare di vedere un'ordinata li nelle vicinanze della parte anteriore della girante,spero vivamente che non entri neppure lontanamente nell'area della ventola.
Penso poi che avrai lasciato il condotto di scarico della 80, quello in qualche modo andrebbe ingrandito per darti un po di spinta in salita e decollo.

Si le 8 celle e le inutili potenze mostruose lasciamole agli americani che c'hanno la sindrome da turbaa e spesso misurano la spinta solo in watt, a noi basta vedere un jet che voli bene ed in modo realistico.
Almeno spero, sennò ci son modi più efficienti di una ventola per andar forte.:)

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l'ordinata che vedi e circolare ed è di sezione più ampia di qualche millimetro rispetto al corpo della ventola per permetterne l'inserimento al suo interno. Io in questo caso ho uno statore più corto, ne ho approfittato per montare il labbro ed avere un po' di margine per far respirare la ventola.

Hai toccato un argomento interessante che a me prima o poi starebbe a cuore dibattere (in un topic dedicato):ovvero quando e con che criteri si può stabilire se un modello vola bene.
Credo che ci sia generalmente un'idea a senso unico che secondo me non è sempre e necessariamente vera nel mondo del modellismo. ma la finisco qui perché altrimenti il topic va alle ortiche subito! 😉😉😉

Ciao

P.S. il top sarebbe una bella conversione con P20 o Kolibrì. ma ho fatto due conti e.... tra kit di conversione, turbina ed accessori vari vanno via altri 3.000 e passa €. Al momento sono già impelagato con un paio di modelli a turbina da portare a termine, ma una microturbinetta sarebbe una figata assoluta!


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C'é qualcosa che non la fa respirare a dovere, hai provato le ventole al banco?
Ho il sospetto che per assurdo questo modello potrebbe essere un buon candidato al downsize, mi sa tanto che una 70 mm di quelle ignoranti qui va meglio di una 90.

Ce l'ho un paio di ventole da 70mm:
http://www.baronerosso.it/forum/aero...ukoi-35-a.html

Ma come puoi leggere da quel mio thread della scorsa stagione, mi son ritrovato poco più di 1,5kg a 70 amp, numeri che direi essere coerenti con i poco più di 2 kg attuali a 85amp attuali. Anche quel modello avrà sfalzato le prestazioni? Direi che con una da 70mm andrei a peggiorare drasticamente.

No la ventola non ho avuto modo di testarla al di fuori del modello, non ho un banco di prova.

Ciao

75 A e 2300 grammi di spinta su ventola jepe da 70 montata da un amico su uno Swift di 5 chili lo fa volare decentemente.
Ovviamente in naca, ma dei condotti validi non possono azzoppare così tanto le prestazioni.
L'idea della 70 vitaminizzata nasce dall'ipotesi ( che pare corroborata dai dati) che il modello non abbia dei gran condotti, diminuendo la sezione c'é bisogno di meno aria, quindi dei condotti non troppo validi previsti per una 80 potrebbero farcela con una 70.
Ovviamente peggioriamo ancora con una 90.

ciao,

ho "raccolto la sfida" e mi sono preso pure io questo modello.
avendo già esperienza con l'habu 32 ho usato un setup un pochino inusuale per restare il più leggero possibile.

Inanzi tutto i servi scelti sono stati i graupner DES 488 digitali metallici per alettoni, flap e timone. dichiarati 3kg a 6v sono più potenti di quelli consigliati dalla casa madre anche se pesano 5g in meno ognuno.

I servi per elevatore e timone sono stati spostati direttamente in coda. Ho realizzato una basetta in pioppo da 4 (quello avevo per casa) che supporta uno spektrum 5040 messo sdraiato per l'elevatore e un DES488 messo "normale" per il timone. I
Il tutto mi ha permesso di eliminare la basetta sopra il condotto, orribile, di eliminare i lunghi rinvii in acciaio-carbonio e di avere quindi un comando più preciso e salvare ancora peso.

la batteria scelta è una 5000 6s 30-60C che pesa "solo" 780g.

Bec il solito CCBEC da 10A che con pochi grammi mi permette di eliminare la solita LIFE da 1400mah che uso.

Infine, dopo qualche calcolo sui condotti di ingresso e di uscita, mi sono reso conto che non c'è aria sufficiente per una 80mm.
Ho quindi mitigato tra portafogli e prestazioni scegliendo una ventola Dr. Madthrust da 70mm con 10 palette e motore già montato da 2200kv. Previa sostituzione della vite di fissaggio dell'ogiva:shutup: la ventola risulta ben bilanciata ed ha un ottimo sound.

Regolatore l'immancabile YEP da 100A che non mi ha mai deluso.

Allego un video del secondo volo dopo aver spostato avanti la batteria per GC troppo arretrato. Non è il mio solito campo volo ma poco cambia :)

Cvd, ottimo, sopratutto considerando che hai volato abbastanza in quota e che la pista non mi pare delle più scorrevoli.:)

ps: Loré certo che "scodinzola", se puoi decolla strappandolo meno col cabra. :P

Ciao e complimenti sia pr il modello che per il volo che hai postato.
se tu potessi sarebbe interessante ai fini della discussione farci avere qualche numero, come: peso del modello in ODV, spinta statica in ODV ed assorbimento della ventola.

Ciao

Perdona la lentezza ma sto inpicciato sto periodo.
Test di assorbimento a terra con batteria appena caricata Allegato 336009

Con batteria scarica al 40% 63A

Appena posso fornisco test di spinta

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