Vecchi servi analogici e 2,4
 

Ho diversi servi analogici già montati sui modelli, tra i quali anche di ottima qualità, purtroppo da quando sono passato alla 2,4 friggono e funzionano male, in particolar modo quelli più cari.
Esiste una soluzione per utilizzarli, oppure devo regalarli?
Grazie Stefano.

Purtroppo non c'è modo di abbassare la definizione tipica di una radio 2.4Ghz (generalmente 2048 fino ad oggi e 4096 già domani ...). Credo che la ragione sia, appunto, l'alta definizione del comando che mal sposa la medio-bassa precisione di questo tipo di servi: cercano di continuo lo 0 ...
Praticamente sono come un motore a folle: cammina cmq. anche se il contachilometri non registra il movimento (ecco perchè conviene acquistare auto non cittadine ... potendo scegliere ...), percui, nulla di veramente grave, a mio avviso gli si abbrevia solo un pochino la loro "servile" vita ... :)

Usali e fregatene del rumore. Lo fanno anche i digitali, comunque.

Fai solo attenzione, qualora tui avessi una ricevente che prevede l'High Speed di disabilitarlo !!

Non penso dipenda dalla definizione tra 2048 e i 4096.
I servi analogici misurano solo il tempo dell'onda quadra di comando.

Naraj.

:approved:

Inderogabilmente vero, oltre al fatto che il comparatore del servo deve comunque disporre di un'isteresi commisurata all'accuratezza del servo stesso, sia meccanica che elettronica.
Morale: un servo in ordine non ti dovrebbe dare alcun problema, anche se "vecchio".
Ciao
Renzo

è quello che pen...savo anche io.

Ma gli hs-82 con una rx futaba settata in HS... quasi quasi Sabato mi stavano per far distruggere il modello....( mia dimenticanza)... non digeriscono proprio la modalità HS.

E non sto parlando di trilli sullo zero, ma di tempo di risposta di qualche ( piu' di uno di certo) secondo.

Ho provato su dei servi nuovissimi mai usati, ma di scarsa qualità, ed anche su dei nes 2032 vecchiotti ma di ottima qualità, con motore coreless. Sono molto perplesso comunue che invece di migliorare, ho peggiorato la situazione, dovendo inevitabilmente cambiare i servi in alcuni modelli.

A questo punto dovrei modificare il mio post in "DOVREBBE comunque disporre di isteresi"... e mi vien da dire che i servi vecchi ma di buona marca (futaba, jr, ecc., e per vecchi intendo del 1980) forse erano fatti meglio di molti degli attuali...
Io non sò (e non voglio sapere) cosa cambia settando la tua ricevente in un modo o nell'altro ma un impulso di 1.5 millisecondi rimane un impulso di 1.5 msec indipendentemente da tutto ed il servo, sia che abbia una risoluzione di 50 posizioni o di 8000 posizioni sul giro "dovrebbe" disporre di un valore di isteresi proporzionale alla propria risoluzione e non al segnale di pilotaggio ma si sà, ogniuno progetta come crede..... soprattutto se si affronta un mercato come l'odierno....
Sia chiaro che credo al 100% alla necessità dell'impostazione che menzioni, ma nel contempo stimo un pochino meno i servocomandi odierni, mi vien da dire "tanto fumo e poco arrosto"...
Stessa considerazione per i cosiddetti digitali che non trovano mai lo zero: casomai dovrebbe essere proprio l'opposto, con una risoluzione migliorata dalla gestione digitale il servo dovrebbe azzerare perfettamente e subito, dato che in digitale potrebbe disporre di rallentamenti in prossimità del punto di arrivo in modo da annullare anche l'inerzia meccanica, fermandosi nel punto perfetto senza movimenti di correzione ma, come detto, bisogna vedere cosa passa per la testa dei progettisti.
Ciao
Renzo

Il problema e' nel' "rinfresco" del segnale che nelle vecchie radio ppm avveniva ogni 20...25 millisecondi
Ora il "rinfresco" nelle futaba in HS e di 7 millisecondi (le altre siamo in questi valori) percio' il servo riceve 3 inpulsi nello stesso tempo e se l' elettronica del servo non e' abbastanza veloce da elaborere il segnale, va in tilt.

Spero che i miei "termini tecnici" siano comprensibili

Oggi ho riprovato con un ricevente clonata, l' orange di hobby city, il difetto è stato molto evidente, ogni tanti il servo stava a zero senza figgere, poi nelle varie prove, quando era in frittura, torcendolo un po, non rimaneva in posizione risultando molto lasco , il servo è un nes 2035, al tempo gran servo!!
NES2035 0.19 high speed - double ball raced - coreless motor

Dopo aver fatto il Bind, l'hai impostata in modalita' slow ?? (in automatico si setta in HS) !!

Hai frainteso, non è quella la differenza a cui mi riferivo ... quelle erano le "estremità" di un mio generico discorso. La differenza la facevo tra le vecchie definizioni (inferiori a 1024) e quelle citate (come presenti ed ancor maggiori nel futuribile ...).

Quoto le analisi circuitali fatte.

Buoni voli.

i 2048 passi non sono prerogativa solo del 2.4.
Anche i ricevitori G3 PCM in Mhz sono dati per altrettanti passi.

Temo che sia solo una questione di settaggi dell'RX.
Sino ad oggi personalmente non ho trovato nemmenu un servo che non sia compatibile con le RX Faast (originali o compatibili)

Indipendentemente dai vari dati circolanti, per quanto ricordi, il "treno" in uscita dalla decodifica del ricevitore è composto da una serie di impulsi (uno per canale); sarei curioso di vedere su oscilloscopio come si possono far stare, per esempio, otto canali con un mark di 1.5 msec ciascuno più i relativi spaces in 7 msec..... bisognerebbe violare la quarta dimensione...
Ciao
Renzo

Potrei sbagliare ma gli impulsi HS sono più brevi dei 1500 us canonici.

Il posizionamento del servo è dettato dalla durata dell'impulso, quindi a diversa durata corrisponde diversa posizione.
Consideriamo i 155 uS come posizione di riferimentyo, a cui và aggiunto il tempo di space, ovvero la separazione fra un canale e l'altro.
Vi è anche un tempo di separazione fra un treno e l'altro, la cui durata però non ricordo; quando vorrò sprecare 2 minuti accendo un oscilloscopio, gli collego una Jr1221 e salvo una schermata, così mi rinfresco la memoria.
Ciao
Renzo

Stiamo parlando dell' uscita di ogni singolo canale sulla ricevente che dura in totale 7 msec. Prima la comunicazione e' digitale.

Un servo il cui centro corrisponde ad un impulso di 760 uS è evidentemente assai diverso da un servo la cui posizione centrale corrisponde ad un impulso di 1500 uS, ed ovviamente sono altrettanto diverse le corse ed i posizionamenti se impiegati con un segnale di controllo standard; non vedo legame alcuno con l'argomento del 3d e non capisco cosa tu voglia significare.
La questione, se non erro era: "può un vecchio servo funzionare bene su una radio a 2.4 GHz?"
Poco importa che per applicazioni speciali e con il solo scopo di incrementare il frame rate qualcuno un giorno decida di fare un servo con centro a 5 nS, il nosto standard prevalente de facto è 1500 uS (non 155 come da mio refuso digitatorio precedente).
Comunque, dato che nel quotdiano sono abituato a ragionare su dati strumentali reali e non sui "copia & incolla" di affermazioni altrui tornerò sull'argomento nel modo citato nel mio precedente passaggio, se e quando avrò tempo e voglia per farlo.
Ciao
Renzo

Oltre al caso dei "servi HS" col neutro a 760 us, esistono anche i casi come il "Futaba HS" in cui la RX emette un frame con impulsi col neutro a 1500 us, ma con un frame rate più alto. Anche in questo caso non è detto che ai vecchi servi piaccia, proprio come da titolo del thread. Un "vecchio servo" si aspetta il frame rate di 50 Hz a cui facevi riferimento tu, necessario per "infilare" gli 8 mark+space della trasmissione PPM in un frame; le riceventi Futaba HS emettono sui canali HS impulsi con il neutro standard ma frame rate più elevato; immagino che per renderlo possibile anche la comunicazione TX-RX abbia un rate più alto ma non l'ho mai trovato descritto.

Siamo ancora in un caso specifico e non mi pare che Stefano (ginopilotino) abbia specificato trattarsi di una ricevente futaba hs.
In tutti i casi ci si riferiva a prodotti e timing standard e non è affatto detto che il servo debba necessariamente andar male per un refresh troppo alto (probabilmente si limiterebbe a "perdere" i frames in eccesso dato che comunque la corretta sincronia fra tx ed rx sarebbe garantita dalla rx stessa) mentre andrebbe sicuramente malissimo con un rate più basso di quello richiesto.

Scusa allora forse ricordo male, mi sembrava avesse parlato della cosiddetta "Orange" che è in effetti Futaba compatibile, e HS nella impostazione di default.

EDIT: no, ricordavo bene...

Mi ero perso quel passaggio, che non era menzionato in apertura del 3d: errore mio.
In qesto cao il problema sarà senz'altro dovto al fatto che la rx in modo hs non rispetta i timing canonici e quindi ci si deve adattare.
Ciao
Renzo

Le mie prove le ho fatto con uno strumentino venduto dalla graupner che analizza lunghezza impulso e durata frame sul singolo canale.
Varie riceventi pcm e ppm di marca graupner, futaba e compatibili
Riceventi 2.4 futaba e compatibili.
Su una ventina di servi alcuni piuttosto datati anni 90, in modalita' HS sia su futaba che su compatibile 1 servo graupner e 1 hitec funzionava male e non trovava mai il centro, in modalita' normal 14 millisecondi funzionavano bene.