250 euro : quale aliante da traino ?

[anpast]

Ciao a tutti ,

come da titolo , cosa scegliere esclusivamente per il traino in pianura ?

Al momento ho trovato il K8b da 3,5mt della Phoenix , ma non mi piace il fatto che richiede 600gr di piombo nel muso , anche se tutto sommato resta lo stesso sui 3200-3400 gr in odv.....

vorrei capire se "vola meglio" un old timer centinato oppure un modello come ad esempio il Sirius della Reichard o gli altri arc della Topmodel ( elixir , condor, fascination ) che hanno il profilo alare più sottile , l'ala piena ed il muso più lungo ( meno piombo ).


Cioè ,
l'aliante da traino , ha delle caratteristiche specifiche ? va bene un vecchio f3j rattoppato ?

grazie per ogni dritta
Andrea

[LV-GDG]

La tua domanda "cosa va meglio" e come chiedere cosa va meglio un trattore o una ferrari???

ti immagini una ferrari in mezzo a un campo arato? o un trattore in autostrada?!!

quindi, dipende l'uso che farai... il k8b e' ottimo/eccezionale per le serate estive senza vento e tanta restituzione.... e diventa una porcheria per fare un'affondata a tutto fiatto...

quando decidi cosa ti interessa, e sara' piu' facile individuare il modello giusto

LV-GDG

[anpast]

Ciao ,

ho capito , allora mi servono 2 alianti :

uno lento , pastoso , termicatore , NO ACRO , che resti in termica


un altro che possa anche fare acrobazia , anche se in tema di Aereotraino mi sembra uno spreco di quota fare acrobazia visto che ogni volta è il trainatore che ti porta sù ....

Esteticamente e come volo traquillo preferisco gli old timer , ma non vorrei pentirmi dell'acquisto se sono poco efficienti ( qualcuno dice che le riproduzioni volano male ) visto che sono abituato al mio Avia 2,50 TopModel da 900gr in odv ......al Castor Art Hobby ....

certo un vecchio f3j dismesso sarebbe il top ma supera il budget .

Volevo capire se esiste una classifica , una top ten degli alianti da traino ....da consigliare ad occhi chiusi ....

grazie

Andre

[danielep]

Tendenzialmente l'aerotraino si fà con riproduzioni
poi và a gusto, moderni old timer acro
grandi è meglio

Daniele

[anpast]

Dimensioni ed efficienza :

Un modello spartano ma grosso ( Tris di Cuccolo , 5mt ) compensa grazie alle dimensioni una certa vetustà del tipo di costruzione ( chiaramente non è un Cornia ) ?

Mi rendo conto che possono sembrare domande strambe , ma dovendo spendere non pochi euro vorrei trovare un buon compromesso tra estetica e doti di volo .

Per il momento rinuncio all'acrobazia in favore del basso carico alare , in futuro si vedrà.

grazie
Andrea

[LV-GDG]

a cosa ti serve un aliante "efficiente"?? (rapporto tra distanza orizzontale/verticale)???

sarebbe meglio un'aliante magari poco efficiente pero' che ha una velocita' verticale molto lenta... e quindi "fa' poco strada" ma resta in volo tanto tempo (tipico dei vintage)

[anpast]

Esatto , hai centrato la questione .

Un modello poco caricato e con profilo spesso magari è poco efficiente ma ha un basso rateo di caduta , al contrario un hotliner con profilo rg15 percorre molta strada a razzo ma dal momento dello sgancio traino a quando atterra passa meno tempo rispetto all'old timer centinato , quindi il volo è più adrenalinico ma dura meno ( salvo termiche pazzesche )

Mi oriento allora sull'Old Timer centinato , anche perchè non ne ho mai avuto uno , mentre Castor Art Hobby e Avia TopModel già li ho ( motorizzati per f5j ) .


MA , se un modello , pur in teoria lento e prevedibile , non solo è poco efficiente ( e pazienza ) ma per colmo di sventura è anche un sasso perchè mal progettato ( profili strani made in china ) ....mi ritrovo tra le mani un vero cesso !

Per questo chiedo : ci sono modelli collaudati che si possono comprare ad occhi chiusi , cercando di stare nel range dei 3 - 3,5 mt e circa 220-280 euri ?

Esempi : Seagull Pilatus B4 da 3mt e Phoenix K8b da 3,5 mt .

grazie

Andrea

[Reste1964]

Originalmente inviato da anpast

Ciao a tutti, come da titolo , cosa scegliere esclusivamente per il traino in pianura ?
Al momento ho trovato il K8b da 3,5mt della Phoenix , ma non mi piace il fatto che richiede 600gr di piombo nel muso , anche se tutto sommato resta lo stesso sui 3200-3400 gr in odv.....
vorrei capire se "vola meglio" un old timer centinato oppure un modello come ad esempio il Sirius della Reichard o gli altri arc della Topmodel ( elixir , condor, fascination ) che hanno il profilo alare più sottile , l'ala piena ed il muso più lungo ( meno piombo ).
Cioè , l'aliante da traino , ha delle caratteristiche specifiche ? va bene un vecchio f3j rattoppato ?
grazie per ogni dritta
Andrea

Io ho da qualche mese il Ka8 della Phenix.

Dopo aver sistemato il DL (dalla scatola 8 gradi positivi!!!) con un bello spessore sotto il BE del piano di quota, mi ci trovo benissimo.

Il DL è ora di circa 1 grado, il CG l'ho arretrato di circa 1 cm rispetto alle istruzioni, ed ora ci faccio dei bei voletti tranquilli, si arrampica benissimo nelle termiche anche leggere, e con traini di circa 250 mt di quota ci fai minimo 10 minuti.

Se trovi qualcosa di buono 20 - 25 minuti sono alla portata.

Ha un profilo più sottile del fratellino della Seagull (quello col becco giallo, che ho venduto dopo un paio di voli) e quindi penetra meglio nel vento (non fortissimo chiaramente). L'unico difetto è la mancanza di aerofreni, ma quando ci prendi l'occhio lo metti giù dove vuoi.

Ci ho volato anche in pendio a Grone, in coppia con un suo gemello dell'amico Walter, ed ho dovuto anche fare un recupero da fondo valle profondo, riportandolo comunque a casa senza troppa ansia (un po' sì però) ...spirala molto stretto se usi bene il direzionale, come tutti i vecchietti tutto legno.

Io ho 2 pacchi lipo da 1350 2s in punta e credo di ricordare di non aver aggiunto più di 250 gr di piombo.

Come rapporto qualità prezzo è ottimo, certo non puoi pretendere di farci acro ...tuttavia i loop li tiri tranquillamente ...i tonneaux invece sono mooooolto lunghi, per cui provali in quota ...ricorda che si tratta pur sempre di un Vintage, quindi non è nato per quello.

Resta comunque una scelta personale ...devi prima capire bene che tipo di volo ci vuoi fare ...io altro non ti posso dire

...e poi io per l'acro ho quello che vedi nel mio avatar

[anpast]

Ciao , grazie per la tua mini recensione , molto utile ed incoraggiante .
Gentilmente puoi dirmi il peso in odv e quindi il carico alare ?
A parte la mancanza degli aerofreni secondo te ha qualche altro difetto ?
ad esempio un utente del forum lamentava , ma di un aliante della seagull , la non efficacia di tutti gli incollaggi di fabbrica .
Mi sono schiarito le idee : niente acrobazia , solo un volo pastoso e realistico .

Sotto il profilo delle sole performances nessuno ha mai trainato vecchi f3j di terza mano ?

E' anche vero che un old timer cicciotto , bianco e rosso , si vede molto meglio in cielo rispetto ad un tecnologico manico di scopa ...

Ultimo dubbio : il Tris di Cuccolo da 5 mt : come si colloca in questo contesto ? Si puo paragonare al K8b da 3,5 mt o ha un volo completamente differente ?

Ultima sega mentale : come valutare le performances , credo incrociando due dati : il mero tasso di caduta , misurabile con il variometro , e l'efficienza intesa come rapporto tra avanzamento in avanti e perdita di quota ....un f3j mi pare che se va bene scende a 0,3 m/s .... un aliante della domenica diciamo 0,6 m/s .... senza arrivare a parlare di polari e reynolds , qualcuno ha fatto queste valutazioni per trovare un compromesso tra estetica e prestazioni ?

Grazie
Andrea

[f@b.io]

Originalmente inviato da anpast

Ciao , grazie per la tua mini recensione , molto utile ed incoraggiante .
Gentilmente puoi dirmi il peso in odv e quindi il carico alare ?
A parte la mancanza degli aerofreni secondo te ha qualche altro difetto ?
ad esempio un utente del forum lamentava , ma di un aliante della seagull , la non efficacia di tutti gli incollaggi di fabbrica .
Mi sono schiarito le idee : niente acrobazia , solo un volo pastoso e realistico .

Sotto il profilo delle sole performances nessuno ha mai trainato vecchi f3j di terza mano ?

E' anche vero che un old timer cicciotto , bianco e rosso , si vede molto meglio in cielo rispetto ad un tecnologico manico di scopa ...

Ultimo dubbio : il Tris di Cuccolo da 5 mt : come si colloca in questo contesto ? Si puo paragonare al K8b da 3,5 mt o ha un volo completamente differente ?

Ultima sega mentale : come valutare le performances , credo incrociando due dati : il mero tasso di caduta , misurabile con il variometro , e l'efficienza intesa come rapporto tra avanzamento in avanti e perdita di quota ....un f3j mi pare che se va bene scende a 0,3 m/s .... un aliante della domenica diciamo 0,6 m/s .... senza arrivare a parlare di polari e reynolds , qualcuno ha fatto queste valutazioni per trovare un compromesso tra estetica e prestazioni ?

Grazie
Andrea

Prima una battuta/considerazione per LVG, neanche una Ferrari in autostrada non è il massimo, o fai a 130 in terza marcia, o fai i 250 ma la patente ti dura dall'alba al tramonto.

Secondo me, se vuoi fare aerotraino, non ha senso che usi un F3J, usa un elastico o il verricello per quel modello. Solitamente chi fa aerotraino lo fa per il piacere di utilizzare l'aliante con la realisticità di un full-size, e quindi il volo acquista anche un connotato di appagamento riproduzionistico, oltre che prestazionale, per cui perde un pò di senso se lo fai con un aliante non riproduzione.

Alla domanda, se c'è qualcuno che ha convertito un vecchio aliante da competizione, sì c'è l'ultimo esempio è stato alla Valdastico di Levico ed è pure dalle tue parti, ovviamente ha vinto, bravo il pilota, ma se metti quel modello insieme ad altre riproduzioni, bhe allora è un pò come la pubblicità "ti piace vincere facile".
Come ho scritto sopra il volo in traino però, non è solo prestazione.

Ma quanto perde una riproduzione a confronto, in termini di tasso di caduta?
Bhe io non conosco il tasso di caduta di un F3J, (ne ho uno da poco tempo e non ho ancora avuto modo di misurare) però posso darti una indicazione su un mio modello semi-riproduzione che solitamente uso nelle gare di aerotraino, proprio l'altro giorno ho misurato i tassi di caduta di un pò di voli, recentemente registrati in condizioni nulle, aria ferma. Siamo intorno ai 0,4m/s, e sono convinto che questo valore sia ancora migliorabile, per darti un termine di paragone, siamo molto vicini ai full-size.