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glonline 27 luglio 10 13:23

anche il mio precedente commento non ha di certo apportato un contributo ma, scusate, stiamo parlando della T12, cioè di una radio da 850 euro ?
.. no perchè stavo pensando di comprarla.....ma dopo aver letto questi commenti....

fatemi capire : ogni tanto si deve verificare se si sono scalibrati gli stick perchè lo zero dei potenziometri si sposta, giusto ? Significa che io me ne torno a casa dal campo con il modello trimmato e torno la settimana dopo e me lo trovo strimmato ?


E' questo che succede ?

OrsoBruno 27 luglio 10 14:14

Citazione:

Originalmente inviato da glonline (Messaggio 2161678)
anche il mio precedente commento non ha di certo apportato un contributo ma, scusate, stiamo parlando della T12, cioè di una radio da 850 euro ?
.. no perchè stavo pensando di comprarla.....ma dopo aver letto questi commenti....

fatemi capire : ogni tanto si deve verificare se si sono scalibrati gli stick perchè lo zero dei potenziometri si sposta, giusto ? Significa che io me ne torno a casa dal campo con il modello trimmato e torno la settimana dopo e me lo trovo strimmato ?


E' questo che succede ?

Esatto
oppure a primavera o quando la radio è stata ferma per molto tempo in cantina/garage... insomma soffre terribilmente l'umidità!

Per il prezzo (850€)... bhe, a parte questo difettuccio è una radio fantastica!

LONGFLYER 27 luglio 10 14:20

Citazione:

Originalmente inviato da OrsoBruno (Messaggio 2161761)
Esatto
oppure a primavera o quando la radio è stata ferma per molto tempo in cantina/garage... insomma soffre terribilmente l'umidità!

Per il prezzo (850€)... bhe, a parte questo difettuccio è una radio fantastica!

Be ... diciamo pure che sono posti inusuali!
Personalmente non mi sognerei mai di parcheggiare elettronica di un certo costo in tali posti, a meno che non fossero appunto a temp. ed umidità controllata: cosa invece improbabile proprio per la loro tipologia.
L'elettronica in oggetto non viene prodotta come compatibilie per ogni clima ed ogni luogo.

OrsoBruno 27 luglio 10 14:32

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 2161770)
Be ... diciamo pure che sono posti inusuali!
Personalmente non mi sognerei mai di parcheggiare elettronica di un certo costo in tali posti, a meno che non fossero appunto a temp. ed umidità controllata: cosa invece improbabile proprio per la loro tipologia.
L'elettronica in oggetto non viene prodotta come compatibilie per ogni clima ed ogni luogo.

D'accordissimo, ma non tutti la pensano cos'ì.

Tornando al problema, un altra ipotesi che mi puo fare riguardo alla casistica cos'ì numerosa è il trasporto via nave dal paese di produzione all'europa... 30/40gg con aria di mare potrebbe innescare qualche forma di ossidazione.

glonline 27 luglio 10 14:38

ok, ho capito. Due domande :

1)ma si è riuscito a capire a quanti succede questa cosa ? Cioè se ti capita la radio sbagliata sei fregato o succede praticamente a tutti ?

2) Alla fine della garanzia, le successive ricalibrazioni presso l'importatore si pagano o no ?

glonline 27 luglio 10 14:39

aggiuntina :

- succede la stessa cosa agli ammerigani ?

jhoexp 27 luglio 10 15:47

Citazione:

Originalmente inviato da glonline (Messaggio 2161793)
ok, ho capito. Due domande :

1)ma si è riuscito a capire a quanti succede questa cosa ? Cioè se ti capita la radio sbagliata sei fregato o succede praticamente a tutti ?

2) Alla fine della garanzia, le successive ricalibrazioni presso l'importatore si pagano o no ?

Non è così tragica! La stragrande maggioranza non ha problemi. Se ti capita una radio con stick scalibrati e hai un firmware inferiore al 2 puoi ricalibrarli tu stesso col service menù.
Altrimenti la puoi mandare in assistenza e te la ricalibrano loro.

Il "problema" è per chi ha radio d'importazione non ufficiale, che l'assistenza ufficiale italiana si rifiuta di riparare. Quindi devi andare da un altro laboratorio. Ad esempio quello di Cuman ti fa il lavoro senza problemi (pagando)

glonline 27 luglio 10 16:05

rifo : ma quando scade la garanzia per una radio acquistata da radiosistemi gli interventi di ricalibrazione si pagano ?

Airwolf 90 28 luglio 10 13:07

Altro aggiornamento, mi è appena arrivata la radio, appena la accendo noto che non mi chiede più se voglio trasmettere o no!!!
Ma cosa fondamentale, appena vado in "servo monitor", ecco la sorpresa, la radio và peggio di prima!!!
Prima il valore dello stick ALE-THR era a -23 e -11 se non ricordo male, adesso oltre ad essere ancora sballato, è BALLERINO!!!!!!!!!
A stick fermi, i valori si muovono continuamente, pazzesco.
Mi maledico per non averlo fatto io, seguendo i consigli di Longflyer!!!
Hanno detto di avermi sostituito il potenziometro dello stick, infatti mi è arrivato in una bustina, ma il tecnico non si è preso il fastidio di accertarsi che tutto funzionasse per bene, bastava andare nella funzione "servo monitor" per accorgersene!!!
Prima era scalibrata, ma almeno era ferma sempre allo stesso valore, adesso è proprio inutilizzabile, perchè penso che quelle oscillazioni, il ricevitore le legga come comandi!!!
Ho tenuto per 12 anni una MX22 e non ho mai avuto nessunissimo problema, maledetto me che ho deciso di cambiare!!!

frank 28 luglio 10 13:14

Citazione:

Originalmente inviato da Airwolf 90 (Messaggio 2162970)
Altro aggiornamento, mi è appena arrivata la radio, appena la accendo noto che non mi chiede più se voglio trasmettere o no!!!
Ma cosa fondamentale, appena vado in "servo monitor", ecco la sorpresa, la radio và peggio di prima!!!
Prima il valore dello stick ALE-THR era a -23 e -11 se non ricordo male, adesso oltre ad essere ancora sballato, è BALLERINO!!!!!!!!!
A stick fermi, i valori si muovono continuamente, pazzesco.
Mi maledico per non averlo fatto io, seguendo i consigli di Longflyer!!!
Hanno detto di avermi sostituito il potenziometro dello stick, infatti mi è arrivato in una bustina, ma il tecnico non si è preso il fastidio di accertarsi che tutto funzionasse per bene, bastava andare nella funzione "servo monitor" per accorgersene!!!
Prima era scalibrata, ma almeno era ferma sempre allo stesso valore, adesso è proprio inutilizzabile, perchè penso che quelle oscillazioni, il ricevitore le legga come comandi!!!
Ho tenuto per 12 anni una MX22 e non ho mai avuto nessunissimo problema, maledetto me che ho deciso di cambiare!!!

Protesta con il servizio tecnico, sono stati loro a combinare il guaio!

MacchinaVolante 28 luglio 10 13:20

Problemi Potenziometri T12
 
Sono rimasto abbastanza sconcertato da quanto letto e anche da quanto ho visto succedere al campo.
Ennesima T12 con problemi agli stick, e non intendo solo problemi di "centraggio" ma proprio problemi di instabilità.
In pratica verificando nel menu "servo" è capitato che il canale del gas e anche quello del rudder si muovessero da soli e in maniera casuale di svariati step ovviamente a stick fermi.
La considerazione che segue è molto semplice:
Una radio come la T12 non è una radio che uno si compra al primo modello e per molti puo addirittura essere un punto d'arrivo, la classica radio comprata con la senzazione che sia "definitiva". e secondo me non è assolutamente tollerabile che presenti difetti di questo tipo (passi una radio difettosa , ma non un problema cosi diffuso....).
Secondo me è propio stata fatta una scelta errata a livello di potenziometro SMD .... ma cavolo ,sinceramente, a parte il software di gestione e la parte di trasmissione radio , qual' è la parte piu importante/critica di una radio? i POTENZIOMETRI!!!!
qui Futaba ha propio toppato....

frank 28 luglio 10 13:23

Citazione:

Originalmente inviato da MacchinaVolante (Messaggio 2162990)
Sono rimasto abbastanza sconcertato da quanto letto e anche da quanto ho visto succedere al campo.
Ennesima T12 con problemi agli stick, e non intendo solo problemi di "centraggio" ma proprio problemi di instabilità.
In pratica verificando nel menu "servo" è capitato che il canale del gas e anche quello del rudder si muovessero da soli e in maniera casuale di svariati step ovviamente a stick fermi.
La considerazione che segue è molto semplice:
Una radio come la T12 non è una radio che uno si compra al primo modello e per molti puo addirittura essere un punto d'arrivo, la classica radio comprata con la senzazione che sia "definitiva". e secondo me non è assolutamente tollerabile che presenti difetti di questo tipo (passi una radio difettosa , ma non un problema cosi diffuso....).
Secondo me è propio stata fatta una scelta errata a livello di potenziometro SMD .... ma cavolo ,sinceramente, a parte il software di gestione e la parte di trasmissione radio , qual' è la parte piu importante/critica di una radio? i POTENZIOMETRI!!!!
qui Futaba ha propio toppato....

Io consiglio comunque di dare un'occhiata ai connettori che uniscono i gruppi stick con la piastra elettronica. Dtruffo aveva problemi come quelli che dite, li ha risolti quando ha scoperto che un connettore non era stato crimpato a dovere. I potenziometri non c'entravano manco di striscio. Non è piacevole ed è indizio di scarso controllo qualità, ma almeno si risolve con facilità.

dtruffo 28 luglio 10 13:24

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 2162991)
Io consiglio comunque di dare un'occhiata ai connettori che uniscono i gruppi stick con la piastra elettronica. Dtruffo aveva problemi come quelli che dite, li ha risolti quando ha scoperto che un connettore non era stato crimpato a dovere. I potenziometri non c'entravano manco di striscio. Non è piacevole ed è indizio di scarso controllo qualità, ma almeno si risolve con facilità.


Confermo quello che dice Frank !

pikemax 28 luglio 10 13:46

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 2162979)
Protesta con il servizio tecnico, sono stati loro a combinare il guaio!

Domanda da ignorante...ma tutte le radio hanno il serovmonitor?
Mi sembra che non tutte le jr l'avessero e quindi forse è la presenza di questo programma che mette tutto in discussione?
Forse nemmeno le mpx 4000

Airwolf 90 28 luglio 10 13:53

Abbiamo appena finito di parlare con il centro assistenza e col titolare di Radiosistemi e mi hanno detto che la radio verrà sostituita.
Parte della colpa è anche del sig. Jonathan che di tutti questi problemi se ne frega altamente, ci si deve risolvere da soli con Radiosistemi, quando invece lui per primo avrebbe dovuto fare "SUBITO" la sostituzione!!!
Non bisogna essere disponibili solo quando si fanno acquisti "FACILI" senza problemi!!!
P.S. La JR MX22 ha il servo monitor!

LONGFLYER 28 luglio 10 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da Airwolf 90 (Messaggio 2163030)
Abbiamo appena finito di parlare con il centro assistenza e col titolare di Radiosistemi e mi hanno detto che la radio verrà sostituita.
Parte della colpa è anche del sig. Jonathan che di tutti questi problemi se ne frega altamente, ci si deve risolvere da soli con Radiosistemi, quando invece lui per primo avrebbe dovuto fare "SUBITO" la sostituzione!!!
Non bisogna essere disponibili solo quando si fanno acquisti "FACILI" senza problemi!!!
P.S. La JR MX22 ha il servo monitor!

Conoscendo i processi industriali posso pensare ad una errata partita di radio prodotte (per via di un subassieme fallato) che non di una singola radio!
A mio avviso, l'anello debole è in ns. "caro" distributore: dove incompetenza, disorganizzazione ed a volte arroganza/scortesia lo rendono il più delle volte inefficace.
L'errore di Futaba, semmai, sta nel non modificare certi rapporti.

Il potenziometro in bustina? C'è caso che quello originale non l'hanno mai smontato e ne hanno fornito un secondo per dimostrare un lavoro eseguito che alla fine dell'anno fa volume e quindi soldi entranti da Futaba ... "A volte a pensare male ci si azzecca!"

Spiacente per il Tuo epilogo ... a mio avviso dovrebbero preoccuparsi di compensarTi anche i danni per un fermo di attività (ovviamente, se ne sbattono alla grande per via del fatto che è una attività privata ...).

MacchinaVolante 28 luglio 10 15:34

altre considerazioni
 
confermo che da una piu attenta analisi il problema sembra essere legato effettivamente al connettore e non al potenziometro, è vero, è una cosa molto fastidiosa, ma rimediabile in maniera abbastanza semplice.

Bobo67 28 luglio 10 16:32

Vi basti pensare che circa 2 mesi fa ad RS ho chiesto un display di ricambio (di scorta) ed un frontalino in plexiglass per la mia "T12 Abart", pagando ovviamente ricambi e disturbo, e la loro risposta è stata "non possiamo fornirle questi ricambi, ci invii la radio e provvediamo noi alla sostituzione".
Un altro fornitore italiano molto gentile mi ha procurato questi stessi componenti in 3 giorni lavorativi, a prezzi bassissimi ed ha spedito in 24 ore dall'arrivo del materiale, si è inoltre reso disponibile per fornirmene altri alla bisogna, come anche per riparazioni non alla mia portata (questa è serietà).
Ognuno tragga le proprie conclusioni...personalmente piuttosto che mandare la mia radio ad RS, data la loro cortesia, la getto dal quinto piano...

Airwolf 90 28 luglio 10 19:14

Bhe, 900 euro appena spesi, io non li butterei neanche dal primo piano!!!!!
Piuttosto manderei la radio al titolare accompagnata da una bella lettera di ringraziamento per la fregatura messami e la farei a lui come regalo!!!
Dopo poi arriva la lettera del mio avvocato.
Comunque apparte questo, il titolare non mi è sembrato una persona scortese, anzi (forse mi sbaglio) si è dimostrato molto disponibile.

frank 31 luglio 10 00:30

Su futaba-forum.net è comparso questo messaggio, a proposito della FX-30 (sorella a pulpito della T12):

Citazione:

hab mit Robbe Service gesprochen, folgende jetzt plausieble Erklärung erhalten:
-> es ist ein Fehler im Kabelbaum (aber ncht bei jedem Sender) der Steuermodule, (Sticks)
die eine Steckverbindung zur Hauptplatine haben.
konkret sind die Krimpkontakte nicht richtig verquetscht worden, der Fehler erscheint sporatisch / oder dauernd ( wie vor beschrieben ) und äußert sich in einer Nulllageverschiebung Ursache sind erhöhte Übergangswiderstände bei der Steckverbindung + der Wert vom Potie und das Ganze läuft aus dem Ruder.
Achtung: den Fehler kann man durch Ziehen der Stecker und wieder aufstecken kurzzeitig beheben, aber wie lange !
Robbe rät die Sender einzuschicken, diese werden sofern dieser Fehler vorliegt auf Kulanz behoben.
Non conosco il tedesco, ma secondo il traduttore di Google parla di difetti di crimpatura dei connettori tra gruppi stick e scheda elettronica, che generano il problema di deriva della posizione dello stick letta dalla radio. Qualcuno sa tradurre?

OrsoBruno 31 luglio 10 09:46

Citazione:

Originalmente inviato da frank (Messaggio 2166362)
Su futaba-forum.net è comparso questo messaggio, a proposito della FX-30 (sorella a pulpito della T12):



Non conosco il tedesco, ma secondo il traduttore di Google parla di difetti di crimpatura dei connettori tra gruppi stick e scheda elettronica, che generano il problema di deriva della posizione dello stick letta dalla radio. Qualcuno sa tradurre?

A questo punto credo che sia una ipotesi fondata...
Dalle esperienze di chi ha aperto la radio con problemi di centraggio stick, l'uso di un cleaner contat ha risolto il problema, suppongo anche sui connettori!

Airwolf 90 07 agosto 10 12:36

Finalmente mi hanno sostituito la radio!!!
Questa è perfetta!!!
Voglio ringraziare Radiosistemi ed il gentilissimo Longflyer che mi ha aiutato in un momento di crisi!!!:D

OrsoBruno 07 agosto 10 15:15

Per il momento la mia radio non ha avuto problemi :tie: ma per prevenire ho deciso di fare un trattamento con un "contact cleaner"
Dopo una ricerca in zona ho trovato questo:
-Disossidante secco DS-010 E: Bomboletta spray DS 010 Disossidante Secco mi è stato consigliato in quanto dopo l'uso evapora completamente e non lascia residui.
Ne esistono altri che lasciano una pellicola protettiva e forse sono più idonei per periodi di inattività prolungata o ambienti particolarmente umidi.

pellikano 09 agosto 10 22:16

Problemi
 
Io invece ho visto sotterrare più di un modello da parte di un mio amico ma pensavo: sono le batterie NiMh della ricevente... O che aveva sbagliato manovra. Poi mi sono accorto che dando gas il direzionale deviavo di un pochino come se ci fosse una miscelazione.
Mi sono messo alla ricerca ma della miscelazione nessuna traccia. Poi vedevo lo stesso problema in tutti i modelli. Qualcosa non andava.
Ho aperto la radio ed ho soffiato (a bocca) sugli stick. Problema risolto.
Ora mi rendo conto che il soffio non ha fatto un gico secco e magari ho solo toccato il connettore che dicevate.
Ora ho cominciato ad avere problemi anche in volo: tutto fa pensare a delle interferenze ma si verificano in 35.200, 35.080, 35.190 e con riceventi Futaba e Schulze. Strano no?
Fintanto che ho sotterrato un modello dopo un volo ricco di interferenze mentre ero in finale col motore al minimo.
Che fo?
Nel frattempo ho comprato anche una 10cg... non si sa mai...
Grazie.

OrsoBruno 10 agosto 10 22:35

Citazione:

Originalmente inviato da pellikano (Messaggio 2176984)
Io invece ho visto sotterrare più di un modello da parte di un mio amico ma pensavo: sono le batterie NiMh della ricevente... O che aveva sbagliato manovra. Poi mi sono accorto che dando gas il direzionale deviavo di un pochino come se ci fosse una miscelazione.
Mi sono messo alla ricerca ma della miscelazione nessuna traccia. Poi vedevo lo stesso problema in tutti i modelli. Qualcosa non andava.
Ho aperto la radio ed ho soffiato (a bocca) sugli stick. Problema risolto.
Ora mi rendo conto che il soffio non ha fatto un gico secco e magari ho solo toccato il connettore che dicevate.
Ora ho cominciato ad avere problemi anche in volo: tutto fa pensare a delle interferenze ma si verificano in 35.200, 35.080, 35.190 e con riceventi Futaba e Schulze. Strano no?
Fintanto che ho sotterrato un modello dopo un volo ricco di interferenze mentre ero in finale col motore al minimo.
Che fo?
Nel frattempo ho comprato anche una 10cg... non si sa mai...
Grazie.

Intanto ti consiglio di fare una passata con un spray pulisci contatti, stacca e riattacca tutti i connettore e muovi gli stick, poi vedi come si comporta. Al massimo hai speso 4€ e non hai fatto danni...
Mentre la T10CG monta potenziomentri di dimensioni standard (vecchi ma affidabili) per cui non dovrebbero esserci problemi! :wink:

zumbit 10 agosto 10 23:16

Difetto
 
Ammazza, e che alito che devi avere per disossidare i contatti con un soffio !:icon_rofl
Scherzo, non ti offendere...:wink:
Io pochi mesi fa ho comprato la T 12....con piena soddisfazione.
Poi metto mano ai settaggi e noto che il comando di coda dell'ely non va.Provo dal menù servo monitor ed il segnale del rudder è assente.
Rodimento di cu lo,per non mandare la radio indietro apro il coperchio posteriore, stacco il collegamento del gruppo stick destro e lo riattacco.
Tutto funzionante alla perfezione. Però poi ripensandoci non me la sono sentita di volare con una radio che mi avrebbe tenuto in apprensione per tutta la durata dei voli. pensa se si blocca di nuovo, pensavo, e sbatte in faccia a qualcuno!
Allora sono ritornato al negozio ed ho preteso ed ottenuto la sostituzione immediata.I miei soldi erano buoni quando se li è presi, lo stesso deve essere per il prodotto venduto.
La 2^ radio era tutto ok.
Ergo vi dico...: pretendete la sostituzione immediata, è un vostro diritto.:wink:


Citazione:

Originalmente inviato da pellikano (Messaggio 2176984)
Io invece ho visto sotterrare più di un modello da parte di un mio amico ma pensavo: sono le batterie NiMh della ricevente... O che aveva sbagliato manovra. Poi mi sono accorto che dando gas il direzionale deviavo di un pochino come se ci fosse una miscelazione.
Mi sono messo alla ricerca ma della miscelazione nessuna traccia. Poi vedevo lo stesso problema in tutti i modelli. Qualcosa non andava.
Ho aperto la radio ed ho soffiato (a bocca) sugli stick. Problema risolto.
Ora mi rendo conto che il soffio non ha fatto un gico secco e magari ho solo toccato il connettore che dicevate.
Ora ho cominciato ad avere problemi anche in volo: tutto fa pensare a delle interferenze ma si verificano in 35.200, 35.080, 35.190 e con riceventi Futaba e Schulze. Strano no?
Fintanto che ho sotterrato un modello dopo un volo ricco di interferenze mentre ero in finale col motore al minimo.
Che fo?
Nel frattempo ho comprato anche una 10cg... non si sa mai...
Grazie.



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