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-   -   Primo decollo Aichi M6A dall'acqua... Forse! (https://www.baronerosso.it/forum/aeromodellismo-idrovolanti/384590-primo-decollo-aichi-m6a-dallacqua-forse.html)

Creative 26 maggio 20 21:52

Primo decollo Aichi M6A dall'acqua... Forse!
 
2 Allegato/i
Salve a tutti.

Dopo vari voli in versione terrestre (Nanzan) del mio Aichi M6A della LabPrint eseguiti con notevole soddisfazione, mi sono fatto coraggio ed ho voluto provare un volo partendo dall'acqua.

Ho stampato gli scarponi forniti nei file della LabPrint, li ho assemblati ed impermeabilizzati a dovere come indicato nelle istruzioni.
Ho riposizionato il baricentro e mi sono recato in riva la mio amato Po.
Chiaramente, volando in fiume, in caso di avaria o cappottamento avere un mezzo di recupero è d'obbligo e cosi me sono costruito uno (quello che vedete in foto) seguento le indicazioni di Andrew Newton su youtube).

Arrivo in riva al fiume, monto tutto e metto il modello in acqua. Faccio un po' di taxi per prendere confidenza e dopo poco decido di fare la prima corsa di decollo ma co mia grande sorpresa, scopro che la velocità raggiunta a pieno motore non è tale da permettere il decollo.
Dico "con mia grande sorpresa" perché ho visto il video di un tizio americano che ha costruito lo stesso modello con lo stesso motore, quindi davo per scontato che tutto fosse diemensionato a dovere.
Invece la mia elica, una 9*6, con la quale faccio superbi voli in modalità terrestre, si è rivelata forse troppo piccola nei cofronti di quella del tipo che è una 11*5.5.

Vabbè intanto mi sono comunque goduto una mattinata in spiaggia.
Nei prossimi giorni apporterò delle modifiche al modello fra cui mettere un'elica con maggior diametro e minor passo.
Staremo a vedere...

Questo è il video del primo colluado e le varie corse di decollo.




windsurfer 26 maggio 20 22:55

1 Allegato/i
Anch'io ho intenzione, appena possibile, di andare sul lago di Cavazzo, nel nord della mia regione, per provare i miei E-Flite Apprentice S15e, Turbo Timber ed UMX Timber in versione idrovolante. Come battello appoggio userò una Rescue-Boat della USAF che ho costruito l'anno scorso e poi dotato di un braccio prensile a poppa (in foto non c'è ancora).

giocavik 27 maggio 20 10:02

Dalla descrizione sembra
che manca il Redan...
(..ai galleggianti, si intende)
Trattasi di uno scalino, una
specie di cuneo che serve
a promuovere il distacco
della vena fluida dell'acqua
dalla parte posteriore del
galleggiante quando il mezzo
prende velocità.In genere si
pone poco dopo il baricentro.
Talvolta se ne mettono due
o più, ma sui modelli uno.
Anche qui sul Barone se ne
e' discusso più di una volta
e c'era trattazione sufficiente.

Creative 27 maggio 20 11:29

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5195469)
Dalla descrizione sembra
che manca il Redan...
(..ai galleggianti, si intende)
Trattasi di uno scalino, una
specie di cuneo che serve
a promuovere il distacco
della vena fluida dell'acqua
dalla parte posteriore del
galleggiante quando il mezzo
prende velocità.In genere si
pone poco dopo il baricentro.
Talvolta se ne mettono due
o più, ma sui modelli uno.
Anche qui sul Barone se ne
e' discusso più di una volta
e c'era trattazione sufficiente.

No, il redan c'è.

dooling 27 maggio 20 14:14

Ciao, non per farmi gli affari tuoi ma, hai verificato la posizione del baricentro rispetto a quella del redan?

Il CG avanti rispetto al redan.
E magari anche timoni immersi :)

giocavik 27 maggio 20 15:13

Dalla foto si vede male,
ma se c'e', il redan sembra
essere sotto la fine del
montante verticale tra ala
e scarpone, ma forse e' troppo
ridotto...
Potrebbe aiutare fare foto
del sotto degli scarponi..

Creative 27 maggio 20 15:50

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5195506)
Dalla foto si vede male,

ma se c'e', il redan sembra

essere sotto la fine del

montante verticale tra ala

e scarpone, ma forse e' troppo

ridotto...

Potrebbe aiutare fare foto

del sotto degli scarponi..

Uno lo devo andare a recuperare a Porto Tolle [emoji23]

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Creative 27 maggio 20 16:31

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5195469)
Dalla descrizione sembra

che manca il Redan...

(..ai galleggianti, si intende)

Trattasi di uno scalino, una

specie di cuneo che serve

a promuovere il distacco

della vena fluida dell'acqua

dalla parte posteriore del

galleggiante quando il mezzo

prende velocità.In genere si

pone poco dopo il baricentro.

Talvolta se ne mettono due

o più, ma sui modelli uno.

Anche qui sul Barone se ne

e' discusso più di una volta

e c'era trattazione sufficiente.

È un progetto di Labprint, quindi testato e collaudato.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e16cd83187.jpg

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Creative 27 maggio 20 19:06

Ecco il video dopo la censura:


seengapoor 27 maggio 20 19:23

Direi che vola bene, una volta "schiodato" dall' acqua: sei riuscito a fare un 180° e un atterraggio non-distruttivo con uno scarpone solo... (e se è stampato 3d non dev'essere leggerissimo).
Come suggerito, sembra essere una faccenda di redan, il dettaglio più spina-nel-kiulo della motonautica: nel video gli scarponi sono incollati sulla superficie, difficilmente si vede un motoscafo da corsa così stabile...:lol:
Non basta che il redan ci sia: deve essere nel punto giusto, con la forma giusta e lo spessore giusto, e anche la forma e la superficie della carena dello scarpone sono importanti.

Creative 27 maggio 20 19:35

Comunque il modello in sé vola e lo dimostra questo video di un americano. Stesso modello e stesso motore. Solo l'elica è diversa. La sua una 11*5,5 e la mia una 10*6:



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newmaster 27 maggio 20 23:09

Citazione:

Originalmente inviato da Creative (Messaggio 5195511)
Azz!!! Lo rivisto più di una volta ma non mi ero accorto... Scusa. L'ho già cancellato.

Inviato dal mio S8 utilizzando Tapatalk

Niente scuse,:wink: non sono cosi bacchettone, anzi ....forse sono peggio..:D

era per fare una battuta.:)

cecco 27 maggio 20 23:58

Ho sistemato e levato un po di messaggi non più necessari:wink:

Il trucco è includere tra i tags di youtube solo il codice del video così:

[YOUTUBE]UXd1VDQiIpk####[/YOUTUBE]

occhio che i ### li ho messi apposta per renderlo visibile e disattivare l'automatismo:P

seengapoor 28 maggio 20 02:54

Citazione:

Originalmente inviato da Creative (Messaggio 5195538)
Comunque il modello in sé vola e lo dimostra questo video di un americano. Stesso modello e stesso motore. Solo l'elica è diversa. La sua una 11*5,5 e la mia una 10*6

Anche l'americano però deve "strappare" l'aereo via dall'acqua. Addirittura sembra che lo schiodi uno scarpone alla volta... Gli idro abbandonano l'acqua con dolcezza, come un decollo fatto bene.
Tu cambia l'elica per metterti l'anima in pace, ma ho qualche dubbio che sia quello il problema - anche il tuo aereo in volo va come una pallottola.

Creative 28 maggio 20 14:41

Citazione:

Originalmente inviato da seengapoor (Messaggio 5195588)
Anche l'americano però deve "strappare" l'aereo via dall'acqua. Addirittura sembra che lo schiodi uno scarpone alla volta... Gli idro abbandonano l'acqua con dolcezza, come un decollo fatto bene.

Tu cambia l'elica per metterti l'anima in pace, ma ho qualche dubbio che sia quello il problema - anche il tuo aereo in volo va come una pallottola.

Riguardando bene i pochi video in rete di questo modello qualche dubbio me lo stai facendo venire...
Non ho mai visto un decollo fatto come si deve.
Peccato perché senza galleggianti questo modello vola benissimo (chiaramente ha un carico alare alto ma ciò gli conferisce un volo più realistico).

Come idrovolante però il peso è eccessivo inoltre gli scarponi stampati in 3D e quindi vuoti all'interno è una tecnica costruttiva molto pericolosa. Basta poco per danneggiarli e da lì a far colare a picco il modello è un attimo.



Inviato dal mio S8 utilizzando Tapatalk

M.Pole 29 maggio 20 09:55

Scusa , ma dal video si vede che non ha il Redan corretto , è solo nella carena e non sui fianchi , così non riesce a far entrare aria sotto e resta "incollato all'acqua" . Fai una foto sotto e falla vedere .
Ciao Marco

Creative 29 maggio 20 11:45

Citazione:

Originalmente inviato da M.Pole (Messaggio 5195702)
Scusa , ma dal video si vede che non ha il Redan corretto , è solo nella carena e non sui fianchi , così non riesce a far entrare aria sotto e resta "incollato all'acqua" . Fai una foto sotto e falla vedere .
Ciao Marco

Non ho più i galleggianti a cui fare delle foto.
Ti metto il link del video relativo alla costruzione.
Circa al minuto 2:20 si vede il particolare che mi chiedi.
Fammi sapere cosa ne pensi per favore.


M.Pole 29 maggio 20 14:23

Esatto, come pensavo , il problema sono gli scarponi , non hanno Redan , puoi metterci tutta la potenza che vuoi ma non si alzerà facilmente . Forse se trovi un pò di onde ci riesci , altrimenti come ti dicevano e un bel motoscafo . Cerca su google scarponi idrovolante e capisci il perchè.
Ciao Marco

dooling 29 maggio 20 14:23

Dal filmino è un redan per modo di dire, anche visionando il tuo, si vede che il modello non si stacca e non solo, vira a destra.

Per il futuro, se vorrai farlo idro, cura che il redan sia "ventilato" per favorire il distacco dei filetti fluidi, si trovi in posizione giusta rispetto al CG, ed un paio di timoni per meglio manovrare in acqua e durante la corsa per il decollo.


:)

windsurfer 29 maggio 20 14:31

Citazione:

Originalmente inviato da dooling (Messaggio 5195735)
Dal filmino è un redan per modo di dire, anche visionando il tuo, si vede che il modello non si stacca e non solo, vira a destra.

Per il futuro, se vorrai farlo idro, cura che il redan sia "ventilato" per favorire il distacco dei filetti fluidi, si trovi in posizione giusta rispetto al CG, ed un paio di timoni per meglio manovrare in acqua e durante la corsa per il decollo.


:)

Secondo te il timone che ha in coda, che sporge sotto il direzionale, non è sufficiente oppure non lo hai visto?

dooling 29 maggio 20 14:48

…………………….…….

Non avevo visto il filmato di pag 11, in effetti c'è un timone, personalmente ne preferirei due direttamente sui galleggianti.

:)

Creative 29 maggio 20 15:13

Quindi è progettato male. Toh, pensavo fosse solo colpa mia. Comunque il prossimo idro sarà a scafo centrale, non che non abbia il problema del redan ma lo vedo più user friendly.

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

dooling 29 maggio 20 15:18

Citazione:

Originalmente inviato da Creative (Messaggio 5195740)
Quindi è progettato male. Toh, pensavo fosse solo colpa mia. Comunque il prossimo idro sarà a scafo centrale, non che non abbia il problema del redan ma lo vedo più user friendly.

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

Ciao, non che cambi di molto, se a scafo centrale, dovrai avere i galleggianti piccoli alle estremità alari.

Guarda se trovi un progetto o scatola del:

Consolidated PBY 5 Catalina.


:)

giocavik 29 maggio 20 16:00

Ce n'è uno che sembra facile
da fare, della flite test.
Mi sembra che i disegni si
trvino facilmente online.
E' grandicello...e forse va
scalato...e impermeabilizzato
che l'originale non sembra
fatto proprio idro...
E' un po' stand off...:D

giocavik 02 giugno 20 12:49

Guardando il filmato del
tuo decollo ( un po' rocambo
lesco..per la verità...) più che
altro, la sensazione è che non
davi al modello il tempo di
staccare.
Sarebbe di provare ad allunga
re la corsa per l'involo...
(magari dopo recuperato o
reintegrato il galleggiante..)
(i modelli da stampa 3d comun
que andrebbero spalmati di
cianoacrilica, perlomeno nei
punti più sollecitati...)

Creative 02 giugno 20 15:46

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5196175)
Guardando il filmato del

tuo decollo ( un po' rocambo

lesco..per la verità...) più che

altro, la sensazione è che non

davi al modello il tempo di

staccare.

Sarebbe di provare ad allunga

re la corsa per l'involo...

(magari dopo recuperato o

reintegrato il galleggiante..)

(i modelli da stampa 3d comun

que andrebbero spalmati di

cianoacrilica, perlomeno nei

punti più sollecitati...)

Prima di effettuare il decollo ho effettuato diverse prove e quello che vedi nel video è la velocità massima raggiungibile.

giocavik 05 giugno 20 07:38

Si, ma appena raggiunta poi
rallentavi repentinamente...
Se staccava dall'acqua all'improv
viso, avrebbe stallato, col rischio
di infilarsi di muso dentro
(che potrebbe essere accaduto
col decollo del filmato...)
In televisione gli idro arrivano
a velocità max, poi tenendola
per qche secondo, staccano
dolcemente...:D
Nel caso in questione, (solo tu
puoi saperlo..) il rimbalzo prima
che volasse, e' stato overcontrol
o ha staccato imprevedibilmente?

Creative 05 giugno 20 13:39

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5196456)
Si, ma appena raggiunta poi

rallentavi repentinamente...

Se staccava dall'acqua all'improv

viso, avrebbe stallato, col rischio

di infilarsi di muso dentro

(che potrebbe essere accaduto

col decollo del filmato...)

In televisione gli idro arrivano

a velocità max, poi tenendola

per qche secondo, staccano

dolcemente...:D

Nel caso in questione, (solo tu

puoi saperlo..) il rimbalzo prima

che volasse, e' stato overcontrol

o ha staccato imprevedibilmente?

Mah... Non saprei cosa dirti. Chiaramente più si hanno capacità più si fronteggiano le situazioni di emergenza in maniera corretta. Io non sono un manico ma nemmeno un principiante. Di sicuro non ho tolto gas una volta cominciata la corsa di decollo. Ricordo però distintamente che il modello ha iniziato a saltellare prima del distacco. Il CG era tendente al picchiato (in maniera leggera).

Il fatto è che non voglio nemmeno ritentare e non è da me...

giocavik 05 giugno 20 16:05

Vabbè...mo un po' si
scherza e si calca voluta
mente la mano...
Se ti rifai lo scarpone
(o li rifai entrambi
di polistirolo..) e ingrandisci
un po' il redan o/e se ne ag
giungi un altro, dovrebbe
diventare molto più docile
e controllabile.
Ci e' voluto molto tempo
o parti per fare gli scarponi?
E il modello..?
Li hai fatti da te o commis
sionati?
Sicuramente la tecnica e'
interessante...ma per quel
che ho visto nn richiede meno
tempo del metodo tradizionale...
Sbaglio..?..:unsure:

Creative 05 giugno 20 17:46

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 5196514)
Vabbè...mo un po' si

scherza e si calca voluta

mente la mano...

Se ti rifai lo scarpone

(o li rifai entrambi

di polistirolo..) e ingrandisci

un po' il redan o/e se ne ag

giungi un altro, dovrebbe

diventare molto più docile

e controllabile.

Ci e' voluto molto tempo

o parti per fare gli scarponi?

E il modello..?

Li hai fatti da te o commis

sionati?

Sicuramente la tecnica e'

interessante...ma per quel

che ho visto nn richiede meno

tempo del metodo tradizionale...

Sbaglio..?..:unsure:

No, il progetto è di un'azienda ceca che ha in catalogo diversi modelli (3D Labprint). Dopo aver pagato ti scarichi i file g-code, li metti nella SD e lanci le stampe. Chiaramente qualche ritocco ad alcuni parametri è inevitabile. Tutto il modello (galleggianti compresi) ha richiesto meno di un chilo di filamento (20€). Riguardo le ore di stampa credo che ce ne siano volute circa 80. Chiaramente lavora la stampante mentre te devi solo incollare assieme le parti. Riguardo la modifica degli scarponi non è proprio così semplice perché bisognerebbe avere i file del CAD 3D utilizzato per la progettazione ma come intuibile quello non viene divulgato.
È una tecnica di costruzione interessante con i suoi vantaggi e svantaggi. Sicuramente avere degli scarponi vuoti all'interno è un po'rischioso perché in caso di rotture non hai parti galleggianti a sostenere il modello (caso diverso se fatti in polistirolo pieno).


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 02:30.

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