Toroidi in ferrite
 

In quali casi conviene usarli, di che diametro e quanti giri deve fare il filo intorno al toro?
Su una prolunga per un servo di circa 20-30 cm conviene usarli?
Nei modelli con motore elettrico bastano i condensatori sul motore?
Grazie.

toroidi in ferrite
 

Salve, i toroidi in ferrite sono delle ottime barriere ai disturbi in radiofrequenza. Le dimensioni dipendono dal conduttore che si deve far stare dentro. Come numero di spire, 3 o 4 sono sufficenti.Io le uso anche nella schermatura dei motori elettrici oltre ai condensatori : la prudenza non è mai troppa. Per prolunghe di 20 o 30 centimetri non le ritengo necessarie, dai 50 in sù invece è buona norma installarle. Si trovano in varie misure e a basso prezzo nelle fiere dei radioamatori o per corrispondenza sul catalogo RS.
Buoni voli: Eletron.

Attenzione al colore..... identifica una permeabilità magnetica differente e quindi a secondo della frequenza l'uno non vale l'altro.
Ciao Giovanni

Quindi? :shock: :?:
Io comunque sto per ordinare quelli che ha Jonathan; comunque quali permeabilità magnetiche usare? :roll:

Non conosco i prodotti che vengono venduti da jonatan, ma si presuppone siano adatti allo scopo.....andrei tranquillo nell'acquisto......
Se ti rivolgi al mercato dell'elettronica ovviamente i presupposti sono differenti e li troverai diverse tipologie di prodotto.
i nuclei toroidali si identificano normalmente da un primo numero che fa riferimento al diametro esterno in decimi di pollice ed a un secondo numero che identifica la permeabilità magnetica es. t 68/10
La permeabilità magnetica si riconosce anche attraverso i colori assegnati alle varie miscele.

Miscela 1° Colore 2° Colore Frequenza

0 marrone --- 50-300 mhz
1 blu --- 0,5 - 50 mhz
2 rosso --- 1 - 30 mhz
3 grigio --- 0,03 - 1 mhz
6 giallo --- 2 - 50 mhz
7 bianco --- 1 - 20 mhz
10 nero --- 10 - 100 mhz
12 verde bianco 20 - 200 mhz
15 rosso bianco 0,1 - 3 mhz
17 blu giallo 20 - 200 mhz
22 verde arancio 20 - 200 mhz

Per le frequenze a noi in uso quelli di color nero sono idonei .
Considera che un nucleo toroidale è utilizzabile anche per una banda di frequenza 10 volte maggiore della sua frequenza massima.
Giustamente il diametro è subbordinato alla quantità di spire ed al diametro del conduttore che su di esso verrà avvolto.
Il numero di spire ed il tipo di toroide ci darà un valore preciso di induttanza , ed ovviamnte di reattanza induttiva che ci permetterà di creare una bariera ad una determinata frequenza.
Il tutto tratto dall'handbook di nuova elettronica.
Ciao Giovanni

Grazie, faccio tesoro di tutte queste informazioni :shock: ; sarà meglio che mi ritiri fuori gli appunti di elettrotecnica ........... :evil: oppure uso i toroidi di Jonathan in arrivo con tre giri di filo intorno. Conviene tre o quattro giri? Il cavo dei servi deve essere flat o può essere trecciato? Io al momento ho una matassina di quello trecciato.
Grazie.

Il problema è:non far arrivare segnali parassiti ai servi.
Se non conosci la permeabilità del toroide, e l'induttanza ottenuta con l'avvolgimento del tuo cavo su di esso(ricordati di avvolgere le spire attorno al toroide coprendone i 360 gradi....se hai quattro spire, le posizionerai a croce)......ricaverai il valore induttivo tramite un circuito risonante di cui il valore capacitivo è noto.
Ottenuto il valore induttivo otterrai la reattanza induttiva e con cio la capacità di bloccare eventuali segnali a radio frequenza.
Non ho mai dovuto utilizzare i toroidi sui miei modelli....li costruisco sempre di piccole dimensioni ...per adesso.
Io copierei quello che normalmente ti viene venduto già pronto.....non conoscendo gli elementi che acquisterai.
Per il cavo, flat o a treccina non è rilevante per il toroide.....ovviamente deve essere isolato, e ricorda le dimensioni dello stesso perchè più di tante spire non potrai avvolgere....sicuramente se dovessi acquistare un cavo preferirei fosse costituito da tanti piccoli fili, piuttosto che da un unico o pochi fili - a parità di diametro complessivo.
Ciao Giovanni

Quelli che mi sono arrivati sono blu del diametro di 1,4cm esterno e 0,8 interno. Come si fa a fare una croce? :shock: Il toroide è meglio metterlo vicino alla ricevente o vicino al servo?

Ottimi quelli blu.....da 0,5 a 50mhz ......non dirmi che hai il radiocomando in 72mhz!!!!!?????
Io li posizionerei vicino al servo.
Quando ti dicevo a "croce" intendevo dire : che le spire che avvolgerai intorno al nucleo coprano il medesimo sui 360° ... avvolgendone quattro, e guardando il toroide in pianta avrai il tuo cavo che entra diciamo a nord, lo vedrai a ovest, a sud, a est, per riuscire a nord....non so farti un disegnino con il compiuter, ma mi auguro tu possa aver capito....
A presto ..... sui campi di volo.
Giovanni

Io ancora non ho avuto la necessità di usarli ma mi sta frullando nella capocchia l'idea di un 3 mt con alettoni verso le estremità e la cosa potrebbe tornarmi utile.
Da informazioni raccolte quà e là su internet e dintorni, mi pare però che tutte concordino nel dire che i toroidi vadano posizionati vicino alla Rx e che le spire debbano essere da tre a nove, senza scendere però in meandri elettronici e in disquisizioni su colori ecc.
Le notizie che ci hai dato sono importanti in quanto ci permettono di ragionare su ciò che effettivamente e ragionevolmente ci serve.
Mettere dei toroidi tanto per metterli può essere come non metterli.
Ciao.

Mi riprometto di calcolare il numero delle spire.... lo stesso cambia a seconda del toroide usato ed ovviamente della frequenza di trasmissione del nostro trasmettitore.
Non ho la bibbia , quindi potrei anche sbagliare... però penso sia opportuno posizionare i toroidi vicino al servo perchè dovremmo "proteggere " il circuitino di decodifica posizionato all'interno dello stesso.
Ciao Giovanni.

35mhz per fortuna!


Quindi meglio vicini Rx o servo? Io avevo già pensato di metterlo nell'allogiamento del servo nelle ali.

Come promesso.
Ho attentamente verificato e: aumentando l'induttanza aumenta la reattanza ...parole povere la resistenza.
Praticamente.
1° il nucleo blu è il migliore per le frequenze a noi in uso.
2° Più spire riuscimao ad avvolgere, maggiore sarà l'induttanza...tra tre e nove meglio nove.
3°retifico quanto detto in precedenza è meglio (per l'utilizzo aereomodellistico visto le caratteristiche) avvolgere le spire affiancandole, l'una vicino all'altra piuttosto che coprire il nucleo sui 360°, così facendo a parita delle stesse otterremo un valore induttivo maggiore.
A presto sui campi di volo
Giovanni

Confermi anche l'utilizzo di cavo trecciato o è meglio "aprirlo" e mettere i fili affiancati?
Grazie per l'interessamento e la disponibilità.

Giorgio non ho capito esattamente cosa indenti per cavo trecciato.
Ipotizzo: hai i tre conduttori relativi al comando del servo intrecciati .
Sicuramente è importante che siano tra loro isolati, a questo punto come già detto per il" toroide poco importa", diviene solo importante l'ingombro perchè più spire potrai avvolgere maggiore sarà l'induttanza.
Avendo il toroide noto, guarda cosa puoi fare.....avvolgere.
Sicuramente è importante che tutti e tre i cavi (segnale, +,-) formino le spire intorno al toroide.

Giorgio non ho capito esattamente cosa indenti per cavo trecciato.
Ipotizzo: hai i tre conduttori relativi al comando del servo intrecciati .
Sicuramente è importante che siano tra loro isolati, a questo punto come già detto per il" toroide poco importa", diviene solo importante l'ingombro perchè più spire potrai avvolgere maggiore sarà l'induttanza.
Avendo il toroide noto, guarda cosa puoi fare.....avvolgere.
Sicuramente è importante che tutti e tre i cavi (segnale, +,-) formino le spire intorno al toroide.
Ciao Giovanni

scusate l'ignoranza ma vanno usati anche con i 2Ghz...?

Mi sa che non lavorano su quelle frequenze... per via delle lunghezze d'onda troppo piccole, i toroidi sono più una cosa da frequenze basse...
Da quello che ho letto (anche dalla tabella che vedo qui) dovrebbero arrivare ai 200 MHz

bene.... speravo proprio non doverli mettere ..

con i 2,4ghz sono totalmente inutili.. io mai beccato interferenze o glich o quello che ve pare.. nonostante cavi messi pedissequamente, prolunghe kilometriche ecc^_^

Anche io ma..
 

Ho fatto lo stesso ragionamento ma ho distrutto un modello dopo ore e ore di volo.
La radio andava quando sono andato a prenderlo ma la zona ha delle interferenze che hanno colpito i 40 ed i 35mhz.
Unico modello senza filtri o cavi trecciati, unico incidente.
Credo che la parte in decodificatore dell'rx sia la stessa indipendentemente dalla frequenza e sia stata saturata dal segnale entrato dalle prolunghe e quindi si sia bloccato il deoder

Giorgio,

Semplicemente la Treccina, per via del suo diametro, si fatica ad "inanellarla", quindi avvolgendo il trifilare "piatto" risulterà mooolto più semplice e funzionale da avvolgere B).
Confermo che al Filtro non gli frega nulla se si avvolge piatto o a cordina.
La soluzione migliore è usare la cordina fuori per tutta la connessione ad eccezione dell'avvolgimento nel toro.

Non stare a pensare alle Induttanze, Reattanze ecc... (non è di nessuna utilità se non accademica...)

Si tratta di Filtri di Modo Comune, cerca su Wiki.

La treccina lasciala per tutta la linghezza del collegamento (ad eccezione che nel toro), ha una funzione di Filtro pure lei :wink:, in tal caso si chiamano Filtri Differenziali o di Modo Differnziale (vedi Wiki).
Meno piattine si lasciano in giro nei cablaggi e meglio è !!!

Anche se non si può escludere al 100%, le Frequenze Radio c'entrano poco, difficile che segnali Radio alle frequenze Operative dl link possano accoppiarsi con gli stadi RF, che sono studiati per Discriminare mooolto nettamente solo ciò che devono ......
Infatti eventiali disturbi si manifestano, lo fanno indipendentemente su radio 35, 40, 72MHz, 2.4GHz....:fiu:

Il problema dei cablaggi, specie se oltre una certa lunghezza (>50cm), è quello di evitare che possano captare, e distribuire segnali spuri, provenienti da sorgenti indesiderate e dai servi stessi, e di interferire a loro volta coi segnali di controllo, e di influire sul finzionamento dei servi stessi, ecc...

La Materia dei Filtri in oggetto è la cosidetta Compatibilità Elettromagnetica !!!

L'EMC è Materia mooolto Sperimentale, e un po' meno Teorica, proprio per l'ampio numero di casistiche che si possono incontrare di volta in volta.


Antonio.

Certamente nessuno ha notato che il thread è del ......... 2003 e che Giorgio, da quel dì, avrà certamente risolto il suo problema :)

Azz.. hai ragione !!!! :o:

Non avevo notato la data dei primi msg.... :blink:

Come non detto :shutup:

Antonio.