Radiocomandi modificati
 

Con la prima Graupner MZ-18 ho avuto la disavventura di volare in pendio molto vicino ad altri piloti e ritengo (oggi, a due anni di distanza) che uno di questi avesse una radio modificata se non rotta perchè il mio modello (con Gr-24 e antenne bene estese) alla richiesta di una virata ha messo giù anche un flap insieme con l'alettone e l'aereo quindi ha eseguito una manovra inattesa ed è partito per la tangente infilandosi in un canalone. Lì dentro qualcosa è successo, forse è entrato in FailSafe, si è raddrizzato e l'ho preso al volo mentre era in uscita, ho dato motore e riportato a casa. Sempre lì, tra gli altri piloti sorpresi, con l'aereo a terra, ho cercato di rifare la programmazione ma non ho potuto fare nemmeno il binding, non funzionava niente! A casa sì, e poi ho volato altri due anni finchè per un accidente ho rotto la MZ.18 (caduta sulle scale...)

il secondo episodio è accaduto qualche giorno fa, un'altra MZ-18 super collaudata, qualche altro pilota con me di cui uno con una radio a 35Mhz modificata con un inserto a 2,7 Ghz, senza antenna esterna. Ho portato in mano il modello lontano almeno 60 passi, fatto il range test, OK, e un attimo dopo la radio mi avverte che non aveva più il binding. Mi sono allontanato dall'amico con la radio modificata, rifatto binding e range test, lanciato il modello e volato normalmente ma sempre stando distante dagli altri.

Secondo me qualche radio modificata può essere "pericolosa". Cosa ne pensate? Grazie

Cosa intendi per radio modificata? Che cos’è stato modificato di preciso?

...Forse intendevi 2,4 GHz...:)
Per l'argomento del topic...non
nascondo personali perplessità
di fronte a questa ed altre vere
e proprie testimonianze di poca
funzionalità di una tecnologia di
ricetrasmissione che e' stata in
fase iniziale propugnata come
infallibile...Sembra che fosse
legittimo, quando si presentò la
tecnologia 2,4 GHz, mettere al
rogo ogni altra tipologia di radio
per modellismo, di fronte alla
infallibilità del nuovo sistema...
Ora che si vede che non e' così
sarebbe importante capire quali
sono le falle di cosa sembrava
inattaccabile, vedere se risolvibile
e come.
Non e' cosi...?
(..per poca funzionalità intendo
che non si rivela a prova di inter
ferenza, che per il resto, anche
certe radio degli anni 90' non
sembravano molto da meno in
quanto a regolazioni e gimbal..)

Voli in Hott?
Claudio

Prima di arrivare a delle conclusioni, bisognerebbe fare alcuni test:

a) Il posto dove voli è sicuro rispetto ad impianti civili (web-cam e trasferimenti wifi ) presenti in loco a 2.4 ghz ?

b) Magari con uno " sniffer" hai fatto una prova per vedere che segnali c'erano in aria a 2.4 ghz ? Con alcune versioni di OpenTX si possono vedere i canali radio occupati sul posto dove voli.

c) La tua ricevente che valore di RSSI ti da, quando il modello non è in perfetta visibilità ottica, oppure eventuale carbonio su fuso ed ali, abbassano la qualità il segnale ?

Do per scontato che la prova di range l'hai fatta in bassa potenza e ti sei ricordato di rimetterla in full power al decollo. :wink:

Perdere il binding può succedere generalmente per segnale troppo forte (il tuo stesso con la radio troppo vicina al modello) oppure problemi sulla ricevente, o piani metallici /terreno che danno rifrazioni molto forti a 2.4 ghz.

Arnaldo ik2nbu

Mi permetto di aggiungere che una radio moderna, dal PCM in avanti, roba di 30 anni fa, in presenza un'interferenza o mancanza di segnale valido, la rx si blocca sull'ultima posizione o attiva il fail-safe !
Stento a credere che possa muovere i servi a casaccio, ovviamente tutto è possibile... e non metto certo in dubbio l'esperienza di Adriano, ma spesso è più un problema di alimentazione di bordo che di interferenze...

Quoto

Esatto :fiu:

basta una spinetta piegata o un cavetto schiacciato, è successo anche a me
e per fortuna sono riuscito ad atterrare. Il mio problema era il cavetto della batteria
che faceva ogni tanto falso contatto anche se "visivamente" sembrava tutto in ordine.

Buoni voli a tutti !

radiocomandi modificati, eccetera
 

Grazie a tutti per l'interessamento. La premessa è che quando ho volato da solo non ho mai avuto problemi di nessun tipo e a questo proposito posso anche ipotizzare una qualche debolezza nella struttura della mia Graupner MZ-18, che potrebbe non essere capace di difendersi dagli altri segnali.

Ho trovato molto serio e propositivo il commento di Giocavik, tuttavia il sito non dispone di una vera e propria raccolta esclusivamente dedicata a problematiche, rotture, incidenti per cui è difficile sapere se nel milione di post ci sono risposte a problematiche che emergono di volta in volta. Forse sarebbe il caso di metterlo su.

A Clobe rispondo che sì, volo in hott, mi trovo bene, ho avuto problemi con il manuale della MZ-18 (e 24) sono 220 pagine inutili scritte malissimo, ormai vado a naso. La MZ-18 è una buona radio con touchscreen e molte funzioni inutili però l'essenziale c'è ed è di alto livello, come per esempio la telemetria e il controllo costante del livello di segnale.

A Ik2nbu rispondo che il posto è sicuro (Malga Cor, 1350 metri sopra Vittorio Veneto) e senza nessuna antenna. Non ho purtroppo uno sniffer ma mi interesserò per capire se posso averlo. i valori di segnale trasmittente -ricevente sono efficaci anche a grande distanza perchè altrimenti la radio mi avvertirebbe e qualche volta lo ha fatto in condizioni particolari (troppo carbonio intorno alle antenne, per esempio) ma non posso dire quanto in % in riferimento alla distanza perchè mi fido e non ci guardo, lo faccio solo durante il range test,k che ovviamente dopo pochi secondi si disattiva automaticamente.

Sub53 ipotizza che una interferenza non possa muovere i servi a casaccio perchè non ci è capitato finora ma se ci capiterà vedrà con i suoi occhi quel che succede (per esempio l'aereo incontrollabile che disegna dei cerchi verticali a tutto motore, e altro).

Per quanto riguarda l'alimentazione di bordo, capisco che possa esserci un guasto e interrompersi, ma che possa forzare i servi a muoversi, non saprei.

Secondo me siamo sulla strada giusta se dubitiamo di certezze che ci vengono fornite a livello pubblicitario, però scoprire qualche bug in quel che comperiamo e farlo sapere, è importantissimo.

Intanto grazie a tutti.

Sub53 ipotizza che un'interferenza non possa muovere i servi a caso perché il segnale è digitale e solo la tua radio (i moduli sono codificati) potrebbe comunicare con la tua ricevente. In caso di interferenza la ricevente non ci capisce più niente e va in file safe con tutti i servi, non con uno solo.
Per questi motivi forse il problema non è la interferenza.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

:lol:...ma mi volete spiegare
come farebbe a 'interferire'...?
Proprio perché i moduli sono
codificati, la cosa sembra poco
credibile...Una radio computeriz
zata...non voglio manco immagi
nare quanti cicli farebbe ogni
secondo...ma non devono essere
numeri piccoli...e non gli arriva
neanche un 'pacchetto'...?
Quindi le conclusioni non sono
molte...
O c'e' della roba molto illegale
che satura l'etere...e per troppo
tempo...o la tecnologia ad uso
modellistico e' stata penalizzata
pesantemente..troppo, forse, se
siamo al punto che un
router wireless (..da 5-10€ alla
fiera dell'elettronica...) in certe
zone, blocca tutto...
Ma allora perché tra di loro non
si 'interferiscono'..?..nelle città
o nei condomini dovrebbe essere
un continuo di interferenze
reciproche...E' così..?..Le nostre
comunicazioni sono rallentate da
interferenze continue..?:unsure:
(..mi sembro il Nencioni...:D..)

Non so perchè, e per me non lo sanno neanche i progettisti, a me è capitato con la Taranis e la Horus X10S in ACCST, con diversi modelli e diverse configurazioni di riceventi, servi, regolatori e motori, che ad un certo punto i servi abbiano movimenti incontrollati NONOSTANTE setti sempre le radio in Hold. La radio mi segnalava telemetria persa e poi telemetria presente, ciclicamente e i servi si muovevano tutti, come se i comandi all'uscita della ricevente passassero ciclicamente a comandare l'uscita sbagliata, in uno shifting continuo della sequenza dei servi. Non so se mi sono spiegato. Lo stesso problema l'ho avuto una sola volta con la vecchia Aurora 9 prima serie su un modello old time tutto legno con solo i bowden in acciaio, niente sfregamenti bimetallici o parti in carbonio che è vietato per regolamento. La FrSky sta cercando di porre una soluzione al problema con la nuova codifica ACCESS e con la codifica ACCST 2.1.0 per usare i vecchi ricevitori in ACCST. I pacchetti comandi saranno anche codificati, ma a volte in particolari condizioni, sembra che si ritorni ai disturbi che affliggevano le vecchie radio in AM! Molto ma molto meno di allora con queste radio, e molte persone non hanno mai avuto problemi, ma a molti altri , me compreso è capitato più di una volta! Quasi quasi torno alla vecchia Graupner MC20 in 35Mhz, che adesso problemi di disturbi non ce ne sono più visto che nessuno le usa più le radio in 35!

Adriano,

qui alcuni esempi di software che consente la scansione a 2.4 ghz e di vedere i canali occupati dagli altri modellisti: 'Fly Electric' - 2.4GHz Scanner

Con radio Open TX c'è un APP plug in da scaricare e li vedi direttamnte sullo schermo della radio. Ma trovi anche piccoli apparecchi a pile portatili che fanno la scansione radio,
esempio cerca "RF EXPLORER 2.4 GHZ" su Amazon.


Arnaldo ik2nbu

Noi che a Genova voliamo (soprattutto volavamo) tra i ripetitori, conosciamo bene questo problema.


Una volta durante una prova radio ho visto un aliante muovere un flap a seconda di come si muoveva il modello.


Quello non era sicuramente un problema legato alla ricevente, ma ai servocomandi.


Gli alianti in particolare hanno fili molto lunghi che possono funzionare come antenne e portare eventuali disturbi sull'elettronica dei servi (o anche della ricevente è difficile dirlo).


In ogni caso, per volare sui nostri monti e consigliabile far passare i cavi dei servi dentro anelli di ferrite, per schermarli da eventuali interferenze radio di varia natura.


Un'interferenza sul link digitale invece provoca il passaggio in failsafe della ricevente e qui il comportamento dipende da come è impostato il filesafe.
Se è previsto che i servi rimangano fermi in failsafe, questi non si muoveranno.


Se invece il failsafe è stato impostato per portare i servi in una determinata posizione, allora potrebbe anche accadere che in caso di disturbi ripetuti, i servi passino dalla posizione imposta dalla radio a quella di failsafe e viceversa.


In ogni caso il link digitale (vale anche per il PCM) non consente il movimento casuale dei servi, se questo accade, allora le cause sono da cercare altrove.


Ciao.

"In ogni caso il link digitale (vale anche per il PCM) non consente il movimento casuale dei servi, se questo accade, allora le cause sono da cercare altrove."


Ciao.[/QUOTE]

Pensavo anche io fosse così, ma a me è capitato con una Aurora 9 prima serie, in un modello old time, dove di servi ce ne sono solo due, e molto vicini alla Rx, quindi niente fili lunghi, e toroide antidisturbo sul filo di pilotaggio del regolatore di vedere il modello fare un looping d'ala per un improvviso colpo a fondo corsa del direzionale e a motore in palla scendere in verticale a velocità folle fuori controllo fino ad una 50.ina di metri dove la ricevente ha ripreso a funzionare correttamente. Addirittura FrSky ha modificato la codifica ACCST originale emettendo la release 2.1.0 che dovrebbe risolvere il problema obbligando tutti a flashare a questa ultima release tutte le riceventi per saltuari movimenti indesiderati dei servi. Evidentemente ci possono essere dei problemi che ci sfuggono.

Confermo, senza adeguate schermature e ferriti i cavi dei servi vengono indotti ad una variazione del segnale. Purtroppo il segnale sui cavi a meno di usare il s bus non è digitale e una variazione per induzione in micro volts sul segnale di posizione, su un cavo di una certa lunghezza è frequente se esposto ad onde elettromagnetiche come nel caso del volo vicino a ripetitori.
Sostanzialmente la ricevente e la trasmissione tx rx non c'entrano nulla. Il segnale è alterato sul cavo, dove viaggia decodificato in analogico per poi nel caso di servi digitali essere riconvertito dal servo in digitale.
Ripeto, solo il sistema s bus garantisce un segnale digitale accettato o non accettato (se corrotto) e nessun movimento casuale (o black out/ failsafe)

Ripeto che DOVREBBE essere così ma, tu sai come avviene il controllo di parità o di conformità all'interno della elettronica della ricevente e come vengono ricostruite le stringhe di comando in caso di interferenza esterna? Per quanto riguarda FrSky pare che il problema del movimento indesiderato dei servi derivi da un mancato controllo del numero dei bit che compongono la stringa di comando, per cui si verificava una errata decodifica della posizione dei servi perchè mancavano due bit sull'intera stringa e ovviamente questo falsava tutto. La radio non andava in filesafe o in hold ma interpretava queste stringhe sbagliate come comandi e i servi andavano per i fatti loro. Se il sistema fosse così perfetto non si spiegherebbe il proliferare di codifiche, basta vedere la Futaba che ne ha sfornate quante, 5? 6? in sequenza e tutte incompatibili tra loro, FrSkY al momento ne ha tre diverse, ACCST, ACCST 2.1.0 e ACCESS, il modulo 4in1 in uso sui Tx Jumper e Radiomaster può dialogare con circa 70 codifiche differenti. Se un cellulare perde la codifica al massimo non capisci chi ti sta parlando, se un radiocomando interpreta la codifica scambiando fischi per fiaschi precipiti. A me sinceramente non pare un sistema così affidabile.... Adesso sto volando con Jeti, spero di non avere problemi, perchè altrimenti torno davvero ai 35 Mhz in PCM! Almeno con la vecchia MC20 andava in Hold ma non mi ha mai mosso alla ca..o di cane i servi neanche con prolunghe senza toroidi di un paio di metri! Ho inseguito un modello per un paio di km perchè la rx si era bloccata in hold e non si resettava, ma i servi almeno restavano al loro posto se in hold, o si posizionavano dove decidevo io col filesafe inserito....

Rover,

o non ho capito o non mi risulta.
Fasst è il primo uscito ed è tutt'ora compatibile e funzionante con le nuove norme euroepee;
Fasstest è quello telemetrico che può essere a 12 o 18 canali;
Fhss è quello low cost che usa il chip non proprietario Fuataba.
Per quanto a mia conoscenza sono usciti come aggiunta di prestazioni e prodotti differenti, all'inizio non c'era la telemetria, poi è arrivata, poi hanno deciso di offrire delle rx meno costose e limitare l'uso dei cloni.
Che ci siano protocolli Futaba con dei bug non mi risulta.
In gara vedo usare con successo ancora delle T12 e delle rx 6008 del 2007/2008 senza alcun problema.
Mi spiace che tu abbia perso tanto tempo dietro ai cinesi e mi fa piacere che tu abbia trovato un prodotto che ti soddisfa nella Jeti.
Conoscendo le tue capacità e caparbietà son certo che se hai fatto tu questa scelta sia davvero un disastro utilizzare con profitto determinati prodotti e che i cinesi dovrebbero riflettere un momento sulla loro politica di prodotto.
Per fortuna accendo la radio e funziona senza esitazioni e non ne so nulla di nulla di come funziona la parte codifica, la accendo e volo.

Dunque... NON esiste nessun sistema IMMUNE ai disturbi... cascano i razzi della NASA figurati i nostri modelli.
Ora parlando piú seriamente, i protocolli digitali hanno tutti un controllo del segnale... quindi un segnale generato da un'altra radio viene magari ricevuta ma scartata perché errata. quindi l'unico problema che puó essere realistico é la saturazione della banda disponibile... cosa che mi é successo a Verona con le DSM2 (troppe radio accese, DSM2 senza Hopping, dopo 10 metri perso il segnale radio e modello in failsafe).
Ora, a parte bug presenti nel software (il bug di FRSKY accade molto raramente), in tutte le RX, se non riceve correttamente il segnale radio, esegue il failsafe (quindi una dei 3 sistemi: Hold, NoPulse o Position).
NON E POSSIBILE CHE 1 SOLO SERVO FACCIA QUELLO CHE VUOLE... se cé un problema é un problema su tutti i servi, non solo su 1.
Se il problema é su un solo servo o, comunque, non su tutti i servi, 2 casi: la ricevente dá di matto oppure problema ai servi.
Occhio che quando parlo di ricevente dá di matto non vuol dire che é difettosa... puó essere per BUG ma, decisamente piú spesso, é causato da alimentazioni schifose.
Per i servi, invece, é decisamente piú facile dar di matto in quanto sono analogici quindi un disturbo sul cavo del segnale del servo basta a metterlo nella posizione sbagliata!
In conclusione: per esperienza personale posso dire che al 99,9%, i problemi sono causati da una alimentazione pessima o non sufficiente oppure da falsi contatti. Sempre personalmente, dopo circa 30-40 riceventi di vario tipo usati in varie tipologie di modelli, l'unico problema causato dal protocollo radio lo ho avuto tra 2 radio Turnigy che, per qualche assurdo motivo, interferivano tra loro (solo tra loro 2, con le altre Turnigy nessun problema). E, ovviamente, a Verona con il DSM2 (risolto usando altri protocolli piú moderni e tenendo le riceventi DSM2 per luoghi poco popolati come al campo volo)

Ho letto da qualche parte che la
soluzione ai segnali 'strani' che si
immettono o viaggiano nei cavi,
(molto) meglio che i toroidi, e' di
intrecciare i (tre) cavi, tipo i cavi
Futaba anni 70...
E' così...?..per prolunghe anche
lunghe metri, basterebbe fare una
buona treccia per ottenere risultati
a prova di interferenza, almeno per
quel che riguarda collegamenti tra
servi e ricevente..?
(..non e' che si debbano intrecciare
i cavi dei servi tra loro...ma se ci ho
un servo anche a tre metri dalla rx,
se 'mescolo' accuratamente i tre fili
di collegamento, quel servo non
dovrebbe raccogliere 'sporco'...
Può essere vero..?..)

E' un trucchetto che usavo (ma credo sia ancora attuale) in elettroencefalografia, dove i cavi sono lunghi e sottili e il segnale è debolissimo. Costo zero ma efficacissimo!

Le prolunghe trecciate funzionano per eliminare le interferenze che entrano dai cavi, confermo.

Allora, avevo l'MC 20 hott, bella radio, a parte il segnale debole in alcuni casi(risolto sostituendo l'antenna dellatx) mi è successo due volte la perdita del bindin della rx, pero' sempre a terra, mai in volo!! Mai saputo il perche'

osservazione perfetta!
 

mi si apre il cuore quando trovo persone come te che magari non mi danno ragione ma hanno l'occhio vigile e sono pronti a mettere in discussione le cose "ovvie".

Per Archi
 

Genova, ma non solo: io sono nato dall'altra parte, a Muggia (TS) e le nostre alture sono impestate di antenne solo che non ci sono prati o luoghi su cui volare (per vari motivi geopolitici che non è il caso di tirar su adesso) Ma grazie per le informazioni preziose sull'assorbimento elettromagnetico dei cavi dei servi.
C'è solo un problema di incasellamento: io NON volo sotto le antenne perchè quassù sopra Vittorio Veneto non ce ne sono, anche se a un paio di chilometri ci sono quelle del Col Visentin che irrora la pianura.
Ho pensato addirittura a problemi di interferenze con aerei, ho visto 4 (dico quattro) F35 della base di Aviano passarmi sotto e vicinissimi ma non ho avuto problemi. Mi hanno detto che se attivano le contromisure elettroniche sono cavoli ma non mi è mai successo.
Però l'ultima volta, come ho scritto, ho annusato che il problema era la radio modificata del mio amico, mi sono allontanato una quindicina di metri e ho volato senza altri problemi.

Beh, se succede come succede(va) con la Citizen Band c'è sempre lo "splendido" che magari attacca un lineare DIY per aumentare le prestazioni e sblatera talmente forte che in pratica diventa un jammer.:P
Se leggi qui sul forum c'è MOLTA gente che come funziona un' antenna non lo ha ancora capito... :lol: