Perdita di segnale improvvisa
 

Ciao a tutti,
qualche settimana fa stavo volavo con il mio aliante in ABS+Balsa, radio Futaba T9CP, Modulo e ricevente FrSky (che uso da mesi senza mai problemi) in un campo vicino casa... ero con un amico e si parlava del più e del meno mentre l'aliante volava ad altitudini molto elevate, a difficolta si vedeva...
Decido ad un certo punto di riportarlo a terra e piano piano lo faccio scendere di quota...
Quando arriva a circa 10 metri dal terreno e circa 150 metri di distanza da me, d'improvviso entra in azione il faile safe come se avesse perduto il segnale.... :blink:

Fino a poco prima volava ad altitudine stratosferica e a pochi metri da terra perde il segnale!

Allora penso tra me e me che potrebbe essere stata colpa di una posizione errata dell'antenna o che mentre parlavo mi sono girato con la radio ed ho involontariamente spostato la radio facendo entrare il modello nella zona d'ombra delle antenne 2,4GHz...
Allo stesso tempo ho pensato che poteva anche essere il nuovo regolatore che era difettoso...

In ogni caso cambio modulo e ricevente, metto ricevente FrSky FASST e modulo TM8 Futaba.. per sicurezza metto anche un circuito bec con batteria supplementare per la ricevente e servocomandi.. ricontrollo bene le antenne sul modello e sulla radio e vado a riprovare...

Cosi lo scorso WE vado a volare e sembra tutto ok...

Il 24, complice il bel tempo, vado di nuovo a volare con l'ultima configurazione funzionante... e dopo qualche volo radente di controllo prendo quota e veleggio per un pò...

Dopo un 10 minuti di volo, vado di nuovo a perdere quota per atterrare e più o meno allo stesso punto della scorsa volta, il modello riperde il segnale... :wacko::wacko::blink::blink:


A questo punto a livello di elettronica ho cambiato praticamente tutto... come posizione antenne sono abbastanza sicuro che sia tutto ok... quindi, secondo voi è stato un problema di qualche interferenza o c'è altro che devo controllare??
l'ESC potrebbe dare problemi del genere anche se alimentato separatamente?

scusate sono nuovo ma cosa centra l'esc? probabilmente sara un intesferenza: un comando che magari (adesso non so dove volavi) rimbalza da qualche parte e che ricade in quel punto [ad esempio una cosa come l' eco ma al contrario(l'interferenza arriva debole, rimbalza, si amplifica e cade in quel punto]. Hai provato ad atterrare (se ne avevi la possibilià) nel senso opposto?

con il 2.4 non ci sono interferenze, o va o non va
a volte l'esc può creare di questi problemi, anche se alimenti la rx separatamente, non ti resta che provare a cambiare l'esc

L'ESC potrebbe anche centrare, in quanto normalmente i disturbi di alimentazione sono la prima causa di problemi...
Il fatto che il problema si verifichi in un punto esatto tuttavia lascerebbe pensare ad altri tipi di rogne tipo multipath o zona d'ombra...
Evitare di sentenziare ed assolvere a priori al 17mo post potrebbe tuttavia essere meglio...

La tua considerazione sarebbe plausibile se si parlasse di frequenze bassissime. Con i sistemi a 2.4 è assolutamente improbabile. Se anche accadesse, il punto in cui si localizzerebbe l'interferenza sarebbe talmente piccolo che la ricevente riuscirebbe tranquillamente a ricostruire il segnale originario. Mi vien da pensare che ti occupi di suono e di impianti audio, in quei ambiti accade ciò che hai descritto perchè le lunghezze d'onda sono grandi.

No, in questo ha ragione, si chiama multipath.
In pratica alla ricevente arriva il segnale e a causa di riflessioni anche il segnale in controfase. A seconda di come è originata la riflessione il fenomeno può essere particolarmente rilevante.

Si avverte a volta in pendio quando ci si trova bassi e il modello riceve il segnale diretto e riflesso dal pendio.

Quindi per il momento l'ipotesi "interferenza" è la più plausibile?
in tal caso c'è un rimedio o accortezza da usare?
C'è modo di fare un test/verifica?

Il fatto che le antenne passino vicino i servocomandi e le aste di comando del timone e profondità, potrebbero influire?

Se volete in serata faccio una foto di come è posizionata l'elettronica e la posto...

Certo l'interferenza è sempre possibile ma io credo che sia improbabile che generi problemi con questo tipo di moduli. Le microonde hanno una lunghezza d'onda della decina di centimetri e dello stesso ordine di grandezza dovrebbero essere le zone di interferenza, per questo l'aereo dovrebbe poter uscire, volando, da tali zone abbastanza velocemente da non permettere alla ricevente di perdere troppi pacchetti.
Ho detto eresie?

le antenne devo stare un zone libere da cavi dispositivi, metalli e carbonio, se l'esc crea disturbi puoi solo cambiarlo perchè i suoi disturbi non vanno alle antenne, passano attraverso i cavi

Mi accodo a questi sfortunati episodi riportando la mia recente esperienza con la Taranis.

Questi sono i modelli con cui recentemento ho volato con associate le RX:
Bixler-D6FR
P51 SEMFF-D4R II
Cargo Twins-D8R II PLUS e in alternativa X8R

Tutti i modelli sono in espanso/depron, motorizzati elettrici con ESC e BEC integrato.
Le antenne delle RX sono disposte a 90° una rispetto all'altra.
Campo di volo molto ampio senza ostacoli o tralici situato tra una zona industriale a circa 800 metri e l'argine del fiume a circa 100 mt alto +/- 3 metri rispetto al piano del campo.
Saltuariamente la Taranis mi avvisa per segnale basso o segnale critico quasi sempre sullo stesso punto del campo.
Riscontrando il problema su RX diverse le cause possono essere due: interferenze o il sistema TX/antenna difettosi.
Ho fatto la segnalazione al venditore che l'ha girata a Frsky e sono ancora in attesa di una risposta.
E' vero che non sono mai entrato in modalità failsafe e ho sempre avuto il controllo dei modelli ma sta cosa non mi fa volare tranquillo.

Chiedo: la possibilità di interferenza dovuta a un segnale elettrico esterno è davvero da scartare? Lo dico perchè in questi giorni di festività e quindi con una ridotta attività lavorativa da parte delle fabbriche attigue non ho avuto, ad oggi, problemi.

non sono un'esperto, ma credo che se hai il segnale basso significa che le antenne non sono disposte al meglio, anche quella della tx.
nelle prove ma me effettuate, anche a grande distanza, il segnale non è mai sceso sotto il 95%, ciononostante, quando controllo il contatore di errori sulla rx, questo mi indica che qualche problema c'è stato, ma dicono che sia normale entro certi valori

Grazie del riscontro massimob
le antenne sono posizionate correttamente come da "manuale".
Il paradosso è che la segnalazione non avviene mai a grandi distanze (sempre che 200/300 metri lo siano).
Con il Phoenix2000 a perdita d'occhio link stabile e sicuro.
Gli avvisi appaiono ad un centinaio di metri dal modello il quale si trova ad ad una altezza di 10 metri.
Comunque non demordo e in questi giorni i test proseguiranno.

intendevo pure l'antenna del tx, se la tieni con la punta rivolta al modello, è la situazione peggiore, non che cadano i modelli, ma di punta l'antenna è meno potente

Io ho gli stessi problemi. A fine volo trovo che spesso il livello minimo del segnale è sceso al di sotto di 15 :o::o::o: Però volo in un campo volo dove è presente un ripetitore di telefonia mobile e un traliccio che porta corrente al centro abitato più in là, perciò non mi sento di dare la colpa alla radio o al link. Di fatto, a parte qualche fastidioso bip da parte della telemetria negli istanti in cui il segnale scende, non ho mai perso il controllo del modello. Con un altro modulo mi era capitato di perdere il controllo.

a volte può essere che sia la telemetria ad avere problemi, non avendo la stessa potenza del segnale di comando, io questo problema lo avevo con la 4 canali jeti, a grande distanza mi dava errore, ma i comandi hanno sempre funzionato alla perfezione

Quando scrivevo che le antenne sono posizionate correttamente intendevo anche quella della radio che mai deve essere puntata verso il modello.
Comunque ieri me la sono presa con calma al campo e ho eseguito tutte le verifiche del caso.
Risultato: al mio campo è presente un'area di circa 20/30 metri dove effettivamente il segnale di ritorno è veramente basso con picchi di 30-15 e stiamo parlando di una distanza di 100 metri in linea d'aria tra modello e radio con un'altezza di 30 metri.

Uscendo da lì la situazione si normalizza e posso tranquillamente portare il modello a perdita d'occhi con un segnale di ritorno mai inferiore a 90.

Che dire, situazione inspiegabile considerando che a parte la vicina zona industriale non ci sono, visibili, nè tralici nè ripetitori.

L'importante è sapere che non è la radio o le RX la causa per cui basta evitare quella zona.

Non posso escluderlo. Frsky però fornisce due valori di livello di segnale: quello ricevuto dalla ricevente (quello che interessa) e quello ricevuto dalla radio, ovvero inviato dalla ricevente (che non interessa essendo solamente il segnale della telemetria). Io ovviamente guardo sempre solo quello emesso dalla radio e ricevuto dalla ricevente e talvolta lo ritrovo nel log del valore minimo a 15 o 12; non ho però mai avuto una perdita di segnale avvertibile. Mi vien da pensare che se il valore si abbassa per un istante la telemetria lo registra ma il pilota non se ne accorge nemmeno.
Ovviamente queste sono solo mie ipotesi da utente medio e non esperto di apparati radio.

Immagino non ci si accorga in modo direttamente proporzionale al tempo di permanenza di basso segnale ed inversamente proporzionale alla velocità del modello ed all'altezza del modello da terra.

credo che anche il mio sia lo stesso caso.. peccato con la mia radio ed rx non posso avere tutti i dati che hai anche te a disposizione...


Per la cronaca vi posto le foto di come è posizionata la RX e relative antenne

http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/11/4pdh.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/6/3ume.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/320...0/138/kzc0.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/320...0/843/sfx2.jpg

Messaggio postato per errore.