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silvius 13 marzo 08 23:20

Latenze
 
Allo stato attuale....quali sono le latenze medie e loro scostamenti per:
* una X9303 ( nativa 2,4 )

*una 12FG con modulo 2,4.

Ho trovato dei dati in giro ma non mi sembrano aggiornati, e per la 12fg non ho trovato nulla.



Saluto

silvius 15 marzo 08 00:34

Non si sa nulla di certo, vero ?


Saluto

nigel_uno 15 marzo 08 00:41

Repetita juvant B)

Cerca su RR o HF con "latency", trovi tutto e di più con grafici aggiornati.

Ciao

publo 15 marzo 08 09:23

RunRyder - TX/RX eCCPM Latency Test Results

Marco m&m 16 marzo 08 01:11

Citazione:

Originalmente inviato da publo (Messaggio 849544)

Dopo tutte le discussioni fatte rispetto alla presunta lentezza delle tx con modulo esterno rispetto alle 2.4gHz nativa, da quel grafico si evince che la t12/14mz è assolutamente in linea con i valori delle migliori native e meglio di tante altre...

silvius 16 marzo 08 01:50

Si, ma si parla della 12Z, ed io non sò se è la stessa elettronica della 12FG....é identica ?

Poi nei grafici si confronta la 12 e 14 con ricevente a 14ch, ed all' aumentare dei canali aumenta la latenza, in quanto bisogna istruire più canali.

Io non ho fatto prove ho solo letto qua e là....magari qualcuno che ha qualche esperienza in più mi può illuminare.


Saluto

faraone 16 marzo 08 07:57

Concordo....
 
.. Con Marco M&M.
Dopo tutto il terrorismo fatto sui moduli aggiuntivi da parte di alcuni, ora si scopre che le radio con modulo addirittura superano alcune delle "blasonate" radio native in 2,4 Ghz...

:clap:

Volevo poi ricordare che tutte queste pippe mentali di latenza, sono verificabili solo in laboratorio con oscilloscopi e, visto le grandezze in gioco, non comparabili nel normale uso attraverso le proprie sensazioni personali.

:shutup:

silvius 16 marzo 08 13:24

Qui sul forum qualcuno afferma che si avvertono queste differenze, lo afferma dopo aver provato diverse configurazoni...qualcosa di vero ci sarà ...



Saluto

faraone 16 marzo 08 13:46

Citazione:

Originalmente inviato da silvius (Messaggio 850698)
Qui sul forum qualcuno afferma che si avvertono queste differenze, lo afferma dopo aver provato diverse configurazoni...qualcosa di vero ci sarà ...



Saluto

... I grafici e i dati sembrano smentire questa cosa......

Ciao.

publo 16 marzo 08 14:17

beh, insomma, le vere native (per come le vedo io), cioè la t7c2.4 e la dx7 hanno latenze nettamente piu' basse, paragonabili al ppm, non male.
la 9303 pseudo nativa è cmq piu' veloce della 9303 con modulo. Se consideriamo, la t9/t9 super come riferimento, se non altro perchè è la radio di livello medio alto piu' diffusa, il miglioramento è notevole; certo, per chi, come me, già usava jr :D, un po' meno.
qualcuno ha provato a far rimbalzare lo stick di una radio, ad es. una mx12, che pilota dei 9255 in ppm, guardando gli stessi?

nigel_uno 16 marzo 08 15:03

Evidentemente anche di fronte a dei numeri, non si riesce a 'leggerli' nel modo corretto B) (e soprattutto non ci si 'ricorda' di cosa si è scritto in proposito:rolleyes:)

nigel_uno 16 marzo 08 15:07

Citazione:

Originalmente inviato da silvius (Messaggio 850698)
Qui sul forum qualcuno afferma che si avvertono queste differenze, lo afferma dopo aver provato diverse configurazoni...qualcosa di vero ci sarà ...



Saluto


Nooooo, ma dai.....tutte 'pippe mentali'....davvero....:icon_rofl:icon_rofl

faraone 16 marzo 08 15:13

Citazione:

Originalmente inviato da nigel_uno (Messaggio 850802)
Nooooo, ma dai.....tutte 'pippe mentali'....davvero....:icon_rofl:icon_rofl

..Vero Nigel.. Tutte pippe mentali...

nigel_uno 16 marzo 08 15:21

Citazione:

Originalmente inviato da faraone (Messaggio 850809)
..Vero Nigel.. Tutte pippe mentali...

Valli a capire "quelli" che affermano certe cose.....:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

P.S.: ma si diventa ciechi anche con quelle mentali?????:icon_rofl:icon_rofl

marcodef 16 marzo 08 16:08

al di là delle pippe (fate quello che credete, io già porto gli occhiali B) e mi tocca smettere )...
mi sembra strano che la latenza dipenda dal modulo esterno o no, piuttosto penserei che dipenda dalla ricevente e dal numero di canali (come era per le vecchie tecnologie, le 12 canali hanno sempre avuto una latenza maggiore rispetto le 6 o le tre dele macchinine)...
Basti pensare alla T9Z, alcuni eliccotteristi usavano una risoluzione minore (512 passi) per avere meno latenza quando gestivano mix complessi dei rotori a passi collettivi, ma la latenza dipendeva dai calcoli dei mix non per la trasmissione!). Ma ormai i processori hanno prestazioni ben diverse (anche se, da elettronico, vi assicuro che le nostre radio usano tecnologie veramente poco evolute, se le confrontiamo per esempio alle macchine fotografiche di oggi)
la conversione dei segnali è fatta via hardware (cioè da un dsp dedicato), non posso pensare a una tecnologia a 2,4GHz che impieghi 20ms (50HZ!!!!) per calcolare o stream di dati di dieci canali rc! Per comprimere una foto in jpg i processori delle macchine fotografiche digitali impiegano meno di 10ms, e la mole di conti da fare è ben diversa.

Poi se una radio arriva ad avre una latenza di più di 40ms ci posso credere eccome che si sente la differenza!

nigel_uno 16 marzo 08 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da marcodef (Messaggio 850869)
al di là delle pippe (fate quello che credete, io già porto gli occhiali B) e mi tocca smettere )...
mi sembra strano che la latenza dipenda dal modulo esterno o no, piuttosto penserei che dipenda dalla ricevente e dal numero di canali (come era per le vecchie tecnologie, le 12 canali hanno sempre avuto una latenza maggiore rispetto le 6 o le tre dele macchinine)...
Basti pensare alla T9Z, alcuni eliccotteristi usavano una risoluzione minore (512 passi) per avere meno latenza quando gestivano mix complessi dei rotori a passi collettivi, ma la latenza dipendeva dai calcoli dei mix non per la trasmissione!). Ma ormai i processori hanno prestazioni ben diverse (anche se, da elettronico, vi assicuro che le nostre radio usano tecnologie veramente poco evolute, se le confrontiamo per esempio alle macchine fotografiche di oggi)
la conversione dei segnali è fatta via hardware (cioè da un dsp dedicato), non posso pensare a una tecnologia a 2,4GHz che impieghi 20ms (50HZ!!!!) per calcolare o stream di dati di dieci canali rc! Per comprimere una foto in jpg i processori delle macchine fotografiche digitali impiegano meno di 10ms, e la mole di conti da fare è ben diversa.

Poi se una radio arriva ad avre una latenza di più di 40ms ci posso credere eccome che si sente la differenza!

Diciamo che non è esattamente come hai scritto........comunque, per la latenza si arriva anche OLTRE 120mSec!!:o:

Ma tranquillo, tanto si dice che sono tutte pippe mentali:icon_rofl:icon_rofl

Quindi o piloti con una T14 + r149DP o con la stessa radio ma con rx G3.....dicono che sia esattamente la stessa cosaB)

(qui i 2.4GHz non c'entrano:uhm:)

Ciao

silvius 16 marzo 08 20:24

Comunque da notare sui grafici la differenza tra la latenza minima e massima, che ovviamente cambia di volta in volta.
Questo può creare problemi, perchè è difficile abbituarsi....cosa ne pensate ?


Saluto

nigel_uno 16 marzo 08 20:45

Citazione:

Originalmente inviato da silvius (Messaggio 851107)
Comunque da notare sui grafici la differenza tra la latenza minima e massima, che ovviamente cambia di volta in volta.
Questo può creare problemi, perchè è difficile abbituarsi....cosa ne pensate ?


Saluto

Bingooooooooo!!!! :P

Ricordati sempre che sono "pippe mentali" :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

italo.driussi 16 marzo 08 21:25

Citazione:

Originalmente inviato da marcodef (Messaggio 850869)
Basti pensare alla T9Z, alcuni eliccotteristi usavano una risoluzione minore (512 passi) per avere meno latenza

Questa me la devi spiegare, che io sappia nelle futaba in pcm e' a 1024 e basta.

dex1 16 marzo 08 21:32

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 851191)
Questa me la devi spiegare, che io sappia nelle futaba in pcm e' a 1024 e basta.

non ne sono sicuro ma ricordo che "per esempio"sulla t14 che e 2048
puoi abassare a 1024 per le riceventi emm vecchie.

sbaglio?

ciao

marcodef 17 marzo 08 02:42

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 851191)
Questa me la devi spiegare, che io sappia nelle futaba in pcm e' a 1024 e basta.

mmm, non proprio. Cioè il PCM è a 1024 per le futaba di quell'epoca (cioè 10bit, ora su alcune a 11bit: 2048), ma il passo dei servi (cioè diciamo che la radio "divide" la corsa del servo in 1024 passi) lo si può diminuire, solo sulle versioni WC (I e II) della T9z per limitare la latenza dovuta alle miscelazioni più complesse usate su alcuni elicotteri.

faraone 17 marzo 08 07:57

Per Nigel.
Confermo che sono troppe pippe mentali. Se poi ti fai anche quelle fisiche sono affari tuoi...

Fra una nativa e una con modulo aggiunto ci sono differenze minime con grandezze in ms ( millisecondi ) le quali, molto difficili da rilevare a "sensazione"

Poi, tutto il discorso va esteso ai vari servi installati, differenti per prestazioni fra loro, leveraggi etc etc...

Inoltre, è già stato detto più volte, l'uso di questi sistemi in italia è "vietato" e quindi punibile con 6 mesi di reclusione.
Con questo chiudo....

Marco m&m 17 marzo 08 09:35

Citazione:

Originalmente inviato da nigel_uno (Messaggio 850799)
Evidentemente anche di fronte a dei numeri, non si riesce a 'leggerli' nel modo corretto B) (e soprattutto non ci si 'ricorda' di cosa si è scritto in proposito:rolleyes:)

Invece di essere così criptico potresti leggermeli tu. Io ho letto i dati della tabella del link e non ci trovo le differenze notevoli di cui si parlava tempo fa. Io mi riferisco alla differenza fra 2.4gHz native e con modulo esterno.
Per quanto riguarda la differenza nell'uso non mi esprimo perchè ci scontreremmo sulla base di sensazioni personali non misurabili scientificamente.

PS- Riporto solo una cosa. In uno dei menù della mia T12Mz c'è il settaggio della risposta degli stick. Uno dei 2 parametri è la velocità di risposta e di default non è al massimo ma a 4 su una scala di 32 (0 ovviamente è la massima velocità). Chi se la sente di commentare questo particolare??

nigel_uno 17 marzo 08 11:20

.....ho problemi alla vista.......:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

Marco m&m 17 marzo 08 13:59

Citazione:

Originalmente inviato da nigel_uno (Messaggio 851697)
.....ho problemi alla vista.......:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

Sinceramente non ci trovo nulla di umoristico... tu come li leggi quei dati? Tu sei più esperto di me in queste cose dimmi dove sbaglio...

nigel_uno 17 marzo 08 15:35

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m (Messaggio 851897)
Sinceramente non ci trovo nulla di umoristico... tu come li leggi quei dati? Tu sei più esperto di me in queste cose dimmi dove sbaglio...

Marco, già se ne è parlato e scritto molto ed i grafici si leggono da soli (basta saper leggere un pò di inglese) e rileggere (come ho già scritto) attentamente i post 'vecchi' sull'argomento......B)

Detto questo, mi permetterai (e se non me lo permetti lo faccio lo stesso:wink:) di 'giocarci' un pò su sulle varie 'masturbazioni cerebrali'? :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

Ciao

Marco m&m 17 marzo 08 18:04

Citazione:

Originalmente inviato da nigel_uno (Messaggio 852051)
Marco, già se ne è parlato e scritto molto ed i grafici si leggono da soli (basta saper leggere un pò di inglese) e rileggere (come ho già scritto) attentamente i post 'vecchi' sull'argomento......B)

Detto questo, mi permetterai (e se non me lo permetti lo faccio lo stesso:wink:) di 'giocarci' un pò su sulle varie 'masturbazioni cerebrali'? :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

Ciao

Tu puoi tranquillamente giocare... ho letto quelle tabelle e i valori non corrispondono affatto con ciò che si è detto precedentemente e sopratutto da te sostenuto. Evidentemente io non so interpretare i dati... ma in questo caso non sono il solo. tu invece continui a latitare. Se hai voglia, spiega come mai continui, nonostante quella tabella, ad essere fiero sostenitore del fatto che non c'è paragone fra native e le altre. Aiutaci ad interepretarle... Se non ne hai voglia fa niente. L'argomento alla fine mi interessa poco... io non ho nella mani una manciata di millisecondi...:wink:

nigel_uno 17 marzo 08 18:24

Citazione:

Originalmente inviato da Marco m&m (Messaggio 852282)
Tu puoi tranquillamente giocare... ho letto quelle tabelle e i valori non corrispondono affatto con ciò che si è detto precedentemente e sopratutto da te sostenuto. Evidentemente io non so interpretare i dati... ma in questo caso non sono il solo. tu invece continui a latitare. Se hai voglia, spiega come mai continui, nonostante quella tabella, ad essere fiero sostenitore del fatto che non c'è paragone fra native e le altre. Aiutaci ad interepretarle... Se non ne hai voglia fa niente. L'argomento alla fine mi interessa poco... io non ho nella mani una manciata di millisecondi...:wink:

Se non ti và neanche di rileggere ciò che è stato scritto in passato, perchè dovrei riscriverlo B) se oltretutto l'argomento non ti interessa o interessa poco?

Quindi (come dici tu :wink:) latito... e continuo con l'onanismo cerebrale :fiu::icon_rofl:icon_rofl

Ciao

gregorio 17 marzo 08 19:42

Repetita iuvant dicevano i Latini forse sbagliavano pure loro???

Gregorio

giobass 17 marzo 08 20:01

Citazione:

Originalmente inviato da gregorio (Messaggio 852454)
Repetita iuvant dicevano i Latini forse sbagliavano pure loro???

Gregorio

Onestamente penso che Nigel abbia dato un contributo PIU' CHE SOSTANZIALE per comprendere la tecnologia Spektrum e non gli si può chiedere di ripetere all'infinito informazioni già date ,solo per compensare la mancanza di volontà di andarsi a ricercare vecchi Posts sull'argomento. OLTRE TUTTO questo della Latenza è un argomento simile alla disputa sul "sesso degli angeli " e di nessuna ,credo , utilità pratica tale da inficiare l'utilizzo dei nostri apparati . Pertanto PIPPE MENTALI A JOSA !GIORGIO


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 10:06.

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