Radiocomandi a 2.4 ghz e interferenze
 

Ciao a tutti. Alle volte alcuni utenti di questo forum (ma anche di altri) aprono discussioni relativamente ad interferenze (ritenute impossibili) subite durante l'utilizzo di radio a 2.4 ghz. Leggendo quanto riporta questo sito:
http://www.googlisti.com/2005/05/15/...bluetooth.html
i sistemi bluetooth funzionano proprio a 2.4 ghz. Mi chiedo come mai gli ingegneri che hanno progettato le radio per il controllo dei modelli abbiano scelto questa frequenza...... Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate . Bye

perche secondo te il wifi a che frequanza sta ? ormai praticamente tutti i telefoni ce l'hanno e se l'accendessi durante il volo ? non succederebbe proprio nulla, come per il bleuthoot.
Le radio rc a 2,4 hanno protocolli specifici e non sentono mimimente influenze da wifi ecc...

Ciao

Giusto quello che dici, ma vorrei cercare di dare una spiegazione ad alcuni episodi di interferenze capitati ad alcuni utenti del forum (episodi ritenuti impossibili per la tecnologia a 2.4). A qualcuno è partito un elicottero elettrico all'improvviso mentre era su tavolo di lavoro senza motivo apparente....

il genere di interferenza che fà partire un'eli da solo è impossibile:wink:
i protocolli di comunicazione sono codificati e al massimo puoi trovarti con il modello senza comando perchè la ricevente và in saturazione a causa di un segnale molto potente, non è certo il caso della scarsa potenza di quel genere di comunicazione.
e poi fatalità proprio il canale del gas doveva muoversi a quel povero elicotterista :icon_rofl
sai quanti elicotteristi e non, si fanno male perchè mentre armeggiando sul modello inavvertitamente toccano l'interruttore del motore o lo stik del gas, e poi urlano "interferenza" perchè non si rendono conto di cosa hanno fatto.

Straquoto.
E' impossibile che un disturbo produca un segnale codificato tale da dare un comando valido alla ricevente.

Devo però dire che qui a Genova noi voliamo in genere tra antenne e ripetitori e alcuni strani episodi si sono verificati. In questo caso però sono disturbi ricevuti sui fili dei servi e non sull'antenna della ricevente (qui sono indispensabili le ferriti su quei fili B)).

Però non ho ancora capito se disturbi condotti in questo modo influenzino la ricevente o i servi (io credo la seconda), ed in ogni caso il massimo che possono fare, è far fare uno scatto al servo, di sicuro non sono in grado di spostare più di tanto i giri del motore.

Ciao.

si la butto li.
Forse si potrebbe schermare i fili dei servi.
Notato se sono servi digitali?

Non esiste sistema, se non una adeguata schermatura, che possa evitare i disturbi sulla parte di bassa frequenza post decodifica.
Inoltre è sempre possibile che disturbi o interferenze accechino momentaneamente la ricevente soprattutto se in giro ci sono trasmettitori con bande passanti elevate (video ad esempio).
Sebbene i sistemi RC utilizzino metodi tipo frequency hopping o dual frequency, in caso di affollamento qualche problema di ricezione potrebbe anche esserci, altrimenti non ci sarebbero stati problemi a continuare a volare in 35/40 in PCM, anche lì viene fatta una decodifica e scartati i dati invalidi.

non so perche ma se accendo la mia radio vicino al portatile la connessione del pc al router wifi si blocca...:shutup:

Ciao a tutti, io ho notato una cosa, un paio di volte mi è capitato che la centralina dei motori a benzina risulta difettosa e quindi non ben schermata e le interferenze che si generano colpiscono anche la 2.4 nello stesso modo della 40. Quindi penso proprio che non sono proprio essenti da tutto le radio a 2.4, certo con questo tipo di tecnologia non sia ha più l' obbligo di controllare le frequenze degli amici però non sono totalmente immune. Però tengo a precisare che in oltre 20 anni con sistemi radio a 40 pcm non ho mai avuto alcun tipo di disturbo radio....
Solo una volta mi è andato un modello in fail safe ma perché per errore era stata accesa una radio con la mia stessa frequenza, ma adesso durante i raduni non ci sono più di 3 - 4 piloti a 40 - 35 quindi si è più sicuri di prima.

Non sono interferenze quelle della centralina, ma disturbi che rientrano sull'alimentazione oppure direttamente sui servi.
Tecnicamente c'è una bella differenza...

E' vero ormai in 40 non ci sta più nessuno e' diventata una freq. tranquilla, adesso sento spesso parlare di problemi di portata radio e tutti hanno paura di perdere il segnale, in 40 il modello ricordo era un puntino lontano e il segnale mai perso !!!
Ma qualcuno vola con i quad o gli esa in 40 ??

Io volo ancora in 40 "avvolte anche a 2.4", ieri sera ho provato a mandare un aliante dentro le nuvole con modulo jr e ricevente hitec 5 ch fm doppia conversione senza nessuna perdita di segnale. L' aliante l' ho mandato lontano anche a 2.4 ma no come ieri sera comunque senza problemi.
Però in un episodio in 2.4 penso di aver beccato un disturbo radio, non tanto distante in una zona ben precisa difronte a me lato sinistro sugli alberi di olivi diciamo a circa 100 metri di distanza, il modello "funtana ep elettrico" ha eseguito uno scatto fuori dal mio controllo, la stessa cosa è successa nello stesso punto anche al modello di un mio amico di Foggia che era con me....
Tengo a precisare una cosa e che secondo me le 2.4 non sono essenti da tutto.
In 40 non molto tempo fa ho beccato una forte interferenza dovuta dalle pippette delle candele di un 111 dle, in pratica inserendo le molle che abbracciano le candele le stesse si erano messe in posizione di spessore e no di abbraccio sulle candele generando una ulteriore scintilla non schermata.... vado su e il modello dopo un po quando ho dato tutto motore ha perso il segnale radio "o quasi" giocando con gli stic portando il motore a minimo il modello a ripreso il segnale cosi da consentirmi di portare il modello giù senza causare nessun danno, la ricevente 10x spcm in quel caso si è comportata egre gemente.... non so se a 2.4 avrei portato giù il modello senza romperlo dato che risente allo stesso modo di questo tipo di interferenze.... ma è logico quando avviene una cosa del genere si sperdono tantissime frequenze di varie misure che nessun sistema può controllare, senza tener conto dell' enorme potenza dei segnali generati....

Io ho avuto un'esperienza di interferenza con un trattore a guida satellitare.
In entrambi i casi il modello in volo lineare ha iniziato a delfinare per poi avvitarsi e scendere.
Fino a che il trattore era in fondo al campo nessun problema, quando si avvicinava crash
Mi e' successo con Optic 5 e ricevente Minima 6T in 2.4

Questo è molto possibile invece...
Se il possessore dell'heli ha una rx futaba a 7 o 6 ch con fs sul ch3
Se il failsafe non è impostato in modo corretto e se la rx va in failsafe il gas va a manetta...
In effetti la rx pensa di metterlo al minimo ma la futaba ha il gas al contrario rispetto alle altre radio (devo sia sulla 9 che sulla t10 metterlo di reverse)
Questo comportamento è noto e documentato.
Io il mio fs su quelle rx lo metto sempre su hold almeno non mi sbaglio..

------ Scritto da dispositivo mobile, possono essere presenti errori ortografici -------

Quanto può influenzare (negativamente) la qualità del segnale se si interpone un oggetto, ostacolo naturale oppure una persona col proprio corpo, tra trasmettitore e modello?
Le antenne delle rx si possono montare internamente ai modelli senza che la ricezione ne risenta, ma allora un'albero, una casa od altro, quanto influiscono?
c'è differenza tra un sistema di trasmissione o l'altro, relativamente al problema posto?
Ho sentito dire ed ho letto che in 2.4 le antenne devono "vedersi" fino a che punto è vero?
Io non ho le idee chiare
Mi piacerebbe sentire le vostre opinioni (motivate)

interessante domanda, che poi le antenne si vedano è ovvio, anche perché se non vedi più il modello, la vedo dura..... :P

Ero in casa, nella mia stanza e stavo facendo prove di escursioni su un aeromodellino con spektrum a bordo, motore staccato ovviamente, radio accesa e servi funzionanti, arriva una telefonata sul cellulare bloccato in gsm ed i servi impazziscono :mellow::mellow::o:
Rispondo ed ancora problemi ai servi, poi chiudo la chiamata, allontano il telefono distante circa 3-4 metri dal modello, e l'interferenza cessa.
Non avevo wifi o altre diavolerie accese, la cosa mi ha preoccupato un po', anche se in campo aperto non dovrebbero esserci gli stessi fenomeni di riflessione che in una stanza chiusa. Certo che spektrum si conferma non proprio efficace :uhm:

Le alte frequenze come il 2.4 hanno problemi con gli ostacoli, non a caso la telefonia detta cellulare usa un sistema con molti ripetitori che forma appunto delle cellule, una specie di reticolato, mentre ad esempio Fm soffre molto meno di questo problema. Comunque il modello bisogna sempre vederlo, pertanto anche le antenne in pratica si vedono......

Il gsm è bastardo...
Basta vedere cosa succede ad un amplificatore audio con il cellulare vicino!!!

Comunque io ho sempre volato con il cellulare in tasca e ho anche risposto mentre volavo (in sicurezza... Avevo un modello 3 ch tranquillo tranquillo) e non ho avuto problemi!!!
Ovviamente radio dx8

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

non tanto ovvio, mi riferivo al caso in cui, per esempio, tu stai pilotando e qualcuno ti passa davanti frapponendosi tra le due antenne, oppure nei casi in cui il modello, per errore di valutazione o altro, passa aldilà di un'ostacolo che può essere una casa, un'albero, una roccia, in questi casi può succedere che la rx perda il link? e se si, lo riprenderà?

Mi pare che tempo fa qualcuno segnalava proprio di aver perso il modello perché una persona gli si è messa davanti, ma ora non saprei ritrovare il messaggio.
Per certo invece (me lo ha raccontatopersonalmente il protagonista e non ho motivo di dubitare) una persona ha perso il modello per un errore di valutazione: ha fatto volare il modello molto basso dietro ad un piccolo rialzo del terreno, appena sopra il suo orizzonte visivo ma sotto l'orizzonte della radio (notoriamente tenuta abbastanza più in basso rispetto agli occhi).
In ogni caso, il link si dovrebbe ripristinare immediatamente dopo che l'ostacolo è stato superato.

La regola della "visibilità ottica" è tanto più vera quanto sale la frequenza di trasmissione.

Carlo

15 giorni fa anche da noi è caduto un modello a causa di una persona passata davanti alla tx (o perlomeno quella sembra la causa), ma il problema grave è che non si è ristabilito il contatto quando poi la tx era tornata "libera" e questo mi pare strano e preoccupante

Ti do' per certo che almeno frsky riaggancia il segnale in meno di un secondo...

Di altre non so che dirti...

quando usate la 2,4 in condizioni di umido o bagnato anche per terra le condizioni peggiorano notevolmente

provata e verificata, come anche MPX e HOTT, provate personalmente e tutte recuperano il collegamento quasi istantaneamente
dimenticavo, provato anche la Futaba, nessun problema

provato anche spektrum... se perde il segnale lo riprende subito...
Discorso diverso se l'alimentazione scende sotto i 3 volt.... la rx, per riavviarsi, ci mette almeno un paio di secondi!!!

Frsky idem come segnale, ma non ho provato il tempo di riavvio in caso di bassa tensione che per frsky è 3,6 volt... sotto 3,6 volt non sò cosa succede!!!!

Il brownout è a 2.6V per correttezza..
3.6 è il voltaggio minimo consigliato per evitare rogne...

quindi se ne deduce che il fattore da tenere sotto controllo principalmente è la stabilità dell'alimentazione, nel senso che i vari sistemi reagiscono in modo diverso ad un calo eccessivo di tensione, qualcuno si ripristina quasi istantaneamente, qualcuno ci mette un pò di più
Mentre una interruzione momentanea del segnale dovuto ad un ostacolo interposto tra tx ed rx non dovrebbe avere conseguenze disastrose, sempre che non ci si trovi a due metri di quota ed in volo rovescio.

Guarda, mi risulta che ci siano alcuni protocolli che con segnale molto basso faticano a riagganciare, altri che riagganciano più facilmente. Altri che in caso di interferenza rischiano di non riagganciare proprio. (tipo quello che fa hopping su due canali, se entrambi sono saturi non ci sono santi....)

Certo poi che se l'alimentazione è farlocca, più o meno tutti i sistemi ne risentono.

e si potrebbe avere una descrizione di questi protocolli? Cioè quali sono e come lavorano? dove posso trovare una discussione o documentazione a riguardo?
Oppure se non disturbo potresti spiegarlo tu? Visto che sei particolarmente competente?
A me non interessa una polemica tipo questa marca è meglio di quell'altra, vorrei avere gli strumenti per poter capire le differenze tra un sistema o l'altro

A riguardo dell'alimentazione, l'altro giorno ne ho vista una di bella, un aliante da 4mt di aa con nove servocomandi, alimentato da una lipo 2s ridotta a 5 volt con un LM7805 mi pare, chiaramente il proprietario lamentava disturbi e si chiedeva il perchè