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tonnuns 17 marzo 08 13:01

Perchè passare a 2.4 Ghz?
 
Ma scusate io non capisco una cosa, la 2.4 Ghz non è omologata in Italia, tranne qualche rara eccezzione di radio depotenziate se ho ben capito, ma quello che mi chiedo è perchè tutti stanno passando alla 2.4 Ghz????? :huh:
Vuol dire che non esistono controlli?
Vol dire che nei campi di volo ti consentono comunque di usarla?
Vuol dire che tutti quelli che passano hanno una delle poche radio omologate?
O vuol dire che tutti sono fuori di testa e son disposti a rischiare anche penalmente pur di usarle?
Ditemi voi

giobass 17 marzo 08 13:10

Citazione:

Originalmente inviato da tonnuns (Messaggio 851904)
Ma scusate io non capisco una cosa, la 2.4 Ghz non è omologata in Italia, tranne qualche rara eccezzione di radio depotenziate se ho ben capito, ma quello che mi chiedo è perchè tutti stanno passando alla 2.4 Ghz????? :huh:
Vuol dire che non esistono controlli?
Vol dire che nei campi di volo ti consentono comunque di usarla?
Vuol dire che tutti quelli che passano hanno una delle poche radio omologate?
O vuol dire che tutti sono fuori di testa e son disposti a rischiare anche penalmente pur di usarle?
Ditemi voi

INDOVINA UMPO' !!?? GIORGIO:shutup:

ste 17 marzo 08 14:05

Citazione:

Originalmente inviato da tonnuns (Messaggio 851904)
Ma scusate io non capisco una cosa, la 2.4 Ghz non è omologata in Italia, tranne qualche rara eccezzione di radio depotenziate se ho ben capito, ma quello che mi chiedo è perchè tutti stanno passando alla 2.4 Ghz????? :huh:
Vuol dire che non esistono controlli?
Vol dire che nei campi di volo ti consentono comunque di usarla?
Vuol dire che tutti quelli che passano hanno una delle poche radio omologate?
O vuol dire che tutti sono fuori di testa e son disposti a rischiare anche penalmente pur di usarle?
Ditemi voi

Neanche quelle depotenziate sono omologate...
Io la uso perchè:

perchè non devo più preoccuparmi di accendere la radio al campo
perchè non ho più sofferto di interferenze
perchè i crash adesso sono solo colpa del pilota
perchè se i crash sono diminuiti sono diminuiti anche le possibilità di far danni a terzi
perchè volo con più tranquillità

Tutti qui.
Se poi per l'Italia tutte queste migliorie nella sicurezza, e non solo, vuol dire essere fuorilegge... allora vorrà dire che sarò un fuorilegge :wink:

ChesoLari 17 marzo 08 14:22

scusate ma non ho capito una cosa, i problemi di interferenze sono una costante , cioè ce li hanno piu' o meno tutti e diventando esperti si riesce comunque a salvare nella maggioranza dei casi i modelli, o sono dovuti a delle combinazioni particolari tipo: zone disturbate, regolatori, motori cavi etc?

perche' io come ho gia' scritto in altri post sono afflitto da questi interferenze e non vedo l'ora di poter acquistare e usare in modo legale le nuove radio 2,4.

Cavolo ma quando le omologano!!!

luca.masali 17 marzo 08 14:29

Perché mi son stufato della molletta
Perché non ne posso più di antenne lunghissime che spenzolano dal modello
Perché mi son rotto di non poter volare perché qualcuno ha la mia frequenza


Queste sono le mie motivazioni. Se poi la 2,4GHz va meglio della solita analogica non lo so, e non me ne importa un fico secco. Mi basta che funzioni:P.

giobass 17 marzo 08 15:11

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 852044)
Perché mi son stufato della molletta
Perché non ne posso più di antenne lunghissime che spenzolano dal modello
Perché mi son rotto di non poter volare perché qualcuno ha la mia frequenza


Queste sono le mie motivazioni. Se poi la 2,4GHz va meglio della solita analogica non lo so, e non me ne importa un fico secco. Mi basta che funzioni:P.

Come ho già scritto in altro Forum.......-faremo richiesta di essere incarcerati TUTTI INSIEME in un edificio dotato di grande Palestra dove ALMENO poter far volare Deproncini con il 2,4. Giga. Alla faccia...!!GIORGIO:shutup:

tonnuns 17 marzo 08 16:28

Quali sono le sanzioni per chi viene beccato ad usare una 2.4 Ghz non omologata?

E se tanto si deve trasgredire tanto vale prendere le 2.4 Ghz americane che costano meno e sono più potenti o no?

comet 17 marzo 08 16:45

Citazione:

Originalmente inviato da tonnuns (Messaggio 851904)
Ma scusate io non capisco una cosa, la 2.4 Ghz non è omologata in Italia, tranne qualche rara eccezzione di radio depotenziate se ho ben capito, ma quello che mi chiedo è perchè tutti stanno passando alla 2.4 Ghz????? :huh:Ti hanno già risposto gli altri
Vuol dire che non esistono controlli?Esatto
Vol dire che nei campi di volo ti consentono comunque di usarla?Esatto
Vuol dire che tutti quelli che passano hanno una delle poche radio omologate?Neppure uno , credo.
O vuol dire che tutti sono fuori di testa e son disposti a rischiare anche penalmente pur di usarle?Esatto
Ditemi voi

......:wink:

comet 17 marzo 08 16:52

Citazione:

Originalmente inviato da tonnuns (Messaggio 852221)
Quali sono le sanzioni per chi viene beccato ad usare una 2.4 Ghz non omologata?

E se tanto si deve trasgredire tanto vale prendere le 2.4 Ghz americane che costano meno e sono più potenti o no?

Non è chiaro, comunque potrebbero sequestrare l'impianto radio e fare un'ammenda (non so di quale importo...). Questa la teoria. La pratica è che controlli non ce ne sono, chi li fa spesso non conosce neppure la differenza tra i vari apparati e protocolli di trasmissione quindi forse non se ne accorgerebbe. Credo che in Italia l'unico controllo sia stato fatto a Ozzano l'anno scorso (perchè qualcuno che non vende modelli a 2,4ghz era geloso e ha chiamato la Polizia Postale????) hanno sequestrato alcune radio salvo poi restituirle immediatamente ai legittimi proprietari perchè non c'è una normativa precisa e multe non ne ha prese nessuno....
L'unico problema pratico potrebbe essere a livello assicurativo nel caso tu fiondassi in testa a qualcuno un modello comandato con una radio non omologata allora la compagnia potrebbe pagare il malcapitato ma rivalersi sul tuo patrimonio personale. Anche qui comunque è praticamente impossibile (parlo con cognizione di causa visto che faccio il liquidatore per diverse grosse compagnie....) per la compagnia verificare l'apparato perchè la copertura assicurativa parla di apparati con marchio CE e quelli illegali a 2,4ghz il marchio ce l'hanno.... quindi io uso la 2,4 e chisssssenefrega delle normative cervellotiche del nostro bel paese....

giobass 17 marzo 08 19:11

Citazione:

Originalmente inviato da comet (Messaggio 852253)
Non è chiaro, comunque potrebbero sequestrare l'impianto radio e fare un'ammenda (non so di quale importo...). Questa la teoria. La pratica è che controlli non ce ne sono, chi li fa spesso non conosce neppure la differenza tra i vari apparati e protocolli di trasmissione quindi forse non se ne accorgerebbe. Credo che in Italia l'unico controllo sia stato fatto a Ozzano l'anno scorso (perchè qualcuno che non vende modelli a 2,4ghz era geloso e ha chiamato la Polizia Postale????) hanno sequestrato alcune radio salvo poi restituirle immediatamente ai legittimi proprietari perchè non c'è una normativa precisa e multe non ne ha prese nessuno....
L'unico problema pratico potrebbe essere a livello assicurativo nel caso tu fiondassi in testa a qualcuno un modello comandato con una radio non omologata allora la compagnia potrebbe pagare il malcapitato ma rivalersi sul tuo patrimonio personale. Anche qui comunque è praticamente impossibile (parlo con cognizione di causa visto che faccio il liquidatore per diverse grosse compagnie....) per la compagnia verificare l'apparato perchè la copertura assicurativa parla di apparati con marchio CE e quelli illegali a 2,4ghz il marchio ce l'hanno.... quindi io uso la 2,4 e chisssssenefrega delle normative cervellotiche del nostro bel paese....

E aggiungo .....se mi vengono a rompere gli zebedei.....faccio ricorso alla Corte di Strasburgo perchè sto adoperando (quando mi và) un apparato depotenziato marchiato CE in regola con le Normative Europee di cui ,se non sbaglio anche il ns. disgraziato Paese fà parte. E....se abbiamo una burocrazia fannullona ed in capace di mettersi al passo non vedo il motivo per cui si debba rinunciare ad una maggiore sicurezza che và a vantaggio di tutti. CHIARO ? GIORGIO

bluedark1968 17 marzo 08 19:25

ma lo sai per chi devi votare?
 
Citazione:

Originalmente inviato da giobass (Messaggio 852519)
E aggiungo .....se mi vengono a rompere gli zebedei.....faccio ricorso alla Corte di Strasburgo perchè sto adoperando (quando mi và) un apparato depotenziato marchiato CE in regola con le Normative Europee di cui ,se non sbaglio anche il ns. disgraziato Paese fà parte. E....se abbiamo una burocrazia fannullona ed in capace di mettersi al passo non vedo il motivo per cui si debba rinunciare ad una maggiore sicurezza che và a vantaggio di tutti. CHIARO ? GIORGIO

Scusa da poco è caduto il governo e i vari partiti ancora
non sanno come allearsi per garantire un minimo di stabilità e di credibilità
internazionale ...dopo tutta quella spazzatura che fino a pochi giorni
fa riempiva i giornali telegiornali e non ...ma chi gliene frega in questo
momento di omologare il sistema spektrum
...o chi ha il tempo di venirti
a controllare la frequenza ...che usi mentre vai a divertirti?

Mi pare che le risposte siano state chiare ed efficaci....!!!!!!!!!!!!!!!

giobass 17 marzo 08 19:40

Citazione:

Originalmente inviato da bluedark1968 (Messaggio 852551)
Scusa da poco è caduto il governo e i vari partiti ancora
non sanno come allearsi per garantire un minimo di stabilità e di credibilità
internazionale ...dopo tutta quella spazzatura che fino a pochi giorni
fa riempiva i giornali telegiornali e non ...ma chi gliene frega in questo
momento di omologare il sistema spektrum
...o chi ha il tempo di venirti
a controllare la frequenza ...che usi mentre vai a divertirti?

Mi pare che le risposte siano state chiare ed efficaci....!!!!!!!!!!!!!!!

Sapesse quanto me me frega a me! Esperienza personale; a suo tempo ho stabilito un Record Italiamo di durata in Volo ininterrotto di quasi 6 ore .....ebbene fu fatto in 40 Mh. (frequenza illegale allora)). Ebbene .....fù omologato tranquillamente con tutti i crismi. Pertanto con quasi 50 anni di R,C. non mi pongo remore del genere!! GIORGIO:fiu:

Marco m&m 17 marzo 08 19:52

Citazione:

Originalmente inviato da giobass (Messaggio 852519)
E aggiungo .....se mi vengono a rompere gli zebedei.....faccio ricorso alla Corte di Strasburgo perchè sto adoperando (quando mi và) un apparato depotenziato marchiato CE in regola con le Normative Europee di cui ,se non sbaglio anche il ns. disgraziato Paese fà parte. E....se abbiamo una burocrazia fannullona ed in capace di mettersi al passo non vedo il motivo per cui si debba rinunciare ad una maggiore sicurezza che và a vantaggio di tutti. CHIARO ? GIORGIO

Lo già detto... un Italiano prima si deve assoggettare alle leggi e regole italiane. Le norme europee non hanno alcun potere vincolante. Al massimo l'unione può inoltrare un richiamo. il parlamento europeo a tutt'oggi non ha potere legiferante diretto su alcuno degli stati menbri.
Per il resto sono daccordo che la scelta 2.4 si, 2.4 no non dipende da questi fattori. Oltretutto molte assicurazioni, compresa quella della nostra beneamata federazione, copre esplicitamente anche in caso di incidenti in cui la radio in oggetto fosse non omologata e/o si stesse usando una frequenza non omologata.

luca.masali 17 marzo 08 21:21

Mah, io ho detto perché mi interessa il 2,4 GHz. Quel che non ho detto è che ho fretta di passarci: in effetti fretta non ne ho neanche un po', aspetto volentieri l'omologazione e che qualcun altro faccia da cavia per trovare i bachi del sistema :D

giobass 17 marzo 08 21:26

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m (Messaggio 852605)
Lo già detto... un Italiano prima si deve assoggettare alle leggi e regole italiane. Le norme europee non hanno alcun potere vincolante. Al massimo l'unione può inoltrare un richiamo. il parlamento europeo a tutt'oggi non ha potere legiferante diretto su alcuno degli stati menbri.
Per il resto sono daccordo che la scelta 2.4 si, 2.4 no non dipende da questi fattori. Oltretutto molte assicurazioni, compresa quella della nostra beneamata federazione, copre esplicitamente anche in caso di incidenti in cui la radio in oggetto fosse non omologata e/o si stesse usando una frequenza non omologata.

Sarò ancora più esplicito: non esiste alcun obbligo morale di assoggettarsi a leggi ritenute dalla propria coscienza (ed intelligenza) contrarie alla logica e proprie intime convinzioni. NATURALMENTE questo implica ASSUMERSI le resposabilità che questo può comportare.- Ripeto che attualmente vi sono centinaia di Aeromodellisti che , pur consci di quanto potrebbe accadere, hanno fatto determinate scelte.Massimo rispetto per coloro i quali pedissequamente intendono assoggettarsi a tutto "quello che passa il convento". GIORGIO P.S . Il mio Gruppo non ha rinnovato l'iscrizione alla Fiam anche per l'inerzia dimostrata nell'affrontare l'argomento (primario per la sicurezza) dei 2,4 Giga.

giobass 17 marzo 08 21:54

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 852791)
Mah, io ho detto perché mi interessa il 2,4 GHz. Quel che non ho detto è che ho fretta di passarci: in effetti fretta non ne ho neanche un po', aspetto volentieri l'omologazione e che qualcun altro faccia da cavia per trovare i bachi del sistema :D

Bene...mentre tu aspetti che altri trovino "i bachi del sistema" ti devi augurare che qualcuno non ti faccia fare "BUCHI". Ciao .GIORGIO:wink:

luca.masali 17 marzo 08 22:31

Citazione:

Originalmente inviato da giobass (Messaggio 852861)
Bene...mentre tu aspetti che altri trovino "i bachi del sistema" ti devi augurare che qualcuno non ti faccia fare "BUCHI". Ciao .GIORGIO:wink:


naah, al mio campo son quasi tutti in 2,4 ghz:lol:

havana7 17 marzo 08 22:45

Scusate ma la 2.4 ha i quarzi?

luca.masali 17 marzo 08 22:46

Citazione:

Originalmente inviato da havana7 (Messaggio 852999)
Scusate ma la 2.4 ha i quarzi?

no. lì sta il bello:)

havana7 17 marzo 08 22:48

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 853002)
no. lì sta il bello:)

E come fa a comunicare con la tua ricevente, o ognuno la sua? mi spiego?

luca.masali 17 marzo 08 22:54

Citazione:

Originalmente inviato da havana7 (Messaggio 853009)
E come fa a comunicare con la tua ricevente, o ognuno la sua? mi spiego?


qui ci sono delle informazioni sul sistema Graupner:
http://www.graupner.de/fileadmin/new...wsletter_e.pdf

quello Futaba e quello Spektrum credo siano leggermente diversi, ma la sostanza più o meno è quella:)

protomax 17 marzo 08 23:01

Citazione:

Originalmente inviato da havana7 (Messaggio 852999)
Scusate ma la 2.4 ha i quarzi?

si ma piccolini piccolini e vibrano velocissimi :icon_rofl.

Scherzo la 2.4 no ha quarzi ed ha un sistema di trasmissione a divisione di tempo e frequenza con ottimizzazione del canale di posizionamento in emissione e ricezione.
Una sorta di Wifi a bassa velocita' visto quello che trasporta.

In ogni caso anche visto l'euforia da 2.4GHz non vorrei si arrivasse ad un affollamento anche lassu su quelle frequenze la banda ISM inoltre ricordo che i video sender ( gli apparecchi che scova sempre capitan ventosa) trasmettono su quella banda non vorrei mai che qualche prodotto cinese di bassa lega disturbasse anche li.

Ricordo inoltre che piu' si sale di frequenza e piu' si fa sentire il fenomeno della emissione ottica , frequenze piu' alte piu' criticita' e meno effetti propagativi.

havana7 17 marzo 08 23:04

Ti ringrazio ma l'inglese non fà per me :(

havana7 17 marzo 08 23:10

Citazione:

Originalmente inviato da protomax (Messaggio 853045)
si ma piccolini piccolini e vibrano velocissimi :icon_rofl.

Scherzo la 2.4 no ha quarzi ed ha un sistema di trasmissione a divisione di tempo e frequenza con ottimizzazione del canale di posizionamento in emissione e ricezione.
Una sorta di Wifi a bassa velocita' visto quello che trasporta.

In ogni caso anche visto l'euforia da 2.4GHz non vorrei si arrivasse ad un affollamento anche lassu su quelle frequenze la banda ISM inoltre ricordo che i video sender ( gli apparecchi che scova sempre capitan ventosa) trasmettono su quella banda non vorrei mai che qualche prodotto cinese di bassa lega disturbasse anche li.

Ricordo inoltre che piu' si sale di frequenza e piu' si fa sentire il fenomeno della emissione ottica , frequenze piu' alte piu' criticita' e meno effetti propagativi.

Ma se ci sono 2 radio uguali e 2 riceventi uguali come fà ogni radio a comandare la propria ricevente? Non capisco

merengue 18 marzo 08 00:08

si riconoscono perchè all'inizio è stata fatta l'operazione di "bind" (associazione) come quella che si fa tra cellulari e auricolari bluetooth. Cmq basta cercare in rete o sul forum e si trovano tutte le spiegazioni tecniche..

Marco m&m 18 marzo 08 09:30

Citazione:

Originalmente inviato da giobass (Messaggio 852797)
Sarò ancora più esplicito: non esiste alcun obbligo morale di assoggettarsi a leggi ritenute dalla propria coscienza (ed intelligenza) contrarie alla logica e proprie intime convinzioni. NATURALMENTE questo implica ASSUMERSI le resposabilità che questo può comportare.- Ripeto che attualmente vi sono centinaia di Aeromodellisti che , pur consci di quanto potrebbe accadere, hanno fatto determinate scelte.Massimo rispetto per coloro i quali pedissequamente intendono assoggettarsi a tutto "quello che passa il convento". GIORGIO P.S . Il mio Gruppo non ha rinnovato l'iscrizione alla Fiam anche per l'inerzia dimostrata nell'affrontare l'argomento (primario per la sicurezza) dei 2,4 Giga.

E no... caro Giorgio. Mi spiace ma per la mia moralità non è così. Democrazia vuol dire accettare le regole che ci si è dati. Se ritieni che queste non siano giuste lotti per cambiarle. Certo che uno può trasgredire sapendo di rischiare di pagare pegno ma questo non vuol dire che sia giusto. Se ogni cittadino pretendesse di interpretare le leggi e adattarle ai propri interessi si sarebbe molto ma molto vicini all'anarchia.
Te l'ho già fatto questo esempio: "in Italia ci sono un numero grandissimo di ladri e delinquenti in genere... che facciamo? Siccome sono in tanti hanno ragione loro e non li arrestiamo più?

PS- Anche io non avrei problemi ad usare la 2.4gHz dal punto di vista regolamentare. Il discorso è più ampio e prettamente concettuale.

giobass 18 marzo 08 11:47

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m (Messaggio 853358)
E no... caro Giorgio. Mi spiace ma per la mia moralità non è così. Democrazia vuol dire accettare le regole che ci si è dati. Se ritieni che queste non siano giuste lotti per cambiarle. Certo che uno può trasgredire sapendo di rischiare di pagare pegno ma questo non vuol dire che sia giusto. Se ogni cittadino pretendesse di interpretare le leggi e adattarle ai propri interessi si sarebbe molto ma molto vicini all'anarchia.
Te l'ho già fatto questo esempio: "in Italia ci sono un numero grandissimo di ladri e delinquenti in genere... che facciamo? Siccome sono in tanti hanno ragione loro e non li arrestiamo più?

PS- Anche io non avrei problemi ad usare la 2.4gHz dal punto di vista regolamentare. Il discorso è più ampio e prettamente concettuale.

Il paragone "coi ladri e delinquenti " non regge proprio!Al contrario; a parità di comportamento virtuoso da parte del pilota l'uso della tecnologia Spektrum consente di operare con margini di sicurezza più ampi e costituisce quindi un vantaggio per tutti ed è quindi è sicuramente più "morale". Se le leggi di uno Stato non fanno il bene dei cittadini è giusto aggirarle e contestarle,senza ricorrere alla violenza .Una piccola dose di "anarchia" non guasta e tiene vivo quella "morale naturale " che ogni uomo ha insita nel profondo del suo cuore.Abito vicino a Carrara.......patria degli Anarchici , che ,per certi versi ,ammiro ,perchè spiriti liberi in una Società con abbondanza di Pecoroni (non solo Scanio). Il degrado morale alberga altrove. GIORGIO

luca.masali 18 marzo 08 12:00

mah, personalmente non vedo che fretta ci sia. Tanto vale aspettare l'omologazione, si vola meglio se si è più tranquilli anche sul piano assicurativo. E il prodotto fa tempo a maturare, vistio che qualcuno pare abbia già cominciato a ritirare dal mercato alcuni sistemi con dei problemi.

Sentivo che qualcuno metteva in realzione i ritardi dell'omologazione con la caduta del governo, ma non c'entra nulla... l'omologazione è un atto tecnico e burocratico, non politico; lo fa il personale del ministero, non il ministro. Insomma, per l'omlogazione del 2,4 Ghz non occorre né un decreto né tantomeno una legge, quindi anche se stranamente non compare al vertice dei programmi elettorali dei due -oni (moderatori fermi, con -oni intendevo dire berlusc-oni e veltr-oni, i capi dei partit-oni, giù le mani dal bottone del ban:lol:) la procedura viaggia sui tavoli tecnici del ministero con la consueta celerità ed efficienza.

giobass 18 marzo 08 12:21

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 853548)
mah, personalmente non vedo che fretta ci sia. Tanto vale aspettare l'omologazione, si vola meglio se si è più tranquilli anche sul piano assicurativo. E il prodotto fa tempo a maturare, vistio che qualcuno pare abbia già cominciato a ritirare dal mercato alcuni sistemi con dei problemi.

Sentivo che qualcuno metteva in realzione i ritardi dell'omologazione con la caduta del governo, ma non c'entra nulla... l'omologazione è un atto tecnico e burocratico, non politico; lo fa il personale del ministero, non il ministro. Insomma, per l'omlogazione del 2,4 Ghz non occorre né un decreto né tantomeno una legge, quindi anche se stranamente non compare al vertice dei programmi elettorali dei due -oni (moderatori fermi, con -oni intendevo dire berlusc-oni e veltr-oni, i capi dei partit-oni, giù le mani dal bottone del ban:lol:) la procedura viaggia sui tavoli tecnici del ministero con la consueta celerità ed efficienza.

la procedura viaggia sui tavoli tecnici del ministero con la consueta celerità ed efficienza.Buona la Battuta!.Ora...sembra che la regolamentazione venga ancora cambiata ad Agosto. In soldoni...significa che la Omologazione potrebbe andare alle Calende Greche. Nel frattempo ancora crash e possibili vittime. Fino ad ora ( ad esempio ad Ozzano) è andata bene ....... ma lo stellone d'Italia ...fino a quando funzionerà ?? Siamo diventati lo zimbello dei Paesi Ue ( e non solo) anche se per motivi BEN PIU' SERI. GIORGIO

luca.masali 18 marzo 08 12:36

Citazione:

Originalmente inviato da giobass (Messaggio 853573)
la procedura viaggia sui tavoli tecnici del ministero con la consueta celerità ed efficienza.Buona la Battuta!.Ora...sembra che la regolamentazione venga ancora cambiata ad Agosto. In soldoni...significa che la Omologazione potrebbe andare alle Calende Greche. Nel frattempo ancora crash e possibili vittime. Fino ad ora ( ad esempio ad Ozzano) è andata bene ....... ma lo stellone d'Italia ...fino a quando funzionerà ?? Siamo diventati lo zimbello dei Paesi Ue ( e non solo) anche se per motivi BEN PIU' SERI. GIORGIO


mah, magari bastasse cambiare radio per evitare crash e (peggio) che qualcuno si faccia male:(

non so, per me la sicurezza passa anche dal rispettare le regole, specie per quanto riguarda la trasmissione di segnali.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 01:15.

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