@Renato74
Arcano risolto, i winglet fanno effetto perno, se avessi una deriva centrale (come il poison che qualcuno ha menzionato) questo problema, dovrebbe essere minore o forse nullo.
Per il provarli sarebbe bello, ma gia' scambiarsi informazioni cosi' come facciamo e' molto utile.

A furia di leggere questo thread ho deciso di intromettermici... :D come farebbero a fare perno gli winglet visto che sono due... mi spiego, a fare da perno dovrebbe essere quello interno alla virata ma quello esterno dovrebbe contrastare e quindi la riultante annullarsi.

Adesso sto volando con uno tzagi (fino a che non l'ho demolito del tutto, e ci manca poco :P ) e ho un altro tuttala in costruzione. Un mio amico ne aveva uno, ormai demolito, che volava da dio e il suo trucco era avere gli alettoni più piccoli del solito e con meno corsa, questo obbligava a lasciar correre molto di più il modello limitando il rischio di scivolate d'ala, nonostante tutto era molto reattivo ai comandi, forse trovare il giusto compromesso tra cora e dimensione degli alettoni potrebbe aiutare molto.

Nel nuovo tuttala che sto costruendo ho messo sia i winglet sia la deriva centrale al collaudo l'ardua sentenza.... :unsure: cmq posterò le foto a lavoro terminato.

PS il poison è veramente bello, è da qualche mese che sto pensando a farmelo :fiu:

Ciao violetto, ogni contributo e ben accetto e se ho detto una cxxxxxxa (autocensura) ben vengano le correzioni.
La mia supposizione si basava sul fatto che se il modello senza winglet scivola per avvitarsi deve "incontrare qualche ostacolo". Fatta questa premessa, se si ha una freccia molto accentuata i winglet sono distani da CG e quindi il loro contributo portante/deportante (a seconda della posizione del modello) dovrebbe essere maggiore, anche duvoto dal fatto di non avere una fusoliera che da un minimo di portanza in posizione a coltello.
Ultima cosa in virata il loro contributo non penso che sia nullo, anzi dovrebbe sommarsi.

Meno male che qualcuno partecipa alla discussione, anche perchè nessuno nasce "imparato" :lol:

Ti quoto per la ricerca di un valido compromesso, il tuttala per sua natura è sensibilissimo anche a piccole variazioni.

p.s.: oh, non è che ho costruito solo rottami volanti :icon_rofl ho avuto anche dei signori tuttala che hanno volato dignitosamente :icon_rofl :icon_rofl

Bene bene,
un po' di tuttalisti allora ci sono. :D

Diedro: credo che qualsiasi ala, sia di un modello tradizionale che tailless,
con un minimo di diedro perda un po' di portanza in quanto la forza generata non è più in asse con quella di gravità. La cosa che è singolare è che, come soluzione tecnica per avere un minimo di stabilità sull'asse del rollio, il diedro sia usatissimo nei modelli tradizionali e quasi per niente (da quello che ne so io) nei modelli tuttala. Sarà che per i modelli con freccia un po' di effetto diedro è dato dalla freccia stessa, ma non sarà semplicemente che un tuttala con evidente diedro positivo non è poi bellissimo da vedere ?

Viti: lo scorso anno in pendio ho passato il telecomando ad un amico, principiante assoluto (solo qualche lancio in pianura di pochi secondi l'uno) per pilotare un mio tzagi. Ognitanto era in difficoltà e qualche volta si avvitava pure, a questo punto mi passave il tx, ed il modello riprendeva l'assetto corretto. Sapete cosa facevo io per rimetterlo in sesto?
Poco, ma molto spesso niente.
Con questo non voglio negare che il fenomeno esista, porto solo la mia esperienza.

Poison: bellissimo, però corre molto di più di uno tzagi.

Ciao

Proprio per il fatto che nessuno "nasce imparato" mi stavo leggendo con molto interesse questa discussione, io non sono certamente un guru, anzi...:fiu: , ho solo pensato che di winglet ce ne sono due e che forse danno tutti e due un contributo, potrebbero anche darlo ma quello del win. interno essere maggiore... meglio che smetta sennò mi inlooppo :P

Uno dei motivi che sto seguendo con molto interesse è proprio quello che a me i tuttala mi piacciono molto e secondo me una volta messo a punto per bene, con un buon progetto, non ha molto da inviadiare a un aereo normale.
L'altro è che sono indeciso su che modello costruire finito quello che ho cantiere se con l'ala dritta o a freccia...

PS :angry: non sono Violetto ma Vietto.... :)

ci sono, ci sono...
Effettivamente non son quanto sono belli ma qualche progetto o disegno qua e la si trova... avete visto qui (sicuramente si ma lo posto lo stesso...:fiu: ) http://www.aerodesign.de/modelle/3S_NF.htm, ce ne sono un po' per tutti i gusti, sia con diedro positivo che negativo, cmq sempre poco accentuato
Quoto in pieno, io con uno tzagi ci sto imparanto e non lo sto trovando così difficoltoso ne nelle virate ne nel volo dritto. Il modello me lo sono fatto tutto io e probabilmente sono stato fortunato ed è uscito un modello che vola bene però mi sta togliendo parecchie soddisfazioni... :D , quando riesco ad andare a volare...:supercry:
Secondo me quello che ho già scritto della minore corse dagli alettoni per lasciar correre di più il modello non è da trascurare... l'unica cosa che veramente mi infastidisce è la quasi totale assenza di inerzia, se in virata cabri troppo si siede e anche i loop non sono mai troppo rotondi... anzi, mai.:huh:
Fantastico, il fatto che corre non lo metterei tre le proprietà totalmente negative, io adesso sto facendo lo stock (tuttala.it) che dovrebbe essere un modello tranquillo, per il prossimo sono indeciso come già scritto tra i due tipi di ala...:wacko:

Scusa, nella fretta ho sbagliato!!!

Mi sento di dissentire riguardo al diedro.
Infatti sia gli studi di Lippisch che di Horten hanno portato alla conclusione che per assicurare la necessaria capacità alla aerodina di correggere rapidamente ed automaticamente i movimenti di rollio senza dare luogo a lunghe oscillazioni è opportuno dare qualche grado di diedro alle semiali.
Riguardo alle derive , migliorative della stabilità direzionale, siano esse in fusoliera o tipo winglets, non è che sia sufficiente metterle là, dove capita, in quanto la loro efficacia dipende dalla loro distanza dal CG .
La mia esperienza diretta al riguardo non è molta, avendo costruito due tuttala, entrambi motorizzati. Uno tzagi ed uno con ala rettangolare.
Ebbene, quello con ala rettangolare, dotato di fusoliera ed ampio verticale ha caratteristiche di volo migliori assai dello tzagi, senza vizi ne sull’asse di rollio ne su quello trasversale. Il seppur leggero diedro e l’influenza della coda della fusoliera, gli studi di Horten al riguardo lo confermano, assicurano la necessaria stabilità latero direzionale. Il profilo di questo è un semplice piano convesso e di discreto spessore, fra l’altro.
Pure nello tzagi ho introdotto un leggero diedro ed ho constatato di riuscire a virare quasi piatto senza tendenze ad avvitamento.Se il comando è troppo brusco, dato e rilasciato subito, reagisce dando un colpo di coda (anche se non ce l'ha) e si rimette in assetto.

Tranquillo, scherzavo.B)

Zac .......
Tutto molto interessante, mi sà che mi sto orientando verso un'ala a pianta rettangolare e con la deriva centrale.:fiu:

... altra cosa che mi viene in mente... e se gli winglet fossero inclinati verso l'esterno (come ho visto in qualche disegno postato qui anche più di una volta) non potrebbero ovviare un po' alla totale assenza di diedro?

Fin qui sono in pieno accordo, ciò che mi lascia perplesso è "qualche grado" cioè indicativamente di quanti gradi stiamo parlando?

Le derive centrali nel ala a freccia non penso che aiutino molto (la leva è sfavorevolissima) a meno che non si applichi una piccola fusoliera così da aumentare il braccio di leva.

Questo è interessantissimo, purtroppo in inglese:

On the Wing...
Swept Wings and Effective Dihedral
by Bill and Bunny (B2) Kuhlman

http://www.b2streamlines.com/EffectiveDihedral.pdf

Nell'allegato una traduzione automatica, non è gran che ma piuttosto che niente....a proposito, le ali scopate sono le SWEPT WINGS :icon_rofl

Interessante.
Proprio ora ho letto un'opinione che appare differente (almeno per l'efficacia in virata).

Le virate risultano ben coordinate, grazie anche al leggero anedro (diedro negativo, il ventre è allineato), che su una successiva versione mi proporrei di aumentare.

http://xoomer.virgilio.it/nosi/
Torpedine / ultimo paragrafo

Bye

Non potendo editare per il tempo limite raggiunto riscrivo il post con qualche aggiunta:

Cito:

"Explained in poor terms, the solution was to shift the CG up. This leads to
instability on flat spins, hence the model will have a nose down and inverted
flight tendency if aerodynamic forces go to zero for a while.
The self recovering maneuver in the air is funny. If the wing stalls on a steep turn
at low speed, a full turn around the vertical axes will be performed, while the nose
goes down pretty fast, sometimes 90 degrees or more. With a small height loss the
speed is recovered, and control and stability becomes normal again.
On the practical side, the difference can be made with the ballast position. I fix it
high within the airframe, instead of low, and some negative geometric dihedral
completes the feature."

Per evitare questi problemi o meglio permettere una facile e rapida ripresa del volo serve baricentro alto e diedro negativo.

Grazie lo so.
Era solamente un evidenziare una evidente contraddizione tra il titolo del thread e il contenuto...

Scusa sono io un po' tardone :icon_rofl ho capito moooolto dopo leggendo del pibros.

Sorry ^_^

:wink: No problem!

Come nei vari CO5 ecc. tedeschi

Vi posto questo solo per tenere viva la discussione:
http://twentynine.altervista.org/aeromodelli/az.jpg

E' in coda di costruzione, poli e fibra da 70...vedremo come va!

Dimenticato niente ?

Intendi che stai costruendo un tuttala in poli.. e pensi di ricoprirlo con tessuto da 70??? :mumble:

...Nel frattempo, girando qui e la per la rete.. mi è venuta in mente un'altra idea/dubbio :mumble:, come si comporterebbe un tuttala con deriva centrale se sull deriva si mettesse anche un timone direzionale???
Potrebbe essere utile ?:huh:

Si suramente il braccio di leva è molto corto ma in giro qualcosa si vede...:unsure:

Be', senza poco o niente diedro gli alettoni servirebbero comunque.

Ma con un po' di diedro funzionerebbe?

Lo è già....

Mi viene in mente il Gio condor di Ghisleri. Un hlg tuttala con diedro, senza elevoni ma con quota+direzionale.

Il problema credo comunque sia che i tuttala hanno generalmente una modesta leva per avere un comando efficace.

Ciao

Leggete qui un opinione di Mario Marzocchi a riguardo
http://it.groups.yahoo.com/group/aer.../message/46124

Ciao

Riguardo a "svergolamento si, svergolamento no " è oramai passata alla storia la famosa lite fra il Mario Marzocchi e Beppe Ghisleri ( che entrambi da qui saluto) .

Io in questo momento sto costruendo lo stock (progetto preso su tuttala.it), progetto che ricalca completamente quello dello xwing della xmodel, questo aereo ha una svergolatura di 8 gradi, enorme, l'ala sembra veramente avvitata... siccome sono un po lento :fiu: c'è mica qualcuno che l'ha già fatto e mi sa direle sue impressioni?
Per ora ho letto solo quelle su tuttala.it che era buone... la cosa che mi interesserebbe di più è sapere se è lento o veloce...