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pierinfaina 26 gennaio 23 00:06

Sinbad 2500 da kit Pichler
 
Buongiorno a tutti,
vorrei condividere la mia esperienza nella costruzione di questo modello da kit Pichler. Tempo fa avevo letto un articolo di presentazione su Fmt flugmodell e mi sono messo subito alla ricerca del kit, trovando una super offerta su un sito francese non ho resistito e l'ho acquistato subito, poi per una serie di motivi ho accantonato la scatola in cantina. Recentemente ho deciso di iniziare la costruzione ma ci sono alcuni dettagli che non mi convincono.
In primis il materiale, i piani di coda e il direzionale sono interamente in compensato, temo che il maggior peso costringerà a zavorrare inutilmente la punta, anche le centine sono in compensato ma questo non credo sia un problema.
L'altro dubbio riguarda la qualità della balsa dei correntini fusoliera e dei longheroni, mi sembrano molto morbidi e fragili.

I tagli laser sono molto precisi e privi di 'bave' sugli spigoli, gli incastri sono perfetti e ciò permette una costruzione molto veloce.

Prima di procedere con l'assemblaggio dell'ala chiedo consiglio a chiunque abbia già avuto esperienza con questo kit, vorrei valutare seriamente la sostituzione della balsa con tiglio o qualcosa del genere.
Allego qualche foto. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...48ee9847bb.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e126d4677d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ca7a61d634.jpg

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Clabe 26 gennaio 23 07:28

Citazione:

Originalmente inviato da pierinfaina (Messaggio 5251630)
Buongiorno a tutti,
vorrei condividere la mia esperienza nella costruzione di questo modello da kit Pichler. Tempo fa avevo letto un articolo di presentazione su Fmt flugmodell e mi sono messo subito alla ricerca del kit, trovando una super offerta su un sito francese non ho resistito e l'ho acquistato subito, poi per una serie di motivi ho accantonato la scatola in cantina. Recentemente ho deciso di iniziare la costruzione ma ci sono alcuni dettagli che non mi convincono.
In primis il materiale, i piani di coda e il direzionale sono interamente in compensato, temo che il maggior peso costringerà a zavorrare inutilmente la punta, anche le centine sono in compensato ma questo non credo sia un problema.
L'altro dubbio riguarda la qualità della balsa dei correntini fusoliera e dei longheroni, mi sembrano molto morbidi e fragili.

I tagli laser sono molto precisi e privi di 'bave' sugli spigoli, gli incastri sono perfetti e ciò permette una costruzione molto veloce.

Prima di procedere con l'assemblaggio dell'ala chiedo consiglio a chiunque abbia già avuto esperienza con questo kit, vorrei valutare seriamente la sostituzione della balsa con tiglio o qualcosa del genere.
Allego qualche foto. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...48ee9847bb.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e126d4677d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ca7a61d634.jpg

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Puoi sostituire la balsa dei longheroni con tiglio perché l'aumento di peso é inesistente rispetto alle dimensioni del modello e sicuramente ne giova la resistenza. Sicuramente é un errore di progetto con il fine di risparmiare. La balsa costa molto e l'hanno usata il meno possibile ma non dove serviva come nelle centine. All'epoca i modelli erano molto lenti in volo e le trasformazioni rc aumentandone il carico alare li fanno volare decisamente meglio. Nel tuo caso un modello grande, con un'imponente fusoliera se leggero non riesce a volare bene perché la resistenza di forma non viene compensata con una massa che lo fa avanzare ed il rpofilo alare non raggiunge la velocitá per essere efficiente. Quindi, rinforza tranquillamente la struttura, soprattutto davanti, cosí limiti il piombo che non da struttura. Volerá magnificamente.
Claudio

pierinfaina 26 gennaio 23 22:28

Grazie mille per le informazioni. Giusta osservazione sul rapporto peso / dimensioni, personalmente preferisco un volo lento e maestoso quindi vorrei evitare di caricarlo troppo.
Per quanto riguarda il materiale per i longheroni ho letto diverse discussioni sull'argomento ma non sono arrivato ad una conclusione, meglio pino o tiglio? È solo una questione di gusto personale?



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Clabe 27 gennaio 23 22:54

Citazione:

Originalmente inviato da pierinfaina (Messaggio 5251667)
Grazie mille per le informazioni. Giusta osservazione sul rapporto peso / dimensioni, personalmente preferisco un volo lento e maestoso quindi vorrei evitare di caricarlo troppo.
Per quanto riguarda il materiale per i longheroni ho letto diverse discussioni sull'argomento ma non sono arrivato ad una conclusione, meglio pino o tiglio? È solo una questione di gusto personale?



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Il pino con la giusta vena é meglio del tiglio, ma se la vena non é regolare o posizionata male allora é meglio il tiglio. Su un modello di quel genere 500g in piú non modificano tanto la velocitá di volo e danno un'inerzia che migliora il volo e lo fa stallare meno. Comunque cambiando i longheroni e rinforzando il davanti puoi appesantirlo al max di 200g.
Claudio

ampao 30 gennaio 23 20:31

Io ne ho costruito uno tutto standard ho dovuto piombare con 75 gr in punta occhio alla spina dorsale è molto fragile e purtroppo per tenere giù le ali con elastici va scavallata e flettere tanto quindi meglio fare un supporto almeno dal tondino dove fisserei gli elastici che rinforzi la spina dorsale del resto aereo bellissimo vola bene abbastanza pacioccoso

pierinfaina 31 gennaio 23 14:21

Standard si intende con motore o senza?
Comunque la balsa per i longheroni non mi convince per niente, ho già ordinato tiglio e pino, poi deciderò quale utilizzare.


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ampao 31 gennaio 23 19:16

Con motore regolatore indicato x quel modello
Probabilmente mettendo dei listelli di pino o altro rinforzi la struttura senza dover piombare eccessivamente e sei più tranquillo comunque se lo fai solo a vela son convinto che dovrai piombare ugualmente

pierinfaina 31 gennaio 23 21:02

Sono arrivato al 50% della fusoliera e mi sembra molto rigida, con i listelli in diagonale è stata eliminato il problema della torsione.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...fdbcbba03b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bb2be23fc6.jpg

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ampao 31 gennaio 23 22:16

1 Allegato/i
Questo è il mio in preparazione pre collaudo

ampao 31 gennaio 23 22:30

1 Allegato/i
Questa e la modifica fatta x rinforzare la spina dorsale +dove appoggio le ali

pierinfaina 31 gennaio 23 22:59

Anche a me non convince molto il fissaggio del tondino per gli elastici, non ci sono ancora arrivato ma mi inventerò qualcosa.
Dalle istruzioni e dal disegno non è molto chiaro se alla base del timone va incollato un listello di balsa da 8mm. Io l'ho fatto pur essendo consapevole di aver aggiunto peso in coda. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c203e5f6f0.jpg

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ampao 31 gennaio 23 23:25

Anche io è dove verrà fissata la squadretta
Anzi io ho livellato con due listelli +balsa interna alla centina
Del timone in modo di averlo pari alla centinaia + rinforzato

ampao 31 gennaio 23 23:34

1 Allegato/i
Non so se sivede bene e se rende l idea

pierinfaina 01 febbraio 23 00:20

Intendevo questo, la base del particolare A47 dove verranno applicate le cerniere, dovrò farlo anche su A38? https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a78540d3d3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...00fcedecab.jpg

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ampao 01 febbraio 23 01:12

Ho capito scusa ma non avevo capito non ho il libretto a portata di mano e andavo x foto che ho comunque li si vede bene nella foto lo lasciato piatto dove poi ho fatto gli scassi z le cerniere in modo da accostare la parte mobile il più possibile al timone

pierinfaina 03 febbraio 23 19:28

Sono giunto all'incollaggio della base del piano di coda. Anche questo particolare non mi convince molto, non ci sono riferimenti per verificare parallelismi e ortogonalità, con i listelli di balsa a sbalzo è facile commettere errori di posizionamento, molto probabilmente dovrò intervenire con qualche aggiustaggio prima della copertura. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...225f30c883.jpg

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Clabe 04 febbraio 23 07:57

Citazione:

Originalmente inviato da pierinfaina (Messaggio 5251928)
Sono giunto all'incollaggio della base del piano di coda. Anche questo particolare non mi convince molto, non ci sono riferimenti per verificare parallelismi e ortogonalità, con i listelli di balsa a sbalzo è facile commettere errori di posizionamento, molto probabilmente dovrò intervenire con qualche aggiustaggio prima della copertura. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...225f30c883.jpg

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Io avei sostituito anche i listelli della fusoliera con del Tiglio! In quel modo quando la maneggi ed in caso di urti ti si possono spezzare facilmente e poi che fai? La devi svestire per ripararli! Quando questi modelli furono progettati la balsa era di difficile reperibilitá e quasi tutti i vintage usavano compensato di pioppo, abete, tiglio che erano i legni che si potevano trovare anche da un falegname. Inoltre l'esasperazione delle leggerezza con questa tipologia di modelli non ha mai dato un buon volo e giá allora dicevano che i modelli piú li riparavi e meglio volavano; secondo me proprio perché si appesantivano. Ora se li hai incollati non puoi piú fare niente ma io farei questo: prenderei del betulla da 0.4, taglierei delle striscioline larghe quanto i listelli e le incollerei sopra a quelli in modo da irrigidirli e dargli un poco di struttura. Mi prenderete per matto ma fare tutto quel lavoro per questo tipo di modelli e ritrovarti che non li puoi usare con tranquillitá perché si incriccano facilmente mi sembra cosa sciocca.
Claudio

pierinfaina 04 febbraio 23 12:13

Grazie per il consiglio ma sinceramente riscontro che la fusoliera sia abbastanza rigida e robusta, come già detto anche la resistenza alla torsione mi sembra buona, un grosso aiuto è dato dai listelli messi in diagonale. Sicuramente farò qualche intervento nel punto dove si agganciano gli elastici, ho visto su un forum tedesco un sinbad cedere in quella zona.
Solitamente volo al Boletto, sopra Como, la zona di atterraggio è piena di insidie, le rotture ai miei modelli le ho sempre avute per quel motivo (grazie anche alle mie scarse capacità di pilotaggio) .
Settimana prossima inizio le ali, vediamo un po' se ci saranno altre sorprese

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ampao 04 febbraio 23 16:35

Probabilmente rinforzato non avrai problemi sulla struttura ma probabilmente cambia lo stile di volo galleggione aumentando il peso sarà molto più veloce questo aereo nasce come aereo da scogliera già con questa rivisitazione e più veloce dell originale comunque sempre galleggione atterra come una foglia e non è acrobatico anzi se vuoi proprio aggiungere peso fallo nella struttura delle ali con aggiunta di carbonio se provi a fare un loop probabilmente le ali faranno il libro comunque io come detto lo ho fatto standard vola da dio . il timone a degli scassi dove vanno a finire i listelli mettiamo squadra e misuri il progetto non dovresti sbagliare ovvio che per essere pichler potevano essere più precisi comunque adesso sto facendo un triple ed è aereonaut e mi sembra che sti tedeschi perdano i colpi

ampao 04 febbraio 23 18:37

1 Allegato/i
C'è un listello più rigido x tenere il timone più verticale da rimuovete poi comunque una squadra aiuta

pierinfaina 05 febbraio 23 10:55

Per quanto riguarda il timone non ho seguito le istruzioni, ho preferito costruirlo separatamente e l'ho applicato alla fusoliera successivamente. Questo metodo semplifica molto la costruzione. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bb3fc07573.jpg

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Clabe 06 febbraio 23 07:51

Citazione:

Originalmente inviato da ampao (Messaggio 5251954)
Probabilmente rinforzato non avrai problemi sulla struttura ma probabilmente cambia lo stile di volo galleggione aumentando il peso sarà molto più veloce questo aereo nasce come aereo da scogliera già con questa rivisitazione e più veloce dell originale comunque sempre galleggione atterra come una foglia e non è acrobatico anzi se vuoi proprio aggiungere peso fallo nella struttura delle ali con aggiunta di carbonio se provi a fare un loop probabilmente le ali faranno il libro comunque io come detto lo ho fatto standard vola da dio . il timone a degli scassi dove vanno a finire i listelli mettiamo squadra e misuri il progetto non dovresti sbagliare ovvio che per essere pichler potevano essere più precisi comunque adesso sto facendo un triple ed è aereonaut e mi sembra che sti tedeschi perdano i colpi

Quando mai! Quel modello non accellera molto nemmeno se ci metti 1kg in piú perché non ha le forme per accellerare. Un carico alare piú elevato, quale potrebbe essere se ci aggiungi 3/400g togliendo i longheroni in balsa e mettendoli in tiglio, garantisce un momento di inerzia superiore che ti permette di volare meglio ritardando lo stallo ed aumentando la manovrabilitá, nonché avere un modello praticamente indistruttibile perché il suo rapporto peso resistenza sarebbe molto piú favorevole.
Claudio

pierinfaina 21 febbraio 23 21:53

I lavori proseguono, ali quasi finite.
Altro punto che mi lascia perplesso è la collocazione della baionetta, praticamente appoggia su 4 centine in compensato, non mi trasmette grande fiducia, per migliorare la resistenza vorrei aggiungere un blocco di balsa duro, dove far passare la baionetta, incollato ai longheroni . Sarà sufficiente applicarlo solo nella parte inferiore? https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bcf633c65e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c699ba25bd.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...df7fd8b9ad.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...84dbe7648e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e050b6bef7.jpg

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Clabe 21 febbraio 23 22:28

Citazione:

Originalmente inviato da pierinfaina (Messaggio 5252469)
I lavori proseguono, ali quasi finite.
Altro punto che mi lascia perplesso è la collocazione della baionetta, praticamente appoggia su 4 centine in compensato, non mi trasmette grande fiducia, per migliorare la resistenza vorrei aggiungere un blocco di balsa duro, dove far passare la baionetta, incollato ai longheroni . Sarà sufficiente applicarlo solo nella parte inferiore? https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bcf633c65e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c699ba25bd.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...df7fd8b9ad.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...84dbe7648e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e050b6bef7.jpg

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Condivido le tue perplessitá e nella mia esperienza vedo una progettazione del modello molto discutibile. Io costruirei un cassone che ingloba la baglionetta e la collega ai longheroni.
Claudio

pierinfaina 22 febbraio 23 00:50

Sicuramente procederò con il rinforzo come consigliato.
Domanda per chi l'ha già costruito, è sufficiente un rotolo da 5mt per coprire l'intero modello?
Grazie

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Clabe 22 febbraio 23 07:34

Citazione:

Originalmente inviato da pierinfaina (Messaggio 5252477)
Sicuramente procederò con il rinforzo come consigliato.
Domanda per chi l'ha già costruito, è sufficiente un rotolo da 5mt per coprire l'intero modello?
Grazie

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L'apertura alare é 2,5m, se la corda é 25cm ti bastano se é tra 25 e 28 fatichi se é sopra 28 non credo ti bastino perché usi tutti i 5m per fare sopra e sotto l'ala e ti rimane una striscia larga meno di 30cm lunga 5m. Ci puoi riuscire solo se in fusoliera fai delle sovrapposizioni sopra i longheroni.
Claudio

ampao 24 febbraio 23 23:15

Come ti ha detto clabe il suo calcolo non fa una piega difatti come avrai visto nelle foto io ho fatto delle strisce color rame comunque avevo preso 2 rotoli di trasparente per sicurezza

pierinfaina 02 marzo 23 18:56

Installato rinforzo baionetta tra le prime due centine, forse dovrei metterlo anche sulla terza ma noto che questa modifica non l'ha fatta nessunohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c820150a23.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c165ac4015.jpg

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Clabe 02 marzo 23 21:51

Citazione:

Originalmente inviato da pierinfaina (Messaggio 5252768)
Installato rinforzo baionetta tra le prime due centine, forse dovrei metterlo anche sulla terza ma noto che questa modifica non l'ha fatta nessunohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c820150a23.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c165ac4015.jpg

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Se sopra le prime due centine é chiuso é sufficiente cosí. Tra la seconda e la terza rimarrebbe aperto per cui serve poco. Se lo chiudi anche li male non gli fai.
Claudio

pierinfaina 03 marzo 23 00:01

Lascio così, vado in fiducia.
Le ali sono quasi complete, devo finire la copertura delle prime centine e installare i servi alari.
Poi passerò all'assemblaggio dei piani di coda sulla fusoliera, ho chiesto in prestito una livella laser per verificare ortogonalità e incidenza.

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Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 16:38.

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