XPS o DSM2
 

Per chi, come me, è seriamente intenzionato al passaggio ai 2,4ghz... ma quale dei due sistemi scegliere? Sulla carta l'XPS sembrerebbe migliore.... però se ne sente parlare poco....

Chi ha esperienze o commenti in merito?

http://www.alphaweb.it/immagine2.jpg

ciao, con l'XPS non ho una esperienza diretta, un nostro socio la utilizza da qualche mese e da quello che ne so' non ha problemi.
Personalmente penso che la DSM e' sicuramente piu' diffusa (non so' per quale motivo) ma questo mi basta a far pendere l'ago verso la spektrum.
Leggendo i forum americani non ho trovato molti post in cui si mette seriamente in discussione la DX7.
Di tanto in tanto pero' si legge che qualche utente ha problemi con la ricevente a 6 canali (che se ho capito bene e' stata pensata per il volo indoor o per i parkflyer).
Con la AR7000 invece vai liscio e te ne posso dare conferma con 5 riceventi e mai un problema

Ciao Raf.
Occorre fare una prima distinzione e, di conseguenza, scegliere come procedere.
Esistono moduli per convertire "vecchi" apparati alla nuova tecnologia 2.4 Giga ed esistono "nuovi apparati" progettati ad hoc per la nuova tecnologia.
Se hai una vecchia radio da convertire, senza ombra di dubbio il modulo XPS è il piu adatto ed il piu performante, quanto meno (senza considerare le altre peculiarità) per il fatto della "bidirezionalita" che, a mio avviso, ti fornisce molta sicurezza e ti da ampia possibilità (volendo) di telemetria.
Se poi vuoi "godere" dei vantaggi di una minor latenza (piu rapidità di risposta, nell'ordine di qualche "decimo" di secondo :rolleyes: , trascurando la bidirezionalità e con l'ingombro di due riceventi con quattro antennine da posizionare correttamente .....), opta sicuramente per Spektrum DSM2 (DX7), radio costruita ad hoc.
Questo almeno fino a che Jim Drew (XPS) non metterà in commercio la "sua" radio ad hoc; gia nell'autunno scorso ne ha parlato su RCGroups, anticipando che il suo Tx non adotterà i classici potenziometri per modulare il segnale (un sistema ottico???, boh ....) per incrementare la precisione di risposta. Ovviamente anche la latenza sarà ridotta al minimo.
Per conto mio sto aspettando che esca il kit per trasformare la mia mc24, ..... XPS, ovviamente.

Sono daccordo con quello che dici, ma purtroppo la DX7 a livello software e' abbastanza carente, niente a che vedere con una MC24 o una PCM9XII

La soluzione al momento, se ti servono realmente alcune funzionalita' e' convertire una radio esistente !!!

Franco, questa non la sapevo proprio, XPS con una radio dedicata!
Mi potresti mandareil link della discussione per favore? sembra interessantissimo

[quote=dtruffo]Sono daccordo con quello che dici, ma purtroppo la DX7 a livello software e' abbastanza carente, niente a che vedere con una MC24 o una PCM9XII
quote]

ciao, sono daccordo con te ma alla fine riesci a fare "quasi" tutto (aerei elicotteri, alianti non so'), considera che come fascia di costo si avvicina ad una FF7....
Se ti serve di piu' forse la 9 canali e' piu' concreta a livello di programmazione

[quote=enricovolante]Una grossa pecca del software è l'impossibilità di cambiare mode!
E questa pecca mi sembra si ripresenti nella xp9303 2.4Ghz.
C'è speranza che graupner riscriva il firmware (entro tempi brevi) eliminando questo inconveniente?

Ciao, Igor.

Certamente tutto sta a quello che ci devi pilotare e a che livello.

Per me basterebbe e avanzerebbe, ma a mio figlio ad esempio sta stretta sia la mc24 che la pcm9x !!!

i 7 canali poi sono veramente pochi ( un qualsiasi trainatore ne richiede almeno 8 anche se 9 non fanno male !!!)

Ricadiamo nel solito dilemma.
Alcuni modelli richiedono pochi canali e molte funzioni di miscelazione, altri al contrario tanti canali e poche miscelazioni.

Non siamo mai contenti !!!:blink:

Comunque ho appena ordinato in XPS il modulo per la JR (10 canali), cosi' potro' provarlo sia con la PCM9XII che con la MC24. Appena arriva vi faro' saper ele impressioni !!

[quote=enricovolante]

Se ne è parlato nella discussione "monstre" (ricordo migliaia e migliaia di post!!), quella aperta da Jim Drew agli inizi del 2006 allo scopo di illustrare e, soprattutto, "pubblicizzare" il suo dispositivo.
Il thread era in "Aircraft-General" > "Radios"; dico 'era' perché il thread è stato chiuso (ora non c'è piu) quando Jim Drew è stato inserito fra i "Vendors" di RCGroups (giusto, secondo me) mi pare nel maggio scorso.
Non saprei proprio come fare a rintracciare quei post.
Il discorso venne fuori, guarda caso, quando si accennò alla precisione di risposta, e si parlò, ovviamente, anche di servi.
Ma penso che la cosa sia ancora di la da venire .......
Puoi sempre chiedere a lui in questa sezione di RCGroups
http://www.rcgroups.com/xtreme-power-systems-483/
Apri un nuovo thread in proposito e vedrai che ti risponde.

Ho già una FF9 e quindi il modulo XPS ci sarebbe già disponibile e avrei comunque una radio "completa"...

La telemetria credo sia una cosa che al modellista "normale" non servirà mai...

Il tempo di latenza onestamente lo trovo una cosa alquanto inutile in quanto non penso che sia quei 100msec a fare la differenza e generazioni di modellisti hanno pilotato facendone a meno.....

L'unica cosa che di XPS non mi piace è l'assenza di riceventi "piccole" per parkflyer cosa che ti obbliga a mettere una ricevente 8 canali su un tuttala <_<

D'altro canto per utilizzare tutte le funzioni di DSM2 (riconoscimento modello, failsafe etc) non va bene comprare solo il modulo ma è necessario comprare la DX7... e mi sembra di fare un passo indietro come "livello" di radio per quanto riguarda la programmazione.... <_<

io avevo la necessità di prendere una seconda radio perchè sulla mx-22 avevo tutte le 30 memorie esaurite.
quindi ho fatto il ragionamento di prendere la dx7 solo per gli elicotteri liberando così 5 memorie:wacko:
adesso però ci ho preso la mano e sto montando rx spectrum su alianti e piccoli acro, maledetta quella volta che ho preso la dx7:lol: , morale della favola o mi decido a prendere il modulo spectrum per la mx-22 oppure la mando in pensione, peccato mi dispiace:(

per le generazioni che hanno sempre fatto a meno della risposta veloce dei servi, mi dispiace per loro!
una volta non si usavano miscelazioni o programmazioni sui tx.......adesso si:)
quindi se un piccolo cambiamento può dare buoni risultati ben venga il progresso.

fossi in voi non sottovaluterei il discorso rx compatte, la spectrum infatti stà facendone di veramente piccole e leggere (2-3g 6 canali) che nel mondo park-flyer o indoor saranno veramente utili, e da quanto ho sperimentato anche molto affidabili.

Ma non c'è nessuna tabella che elenchi le funzioni "disponibili" solo con la dx7 e non con i moduli per altre radio? (a parte la velocità di latenza...)

Insomma... butto la FF9 e compro la Dx7 oppure mi tengo la ff9 e ci metto il modulo? :unsure:

Io mi trovo in una sitauazione simile alla tua; ho una Jr 3810 che potrei aggiornare con i moduli.Ma ,a conti fatti , mi conviene comperare la DX7 (sia perchè ha il menù molto simile alla 3810) sia perchè,, cifra alla ala mano, è più conveniente comperare la DX 7 (con 4 servi digi) che i moduli su citati. Stò aspettando che Andy torni dalle ferie e mi risponda riguardo la disponibilità o meno ,considerato che sul sito della Graupner è data in assortimento . Ciao. GIORGIO :wink: :D

Dimenticavo........sembra che le radio "NATIVE" abbiano qualcosa in più ,in termini prestazionali, di quellle aggiornate coi moduli !. Giorgio:wink:

Nel caso della JR3810, ottimo apparato, (peraltro solo la ADT, quella coi trim digitali, è omologata) anche io penserei, giustamente, alla DX7.
Per la ff9 di "Raf", invece, ci farei un pensierino ai moduli. La ff9 è un'ottima radio, con un software avanzato e completo: poi c'è chi preferisce la JR-PCM9xII, o la EVO9, ma come livello nel complesso ........ siamo piu o meno lì.

Infatti mi dispiacerebbe abbandonare la FF9 per una radio decisamente inferiore in termini di software.
D'altro canto una radio più "completa" in 2,4ghz esiste, ed è la JR nonmiricordocomesichiama :lol: ma cosa 700 e passa pleuri :wacko: ed è praticamente la copia della mx-22, quindi una gran bella radio.


Parlando dei moduli, in realtà esistono pure quelli FASST della Futaba... purtroppo il contro di Futaba è che costa sempre un pò di più... e la ricevente che costa meno, costa comunque 89$
C'è da dire comunque che la "corrispettiva" ricevente Spektrum DSM2 costa 79$ (ho escluso quelle che spektrum stessa definisce come "parkflyer", mentre quelle futaba sono tutte full-range, dalla più piccola)

Insomma.. un gran casino.. io già sono una persona indecisa di natura.. poi si mettono pure loro... :icon_rofl

Si tratta della X9303, in tutto e per tutto la 9303 'normale', che altri non è che la PCM 9X (e non PCM 9XII, lievemente superiore).
Certo quella sarebbe al livello della tua ff9.
La mx22 è un "pelino" superiore come software, anche alla PCM 9XII. Ma siamo sempre piu o meno lì.
Tieni però presente che X9303 e 9303 sono omologate per il mercato USA; da noi ....., nisba.

si ma non mi sogno neanche lontanamente di spendere 700€ per la radio, avendo già una FF9. Quindi modulo. Il problema sta solo a decidere quale tra i tre... :wacko:

ciao, i servi li lascierei stare mi sembra che in usa abbiano avuto dei problemi. Prendi casomai radio e ricevente, qui le vendono senza servi e risparmi 50 $ (a meno che i servi li vuoi utilizzare su modelli da battaglia):

http://www.espritmodel.com/index.asp...OD&ProdID=5443

Provo a riesumare la discussione...

Allora, leggendo un pò su Rc-Groups... provo a riassumere un pò di pro e contro


DSM2

CONTRO
-molto sensibile alla tensione di alimentazione. Sembra che se si voli con un modello con celle lievemente scariche (ad esempio un modello a scoppio con 4 nimh ) possano verificarsi dei blackout
-le riceventi "standard" sono comunque composte da due pezzi, e relative antennine... che rende comunque non "immediato" il loro posizionamento... alla fine si hanno sempre dei cavi che circolano... e si devono mettere a 90 gradi l'una rispetto all'altra

PRO
-riceventi anche piccole ed economiche


FASST

CONTRO
-Il modulo 7 canali è compatibile SOLO con la ricevente 7 canali
-Riceventi più costose

PRO
-Tutte le riceventi sono abbastanza piccole e tutte FULL RANGE


XPS

CONTRO
-Riceventi abbastanza grosse e comunque costose

PRO
-Niente antennine volanti




Insomma, sono nel marasma più totale e non so cosa scegliere :icon_rofl
Ovviamente parlo di moduli per la mia FF9....

A questo punto aspetterei ancora un po.
Il mondo radio-modellistico è in pieno fermento per la 2.4 Giga e ogni qualche mese ci porta novità. Chissà che non venga fuori qualcosa di meglio. Siamo solo agli inizi.

la classicha riesumazione di parte :shutup:
scusa non ho resistito , ma dipende sempre da che modelli usi .
ho visto che in mano hai un combat....be credo che per quello sarebbe perfetta la dx7 con rx AR6100

il problema è che devi spettare che escano modelli di tx nuovi ma poi devi spettare che vengano testati per vedere la loro affidabilità.
quindi spero che di pazzienza tu ne abbia tanta:icon_rofl oppure comperi la dx7:shutup:

beh.. "di parte" non me lo puoi proprio dire visto che non posseggo nessuna delle tre "tecnologie" ma sto cercando di fare un riassunto dei vantaggi e degli svantaggi di ognuna.

Sicuramente "di parte" sarai tu, visto che hai la dx7 ed è ovvio che tu propenda per quella :wink:

E non dirmi che mettere due riceventi in un modello, è meno "fastidioso" che metterne una.

Certo, il vantaggio di avere due riceventi ti pone praticamente quasi al sicuro da possibili problemi di ricezione, cosa che le altre non hanno.

Ripeto che leggendo su rc-groups (e mi sono letto tutti i chilometrici thread) la spektrum è quella che risulta avere il maggior numero di problemi relativi al voltaggio. Anche XPS li ha, ma il mite è più basso. Futaba è quella che sembra funzionare con il limite minore (sembra che vada in blackout a 2,6v)

Il grosso problema di spektrum è il "lungo" lasso di tempo che intercorre tra un blackout e il successivo "reboot". Tempo che può arrivare anche a 3-4 secondi. Mentre con XPS e Futaba (non perchè siano migliori, ma per il tipo di SS che adottano) il tempo è notevolmente inferiore (nell'ordine di 1 secondo).

Ripeto, non ho nulla contro nessuno dei tre sistemi. Riporto solo quello che ho letto in merito alle esperienze di chi le ha.


Per chi non lo sapesse, detto in "soldoni"

XPS: sceglie il canale più "libero" e si ferma su quello. Se il canale diventa troppo affollato o con disturbi, si sposta.

FASST: cambia canale ogni 2msec

Spektrum: sceglie due canali liberi e si ferma su quelli. Se ci sono distrurbi, c'è il secondo canale a fare da backup. Se ci sono problemi cambia i canali.

di parte intendevo tra il 2.4 e il vecchio sistema

poi non sono 2 riceventi ma una ricevente ed un piccolissimo amplificatore!
il fatto che tu legga più post sulla dx7 è dovuto solo alla massiccia differenza di vendite della spectrum.
che comunque ritengo più affidabile della xps (e non solo io).

poi non vorrei sembrare di parte perchè ho la dx7 ma casomai è il contrario visto che tra le varie tecnologie ho scelto la dx7 perchè analizzando pregi e difetti è il miglior compromesso.
ciao

portate pazzienza ma non mi sono mai appassionato tanto ad una discussione :P
ovviamente le mie sono scelte e modi di pensare soggettivi, quindi siete ben liberi di criticarli.
l'importante è parlarne per far sentire che queste novità ci interessano.

Proviamo ad analizzare anche le scelte dei produttori, anche se spesso sono dettate da motivi commerciali piuttosto che tecnici.

Futaba.... se l'e' fatto in casa

JR/Graupner.... hanno scelto XPS

Spectrum ... ovviamente la sua

Altri ???? qualcuno sa qualcosa ???

Quali saranno stati i motivi delle scelte ???

Al riguardo occorre una precisazione.
Se si verificano problemi sui due canali, ok, il Tx li sente e passa ad altri due canali.
Supponiamo che tu stia volando col modello molto lontano da te (dal Tx); coi grossi veleggiatori, nelle gare di traino, è facile che cio si verifichi.
Supponiamo ora che il disturbo provenga dalla parte opposta al modello e, date le distanze, questo disturbo non sia avvertito dal Tx ma solo dalla Rx, piu vicina alla sorgente, che succede??? :fiu:

Questo tipo di problema non puo verificarsi col sistema FASST ne, tantomeno, col sistema XPS, dotato di bidirezionalità.