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Ergonomix 28 agosto 16 23:19

problemi con Futaba 18 sz
 
durante la vacanza in italia ho volato in pendio con la nuova radio, con i modelli in vtr e legno nessun problema, ma con i modelli full carbon ho avuto diversi episodi di fail safe.
ho provato diverse riceventi e posizionamento delle antenne senza mai risolvere completamente.
giorni fa parlando con amici, mi hanno detto che anche loro hanno avuto gli stessi problemi, e oggi un amico ha assistito ad un problema analogo su un grosso acrobatico.

le segnalazioni iniziano ad essere un po' troppe per pensare ad una coincidenza, e confesso di iniziare a preoccuparmi.

ho sentito dire che le norme europee in fatto di trasmissioni radio hanno costretto futaba (ma anche altri produttori) a ridurre la potenza di emissione, e che questo abbia generato questo genere di problemi.
avete notizie a riguardo?

ziobaba 29 agosto 16 10:49

http://www.baronerosso.it/forum/show....php?p=4632345
Un post per riferimento alla nuova normativa ETSI

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ziobaba 29 agosto 16 10:51

È interessante il 2' post dove Romoloman

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massimob 29 agosto 16 13:02

Citazione:

Originalmente inviato da Ergonomix (Messaggio 4948816)
durante la vacanza in italia ho volato in pendio con la nuova radio, con i modelli in vtr e legno nessun problema, ma con i modelli full carbon ho avuto diversi episodi di fail safe.
ho provato diverse riceventi e posizionamento delle antenne senza mai risolvere completamente.
giorni fa parlando con amici, mi hanno detto che anche loro hanno avuto gli stessi problemi, e oggi un amico ha assistito ad un problema analogo su un grosso acrobatico.

le segnalazioni iniziano ad essere un po' troppe per pensare ad una coincidenza, e confesso di iniziare a preoccuparmi.

ho sentito dire che le norme europee in fatto di trasmissioni radio hanno costretto futaba (ma anche altri produttori) a ridurre la potenza di emissione, e che questo abbia generato questo genere di problemi.
avete notizie a riguardo?

nelle gare F3J ed F5J i modelli sono tutti in carbonio e moltissimi usano le Futaba, nessuno ha problemi radio, tutti hanno le antenne della rx posizionate esternamente

Ergonomix 29 agosto 16 17:11

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 4948999)
nelle gare F3J ed F5J i modelli sono tutti in carbonio e moltissimi usano le Futaba, nessuno ha problemi radio, tutti hanno le antenne della rx posizionate esternamente

Anche io con la 12 non ho problemi di sorta, i problemi li ho con la 18..

massimob 29 agosto 16 17:15

Citazione:

Originalmente inviato da Ergonomix (Messaggio 4949113)
Anche io con la 12 non ho problemi di sorta, i problemi li ho con la 18..

Io ci faccio le gare f5j con la 18, nessun problema

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italo.driussi 29 agosto 16 18:42

Citazione:

Originalmente inviato da Ergonomix (Messaggio 4949113)
Anche io con la 12 non ho problemi di sorta, i problemi li ho con la 18..

cito

"Con la nuova normativa si è passati dal 25% di duty cycle al 10% ovvero il segnale alla stessa potenza viene erogato per meno tempo, il che vuol dire che hai meno tempo per trasmettere e ricevere dati oppure ci metti più cicli."

La t12 usa la vecchia normativa, la t18 la nuova.
In teoria risolvibile ottimizzando la posizione delle antenne.

Ergonomix 29 agosto 16 18:56

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 4949114)
Io ci faccio le gare f5j con la 18, nessun problema

Inviato dal mio XT1072 utilizzando Tapatalk

Immagino che i tuoi modelli siano 2.4 frendly...
Anche con il mio Explorer non ho problemi...

Ergonomix 29 agosto 16 19:02

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 4949143)
cito

"Con la nuova normativa si è passati dal 25% di duty cycle al 10% ovvero il segnale alla stessa potenza viene erogato per meno tempo, il che vuol dire che hai meno tempo per trasmettere e ricevere dati oppure ci metti più cicli."

La t12 usa la vecchia normativa, la t18 la nuova.
In teoria risolvibile ottimizzando la posizione delle antenne.

Per ora non ci sono riuscito, e non è che ho molta voglia di provare ancora, ti garantisco che quando perdi il controllo di un blade è come perdere un anno di vita..

massimob 29 agosto 16 19:57

Citazione:

Originalmente inviato da Ergonomix (Messaggio 4949147)
Immagino che i tuoi modelli siano 2.4 frendly...
Anche con il mio Explorer non ho problemi...

no, carbonio al 100%, tengo le antenne fuori dalla fuso

romoloman 01 settembre 16 00:57

Un consiglio, usate dei bowden per fare delle guide rigide esterne, una sorta di baffi.
Inoltre le antenne dovrebberi stare almeno a 3cm dalle parti in carbonio, ali incluse...

Ergonomix 05 ottobre 16 14:30

si continua a sentire di episodi simili a quello successo a me,
addirittura tre modelli distrutti domenica scorsa nel corso di una manifestazione...

e di modellisti di prova capacità

MaxAgo 05 ottobre 16 15:03

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 4950148)
Un consiglio, usate dei bowden per fare delle guide rigide esterne, una sorta di baffi.

..... o l'interno delle BIC (vuote, eh?:P)

https://s12.postimg.org/87etec48t/Fuso_11.jpg

Max

massimob 05 ottobre 16 17:53

Citazione:

Originalmente inviato da Ergonomix (Messaggio 4964631)
si continua a sentire di episodi simili a quello successo a me,
addirittura tre modelli distrutti domenica scorsa nel corso di una manifestazione...

e di modellisti di prova capacità

Provata capacità relativa a cosa?

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EPAEPA 05 ottobre 16 19:13

Nomi di spicco nella comunità dell'acrobazia estrema in pendio.
Noti a livello internazionale per capacità e spessore.
Per capirci gente che vola spesso oltre i 400 km/h

dtruffo 05 ottobre 16 19:14

Quindi fanno ds.

massimob 05 ottobre 16 19:18

Citazione:

Originalmente inviato da EPAEPA (Messaggio 4964730)
Nomi di spicco nella comunità dell'acrobazia estrema in pendio.
Noti a livello internazionale per capacità e spessore.
Per capirci gente che vola spesso oltre i 400 km/h

alla faccia del bicarbonato di sodio! allora mi ritiro in silenzio B)

Ergonomix 05 ottobre 16 20:47

per come li conosco io sono dei grandi costruttori e ottimi piloti, gente ben nota nel mondo del volo in pendio

enrico58 05 ottobre 16 21:38

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 4949143)
cito

"Con la nuova normativa si è passati dal 25% di duty cycle al 10% ovvero il segnale alla stessa potenza viene erogato per meno tempo, il che vuol dire che hai meno tempo per trasmettere e ricevere dati oppure ci metti più cicli."

La t12 usa la vecchia normativa, la t18 la nuova.
In teoria risolvibile ottimizzando la posizione delle antenne.

Rileggendo quel vecchio post mi viene da pensare cosa possa succedere in pendio dove spesso ci sono ponti ripetitori, e anche se in teoria non dovrebbero utilizzare la nostra fetta di frequenza eventuali intermodulazioni o saturazione dei ricevitori potrebbero ingannare il sistema e perciò si rischia di restare in attesa di poter trasmettere per un tempo indefinito.....😐

pikemax 06 ottobre 16 09:50

Leggo e rileggo
 
Leggo e rileggo ma non trovo nessuna info utile ad inquadrare il problema....


diverse riceventi..Quali?
diverse posizioni antenne.....Quali posizioni? Fuori? Dentro?
diversi modelli...
nomi altisonanti.....ok per la privacy ma almeno una foto o descrizione dell'installazione....

Black out radio con perdita del modello o temporaneo silenzio radio?
Condizioni in cui si è manifestato? In pendio col modello alto o sotto la quota di lancio?
In pianura?

Per piacere proviamo a capire bene, è importante.
Aggiungo che se è un problema di modulazione con le nuove norme dovrebbe presentarsi anche con la 14 e la 18 Z.

massimob 06 ottobre 16 13:02

come non condividere, si parla di problemi, ma mai che si descrivino precisamente le condizioni e l'attrezzatura imbarcata, questo vale non solo per il caso specifico, ma in molte altre occasioni
per un minimo di analisi, è importante sapere esattamente, com'è la situazione a bordo del modello e questo non per criticare o deridere, ma per acquisire esperienza, se ci sono dei problemi è giusto che tutti gli interessati ne siano al corrente

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 4964979)
Leggo e rileggo ma non trovo nessuna info utile ad inquadrare il problema....


diverse riceventi..Quali?
diverse posizioni antenne.....Quali posizioni? Fuori? Dentro?
diversi modelli...
nomi altisonanti.....ok per la privacy ma almeno una foto o descrizione dell'installazione....

Black out radio con perdita del modello o temporaneo silenzio radio?
Condizioni in cui si è manifestato? In pendio col modello alto o sotto la quota di lancio?
In pianura?

Per piacere proviamo a capire bene, è importante.
Aggiungo che se è un problema di modulazione con le nuove norme dovrebbe presentarsi anche con la 14 e la 18 Z.


italo.driussi 06 ottobre 16 14:14

Citazione:

Originalmente inviato da enrico58 (Messaggio 4964817)
Rileggendo quel vecchio post mi viene da pensare cosa possa succedere in pendio dove spesso ci sono ponti ripetitori, e anche se in teoria non dovrebbero utilizzare la nostra fetta di frequenza eventuali intermodulazioni o saturazione dei ricevitori potrebbero ingannare il sistema e perciò si rischia di restare in attesa di poter trasmettere per un tempo indefinito.....😐

"Con la nuova normativa si è passati dal 25% di duty cycle al 10% ovvero il segnale alla stessa potenza viene erogato per meno tempo, il che vuol dire che hai meno tempo per trasmettere e ricevere dati oppure ci metti più cicli."

Nel vecchio post mi sono dimenticato di citare l' autore ROMOLOMAN, lo faccio ora.

Ergonomix 06 ottobre 16 14:21

parlo per me,
modello: Xmodel Blade 190 HS fullcarbon
ricevente Futaba R7008SB
trasmittente 18SZ
antenne posizionate esterne e a 90° tra di loro, aderenti alla fusoliera (escono vicino alla congiunzione con il cono di prua)
volando in pendio
perdita di segnale con inserimento fail safe di circa due secondi (forse meno)
sempre nella stessa posizione: modello più basso del punto di comando, lontano e che si allontana verso destra

due considerazioni
la prima che c'erano sempre altri piloti in volo quando si sono verificati gli eventi,
mentre al collaudo fatto alcune settimane prima a guardiabella e a mares ero solo e non ho avuto problemi.
la seconda che non ho avuto nessun problema con altre tipologie di modelli con cui ho volato molto (riproduzioni con antenne interne fissate in tubetti plastici e f3J con fusoliera 2.4 friendly e antenne esterne nastrate a 90°)

pikemax 06 ottobre 16 15:25

Citazione:

Originalmente inviato da Ergonomix (Messaggio 4965135)
parlo per me,
modello: Xmodel Blade 190 HS fullcarbon
ricevente Futaba R7008SB
trasmittente 18SZ
antenne posizionate esterne e a 90° tra di loro, aderenti alla fusoliera (escono vicino alla congiunzione con il cono di prua)
volando in pendio
perdita di segnale con inserimento fail safe di circa due secondi (forse meno)
sempre nella stessa posizione: modello più basso del punto di comando, lontano e che si allontana verso destra

due considerazioni
la prima che c'erano sempre altri piloti in volo quando si sono verificati gli eventi,
mentre al collaudo fatto alcune settimane prima a guardiabella e a mares ero solo e non ho avuto problemi.
la seconda che non ho avuto nessun problema con altre tipologie di modelli con cui ho volato molto (riproduzioni con antenne interne fissate in tubetti plastici e f3J con fusoliera 2.4 friendly e antenne esterne nastrate a 90°)

Posizione antenna tx?
La tx vedeva la rx o la vedevi tu ma era schermata dal terreno?
Aderenti le antenne cosa significa?
Attaccate con lo scotch o libere di muoversi?
Due domeniche fa qualcuno dei nostri ha perso il controllo, è bastato muovere l'antenna tx e tutto è tornato normale.

pikemax 06 ottobre 16 19:00

Trovato qualcosa
 
FASST LBT / ETSI 2015 | R/C Service Support - Futaba Ripmax

Boh, non risolutivo direi

massimob 06 ottobre 16 21:30

Citazione:

Originalmente inviato da Ergonomix (Messaggio 4965135)
parlo per me,
modello: Xmodel Blade 190 HS fullcarbon
ricevente Futaba R7008SB
trasmittente 18SZ
antenne posizionate esterne e a 90° tra di loro, aderenti alla fusoliera (escono vicino alla congiunzione con il cono di prua)
volando in pendio
perdita di segnale con inserimento fail safe di circa due secondi (forse meno)
sempre nella stessa posizione: modello più basso del punto di comando, lontano e che si allontana verso destra

due considerazioni
la prima che c'erano sempre altri piloti in volo quando si sono verificati gli eventi,
mentre al collaudo fatto alcune settimane prima a guardiabella e a mares ero solo e non ho avuto problemi.
la seconda che non ho avuto nessun problema con altre tipologie di modelli con cui ho volato molto (riproduzioni con antenne interne fissate in tubetti plastici e f3J con fusoliera 2.4 friendly e antenne esterne nastrate a 90°)

Se la fuso è in carbonio, le antenne aderenti non fanno bene alla ricezione

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Ergonomix 07 ottobre 16 21:55

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 4965172)
Posizione antenna tx?
non posso giurarlo ma la tengo normalmente parallela al terreno
La tx vedeva la rx o la vedevi tu ma era schermata dal terreno?
la vedeva sicuramente
Aderenti le antenne cosa significa?
Attaccate con lo scotch o libere di muoversi?
attaccate con lo scotch
Due domeniche fa qualcuno dei nostri ha perso il controllo, è bastato muovere l'antenna tx e tutto è tornato normale.

in rosso le mie risposte

Ergonomix 07 ottobre 16 21:57

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 4965359)
Se la fuso è in carbonio, le antenne aderenti non fanno bene alla ricezione

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hai ragione
ho visto che hollein vende dei cornici aereodinamici per tenere lontane le antenne dalla fusoliera, proverò a prenderne un paio

massimob 07 ottobre 16 22:37

Citazione:

Originalmente inviato da Ergonomix (Messaggio 4965763)
hai ragione
ho visto che hollein vende dei cornici aereodinamici per tenere lontane le antenne dalla fusoliera, proverò a prenderne un paio

Se torni indietro di qualche post, leggerai che Romoloman consigliava una distanza tra carbonio ed antenne, di almeno 3cm, è molto importante

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pikemax 10 ottobre 16 15:53

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 4965773)
Se torni indietro di qualche post, leggerai che Romoloman consigliava una distanza tra carbonio ed antenne, di almeno 3cm, è molto importante

Inviato dal mio XT1072 utilizzando Tapatalk

E uno forse lo abbiamo risolto, ma gli altri casi di perdita di segnale?


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 23:27.

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