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Spetznaz78 12 gennaio 15 23:48

Graupner MZ-12 HoTT
 
Ciao a tutti,

Qualcuno ha usato o usa il radiocomando Graupner MZ-12 HoTT a 6 canali?
Ho cercato molto sul forum ma non ho trovato molte info su questo radiocomando.
Non sono interessato a paragoni con la "utrafamosa" Taranis... semplicemente vorrei sapere se qualcuno ce l'ha, come si trova... una piccola recensione se possibile.
Sembra che questa radio sia quasi sconosciuta... Qualcuno sa dirmi come mai?

Grazie a tutti per l'aiuto.

Spetznaz78 14 gennaio 15 00:10

Aggiornamento:

Il manuale in Italiano è scaricabile (in maniera tortuosissima) dal sito Graupner al seguente link: http://www.graupner.de/fileadmin/dow...z.1.it_web.pdf

Ma non capisco una cosa dal manuale:
Il radiocomando è fornito con 4 batterie AA stilo da 1,5V (che tristezza), è possibile acquistare dal sito Graupner un pacco di batterie NiMh da 6V 2000mAh 4 celle... Ma non si capisce quali tipo di LiPo si possano collegare... visto che dal menù di programmazione della radio si può scegliere se l'alimentazione è LiPo o NiMh... C'è l'opzione... ma quante celle deve avere? quanti Volt? Etc...

Qualcuno lo sa???

Sto telecomando che mi hanno regalato sembra semisconosciuto ai più...

Spetznaz78 14 gennaio 15 00:14

Altra cosa buffa:

Manuale in Tedesco: 225 pagine
Manuale in Inglese: 75 Pagine
Manuale in Italiano: 35 Pagine

Praticamente è un bigino... non un manuale!

Help! :o:

klamath 14 gennaio 15 00:44

ciao
non so rispondere alle domande sulla mz-12, ma posso dirti qualcosa riguardo alla batteria, le lipo hanno una tensione di 3,7V/cella che arrivano a 4,2V a piena carica, quindi se questa radio funziona con 4 stilo, significa che potrebbe funzionare con una lipo 2 celle...

Spetznaz78 14 gennaio 15 00:56

Grazie veramente...

No comment sul manuale di Graupner.
Nell'impostazione del tipo di batteria posso impostare anche il valore di "Batt Warning" che di default è 3.4V per Li-Po e 4.7V per Ni-MH.

Per ora ho messo 4 stilo ricaricabili da 2500mAh 1.2V... Ma non mi sembra un gran che.
Tu mi consigli di mettere una LiPo 2celle da quanto? deve avere qualche altra caratteristica specifica (oltre a essere con attacco per RX)?
Grazie

klamath 14 gennaio 15 01:32

la capacita incide sulla durata, tuttavia cè da capire se può' andare con 2 celle, perché quel bat warning a 3,4V per le lipo mi fa pensare che forse questo radio va con 1 cella???

a meno che non sia 3,4V/cella, non saprei....
ma a questo punto ti consiglio di attendere la risposta di qualcuno che conosca questa radio...comunque anche senza lipo puoi mettere pile ricaricabili nimh AA e sei a posto, sopratutto se metti delle LSD

Spetznaz78 14 gennaio 15 01:39

Scusa l'ignoranza:

Mi specifichi cosa intendi per batterie NiMh formato AA (e fin qui ci sono) tipo LSD (?)
L'unico LSD che conosco è leggermente psichedelico !!! :icon_rofl

Scusa la battuta... veramente non so cosa sia... (seconda figuraccia)

Spetznaz78 14 gennaio 15 01:46

Potere di google...

... LSD, Low Self-Discharge. Ma allora sono a cavallo... senza volerlo ho comprato delle batterie NiMH della Duracell con tecnologia Duralock (mantiene l'80% della carica fino a 12 mesi) da 2400 mAh. Penso siano la stessa cosa che dicevi tu... Confermi?
Allora dici che posso tenermi queste e provare?

Quanto potrebbero durare?

Spetznaz78 15 gennaio 15 15:23

Allora proprio nessuno ha esperienze con Graupner mz-12 HoTT?

Spetznaz78 18 gennaio 15 23:26

Ma davvero nessuno ha questa radio?

stradivari 19 gennaio 15 11:16

Ciao, cosa intendi che hai messo 4 stilo da 2400 mah e non ti sembra un granché? Ti riferisci all'autonomia?

Per il resto, forse nessuno ha la radio in questione, ma visto che ce l'hai... una recensione potresti farla tu! :)

Spetznaz78 19 gennaio 15 13:20

Mi riferivo al fatto che pensavo che mettere 4 stilo Ni-Mh non fosse una scelta valida rispetto ad un pacco batterie. Spero che con le batterie che ho inserito tipo LSD (tipo Eneloop) non mi faccia scherzi. Per ora l'ho solo usato collegato al PC per un paio d'ore, il Voltaggio riportato a display è di 5,0V.
Non appena avrò la possibilità di provarla sul campo assieme ad altre persone scriverò sicuramente le mie impressioni... Poi per la recensione mi servirà un po' di esperienza.

Spetznaz78 25 gennaio 15 23:19

Ciao a tutti,

Sono riuscito a usare questa radio e devo dire che è abbastanza semplice e intuitiva.
Partiamo dal primo impatto... Assolutamente negativo: In fatti il manuale non aiuta... La radio viene venduta in Italia con manuale in lingua inglese che è fatto MALISSIMO... mancano interi capitoli della versione originale (in tedesco) che sono fondamentali per comprendere tutte le potenzialità e i settaggi, anche quelli necessari.
Addirittura non c'è nessuna spiegazione sulla ricevente Graupner GR-16 (compresa nella scatola) ed è quindi impossibile capire i codici colore dei led che lampeggiano per bindare o settare alcuni parametri. Mi sono dovuto scaricare il manuale dal sito.

Il servizio clienti Graupner non è il massimo, ho scritto due mail al servizio clienti italiano (affidato a GiMax) ma in più di 15 giorni neanche una risposta... Neanche Graupner germania ha risposto alle mie mail. Brevi e concise risposte da Graupner Italia su Facebook... anche se alcune informazioni non erano precise.

Ma passiamo ai lati positivi:
La radio viene venduta con ricevente già bindata sulla memoria 1. Fantastico! Telemetria di temperatura e voltaggio della ricevente sono sempre visibili a display. Si può collegare un auricolare per avere le informazioni audio parlato di telemetria (in lingua inglese ma c'è la possibilità di aggiungere la lingua italiana con apposito cavo e pacchetto di file da scaricare dal sito).
La programmazione complessa non l'ho ancora provata, ho provato solo i trimmer digitali e i sub-trimmer. Nulla da dire.

Ho provato anche a usarla con RealFlight e tutto funziona bene.

So che è poco... Tra qualche ora di test al campo volo vi darò maggiori informazioni.

mpresi 24 febbraio 15 01:57

Ciao,

anche io ho acquistato da poco questa radio. Ho avuto modo di provarla per qualche ora (il tempo scarseggia..).

Ho visto che il manuale in lingua francese e tedesco è molto completo rispetto a quello italiano. Ma io non conosco nè l'uno nè l'altro.

Ad ogni modo mi sembra piuttosto intuitiva. Spero di riuscire ad usarla in modo estensivo nei prossimi mesi.

Se hai dritte/consigli, li leggo volentieri!

Ciao e a presto,

Marco



Citazione:

Originalmente inviato da Spetznaz78 (Messaggio 4530595)
Ciao a tutti,

Sono riuscito a usare questa radio e devo dire che è abbastanza semplice e intuitiva.
Partiamo dal primo impatto... Assolutamente negativo: In fatti il manuale non aiuta... La radio viene venduta in Italia con manuale in lingua inglese che è fatto MALISSIMO... mancano interi capitoli della versione originale (in tedesco) che sono fondamentali per comprendere tutte le potenzialità e i settaggi, anche quelli necessari.
Addirittura non c'è nessuna spiegazione sulla ricevente Graupner GR-16 (compresa nella scatola) ed è quindi impossibile capire i codici colore dei led che lampeggiano per bindare o settare alcuni parametri. Mi sono dovuto scaricare il manuale dal sito.

Il servizio clienti Graupner non è il massimo, ho scritto due mail al servizio clienti italiano (affidato a GiMax) ma in più di 15 giorni neanche una risposta... Neanche Graupner germania ha risposto alle mie mail. Brevi e concise risposte da Graupner Italia su Facebook... anche se alcune informazioni non erano precise.

Ma passiamo ai lati positivi:
La radio viene venduta con ricevente già bindata sulla memoria 1. Fantastico! Telemetria di temperatura e voltaggio della ricevente sono sempre visibili a display. Si può collegare un auricolare per avere le informazioni audio parlato di telemetria (in lingua inglese ma c'è la possibilità di aggiungere la lingua italiana con apposito cavo e pacchetto di file da scaricare dal sito).
La programmazione complessa non l'ho ancora provata, ho provato solo i trimmer digitali e i sub-trimmer. Nulla da dire.

Ho provato anche a usarla con RealFlight e tutto funziona bene.

So che è poco... Tra qualche ora di test al campo volo vi darò maggiori informazioni.


Spetznaz78 24 febbraio 15 18:17

Con questo tempo non sono più riuscito ad andare al campo volo. Speriamo di riuscire a ricominciare a Marzo. Appena avrò effettuato più ore di volo aggiornerò la recensione.

Un primo consiglio: ricordati di mantenere il settaggio del Jack da 3,5 su Audio. Infatti solo con questo settaggio la ricevente si binda automaticamente, se setti il jack per collegare il cavo simulatore di volo / istruttore la trasmittente spegne il modulo radio... Io ci ho perso 3 ore per capire questo settaggio (risolto leggendo il manuale in tedesco... grazie Google Translator!). Se hai domande non ti preoccupare.

mpresi 25 febbraio 15 00:35

Grazie! Non ho mai collegato il jack.. Una domanda. La radio ha anche 2 canali digitali: tu hai capito come si abilitano?

Ciao!

Marco

Spetznaz78 25 febbraio 15 15:54

Citazione:

Originalmente inviato da mpresi (Messaggio 4567401)
Grazie! Non ho mai collegato il jack.. Una domanda. La radio ha anche 2 canali digitali: tu hai capito come si abilitano?

Secondo me ti sbagli.
La trasmittente MZ-12 HoTT ha 6 canali mentre la ricevente GR-16 HoTT compresa nella confezione ha 8 canali digitali.

Non è che hai confuso gli 8 canali della ricevente pensando che ne abbia 8 anche la trasmittente?

mpresi 25 febbraio 15 23:58

Mi è sempre stato chiaro che la radio ha 6 canali. Anche se non ho mai capito perché la vendono con la RX a 8 canali. Tuttavia su alcuni siti è descritta come 6 canali + 2 digitali (on/off).

Non ho modelli che necessitano di tutti questi canali, quindi per ora non mi sono posto il problema. L'ho scelta per via della telemetria e per il rapporto funzioni/prezzo che mi sembrava buono.

Io sono "cresciuto" con una dash saber a 2ch. Mi sono riavvicinato solo recentemente e ammetto che un po di confusione in testa riguardo alle miscelazioni varie, esponenziali, etc. E la documentazione non aiuta :)

Diciamo che sicuramente per il momento la sotto-utilizzerò ;)

Un'altra domanda: il negoziante sostiene che la manopola DV può essere associata ad un controllo proporzionale: ma dal manuale non risulta. Confermi?

Ciao!

Marco

Spetznaz78 26 febbraio 15 14:09

Guarda... Il posto naturale del manuale di istruzioni Inglese e Italiano di questa radio è la spazzatura. Anzi, se puoi lamentati anche tu sul sito Graupner di Facebook per questo manuale disumano... Più siamo e più ci sono possibilità che lo traducano.
Devi cercare le informazioni sul manuale tedesco o francese perchè sono i "veri manuali" da 200 pagine con descritto tutto. Se hai dubbi chiedi pure, sapendo il francese per me è più agevole.

Tornado a noi,

Effettivamente se attivi la funzione "variatore V8" (Mix per elicotteri) puoi attivare il canale 8 con manopola DV per regolare la potenza. Inoltre ti confermo che personalmente uso la manopola DV per regolare i settaggi di coda durante il volo quindi funziona in modalità proporzionale.

Sul manuale si parla sempre di 6 canali dei quali 4 su trim e 2 digitali. I siti che parlano di 6 + 2 digitali secondo me hanno tradotto sbagliato.

La ricevente a 8 canali invece è intelligente, infatti io uso l'ottavo canale per la telemetria avendo collegato un sensore di tensione alla batteria LiPo. Anzi, se voli con motori elettrici, ti consiglio di acquistare questo sensore in modo tale che tu possa sempre sapere la tensione della batteria. Inoltre, oltre che graficamente sul display, se colleghi un auricolare ti può dire a intervalli regolari qual'è la tensione, temperatura e molte altre informazioni, oltre ad andare in allarme quando la batteria scende al di sotto di una tensione preimpostata.

FrancoC. 26 febbraio 15 20:25

Citazione:

Originalmente inviato da Spetznaz78 (Messaggio 4515237)
Potere di google...

... LSD, Low Self-Discharge. Ma allora sono a cavallo... senza volerlo ho comprato delle batterie NiMH della Duracell con tecnologia Duralock (mantiene l'80% della carica fino a 12 mesi) da 2400 mAh. Penso siano la stessa cosa che dicevi tu... Confermi?
Allora dici che posso tenermi queste e provare?

Quanto potrebbero durare?

Quelle celle sono OK; magari non saranno l'ultimo modello di Eneloop ma vanno benissimo, mooooolto meglio delle alcaline.
Non serve orientarsi su LiPo.

balrog 27 febbraio 15 00:27

Anchio ho la stessa radio, francamente un po' deluso, binding lento, stick da modificare....bhà, oltretutto di punto in bianco ha cominciato a non leggere correttamente il livello della batteria della ricevente, mi spiego meglio al regolatore che è collegato alla ricevente è collegata una lipo 3 celle 11.1 , sulla trasmittente il display segna sempre 5.0 v e segna una sola cella, dopo pochi secondi di utilizzo da 5.0 v va a 0.0 e ovviamente la trasmittente non comunica più, stacco la batteria la ricollega segna di nuovo 5.0 v e dopo pochi secondi stessa storia torna a 0.0, contattata la graupner non ho ricevuto alcuna risposta...

qualcuno sa quale possa essere il problema....ho provato anche a cambiare batteria pensando che fosse quello il problema, niente da fare.

grazie e saluti!

mpresi 27 febbraio 15 11:35

Citazione:

Originalmente inviato da balrog (Messaggio 4569835)
Anchio ho la stessa radio, francamente un po' deluso, binding lento, stick da modificare....bhà, oltretutto di punto in bianco ha cominciato a non leggere correttamente il livello della batteria della ricevente, mi spiego meglio al regolatore che è collegato alla ricevente è collegata una lipo 3 celle 11.1 , sulla trasmittente il display segna sempre 5.0 v e segna una sola cella, dopo pochi secondi di utilizzo da 5.0 v va a 0.0 e ovviamente la trasmittente non comunica più, stacco la batteria la ricollega segna di nuovo 5.0 v e dopo pochi secondi stessa storia torna a 0.0, contattata la graupner non ho ricevuto alcuna risposta...

qualcuno sa quale possa essere il problema....ho provato anche a cambiare batteria pensando che fosse quello il problema, niente da fare.

grazie e saluti!

Ciao,

non sono un esperto (come ho già scritto questa è la mia radio a + di 2 canali). Ma da quello che ho capito, i 5.0V che leggi sono dovuti proprio al fatto che usi il regolatore, che alla ricevente manda una tensione costante. Come ha scritto sopra Spetznaz78, se vuoi leggere la tensione della lipo, devi installare un sensore a parte.

Ciao Ciao

Marco

mpresi 27 febbraio 15 11:39

Citazione:

Originalmente inviato da Spetznaz78 (Messaggio 4569194)
Guarda... Il posto naturale del manuale di istruzioni Inglese e Italiano di questa radio è la spazzatura. Anzi, se puoi lamentati anche tu sul sito Graupner di Facebook per questo manuale disumano... Più siamo e più ci sono possibilità che lo traducano.

Devi cercare le informazioni sul manuale tedesco o francese perchè sono i "veri manuali" da 200 pagine con descritto tutto. Se hai dubbi chiedi pure, sapendo il francese per me è più agevole.

Leggendo il manuale in italiano ho avuto l'impressione che sia stato tradotto anche male: in più punti ci sono frasi che in italiano non hanno senso. Cercherò anche io di fare qualche lamentela su FB.

Ho scaricato il manuale francese e tedesco da 248 pagine:usando il traduttore on-line e facendo il cross-check tra le due versioni, pian piano ne sto venendo a capo.. ma che fatica!

Citazione:

Originalmente inviato da Spetznaz78 (Messaggio 4569194)
Tornado a noi,

Effettivamente se attivi la funzione "variatore V8" (Mix per elicotteri) puoi attivare il canale 8 con manopola DV per regolare la potenza. Inoltre ti confermo che personalmente uso la manopola DV per regolare i settaggi di coda durante il volo quindi funziona in modalità proporzionale.

Sul manuale si parla sempre di 6 canali dei quali 4 su trim e 2 digitali. I siti che parlano di 6 + 2 digitali secondo me hanno tradotto sbagliato.

La ricevente a 8 canali invece è intelligente, infatti io uso l'ottavo canale per la telemetria avendo collegato un sensore di tensione alla batteria LiPo. Anzi, se voli con motori elettrici, ti consiglio di acquistare questo sensore in modo tale che tu possa sempre sapere la tensione della batteria. Inoltre, oltre che graficamente sul display, se colleghi un auricolare ti può dire a intervalli regolari qual'è la tensione, temperatura e molte altre informazioni, oltre ad andare in allarme quando la batteria scende al di sotto di una tensione preimpostata.

ci faccio un pensierino: quale sensore hai comprato? Ho visto che ne hanno a disposizione diversi.

Un'altra domanda: tu hai aggiornato il firmware?

Ciao!

Marco

balrog 27 febbraio 15 14:32

Citazione:

Originalmente inviato da mpresi (Messaggio 4570072)
Ciao,

non sono un esperto (come ho già scritto questa è la mia radio a + di 2 canali). Ma da quello che ho capito, i 5.0V che leggi sono dovuti proprio al fatto che usi il regolatore, che alla ricevente manda una tensione costante. Come ha scritto sopra Spetznaz78, se vuoi leggere la tensione della lipo, devi installare un sensore a parte.

Ciao Ciao

Marco

Ciao Marco per me invece è la prima radio che ha bisogno di un sensore a parte per leggere la tensione della lipo che arriva dal regolatore...ho anche un hitec flash7 e non ho nessun problema del genere....mi domando comunque anche perché a prescindere dal fatto che ha bisogno di questo sensore, non capisco perché da 5.0v in pochi secondi va a 0.0 e non vede più alcuna tensione nonostante la batteria sia carica...d'ogni modo dove posso trovare informazioni su questo sensore?


grazie mille dell'aiuto...!

balrog 27 febbraio 15 15:43

Tanto per capirci.... ci vuole questo? Graupner Online-Shop - Produktinformation

balrog 28 febbraio 15 11:25

nessuno lo sa???

balrog 04 marzo 15 00:09

ammazza aoh non state a spiggne come dicono a roma...:uhm:

mpresi 04 marzo 15 08:42

;) io non lo so. Però ieri ho chiamato Gimax (il supporto tecnico di graupner in Italia) per chiedere delle informazioni su una ricevente che ho mandato a riparare ed ho parlato con il tecnico, gentilissimo. Secondo me ti sanno aiutare.

dylan 26 marzo 15 14:53

Citazione:

Originalmente inviato da balrog (Messaggio 4570336)
Tanto per capirci.... ci vuole questo? Graupner Online-Shop - Produktinformation


Quello va bene per avere sotto controllo la tensione di ogni singola cella del pacco lipo (e anche della tensione totale). La tensione di alimentazione della ricevente è un dato che ti fornisce nativamente la ricevente, così come la temperatura e la qualità del segnale, senza bisogno di sensori o cavetti accessori.
Però non ho capito una cosa, o forse mi è sfuggita, quando vedi che l'indicazione dei 5V della ricevente diventa 0V che succede? La ricevente continua a funzionare?
E se continua ad andare, hai fatto caso se oltre ad andare a 0V la tensione ti sparisce anche l'indicazione di temperatura?

Spetznaz78 29 marzo 15 18:36

Non hai pensato che potrebbe essere un problema di regolatore di tensione oppure di ricevente?

Io per ora non ho avuto alcun problema.
Binding lento? La mia ci impiega 1 secondo a fare il binding da quando collego la batteria all'aeromodello. Sicuro di avere posizionato bene le due antenne della ricevente a 90°?
Ti ripeto, non sono un esperto perchè è da poco che pratico questo hobby.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 14:28.

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