Ah, ok. Grazie della precisazione. :)

Parlo ovviamente di programmabilita'. La top della gamma (DX7) che a breve sara' seguita dalla DX 8 e dalla DX10 corrisponde circa alla MX16 grauner, radio praticamente entry level. Ovviamente il tutto e' legato all'utilizzo che se ne fa.
Come affermavo nel post precedente le sue caratteristiche sono piu' che sufficienti, per non dire sovrabbondanti, per gran parte dei volatori della domenica.

L'affidabilita' da quanto si sente sembra buona, anche se personalmente ho avuto occasione di vedere qualche problemino (e non pochi) ma , come al solito, difficilmente identificabili e quindi attribuibili al sistema o all'installazione.

La scelta del multisatellite a mio avviso e' molto limitativa per il suo utilizzo a bordo di determinate categorie di modelli, ma ovviamnete se non ci si dedica a tali categorie... poco importa.

Sara' un'impressione epidermica, ma ho l'impressione che il target della Spektrum siamo piu' i numeri che non l'eccellenza.

Valutare poi la qualita' della radio dalla sua diffusione... ecco questo mi lascia perplesso. E' come dire che , visto che in Italia ci sono moltissime Fiat, queste siano le auto migliori sul mercato..... La diffusione di un prodotto spesso e' data dalla politica commerciale e dal prezzo piu' che dalla sua reale qualita'. Cio' non toglie che nellamia personalissima classifica Futaba, Weatronic e Spektrum siano ai primi posti, seguite da Multiplex e Hitec (per l'affidabilita' delle quali bisognera' attendere ancora qualcge ... oretta di utilizzo sul campo) per poi finire alle varie cineserie.

Solo per concoludere... Corona qualche mese fa ewra osannata come il prodotto con il prezzo migliore e ... perfetta... Ora non se ne vedono praticamente piu' e anche gli osannatori stanno passando o sono gia' passati ad altri sistemi. Ci sara' un motivo ???

GRANDE, verissimo, pochi realmente sanno cosa hanno per le mani, mentre a molti basta sapere che la radio costa un botto e va per forza bene ma poi usano l'Y per gli alettoni, però hanno il radione da 1000000€ .. aprescindere dal marchio..

Comunque anche se non uso rx con satelliti ecc.. mi chiedo perche non ottimizzano al massimo una RX in modo da usarla senza 1000 ammenicoli ?
boh... i satelliti non è che sono il massimo della praticità.

Ti chiedo scusa ma credo non sia ben chiaro se parli di sistema di trasmissione (riguardo alla tua preferenza) oppure alla radio stessa, in questo caso mancano JR/Graupner....:wink: Inoltre, il paragone fatto con la T12/14 (bellissime radio) lo fai con una JR 12X?
Saluti

Perchè, per gli altri non è così?? :blink:
cos'è "l'eccellenza"?
La AR12000 ha 12 canali, 4 satelliti, alimentazione ridondante integrata.. presumo che rx come queste calzino il tuo concetto di "eccellenza", no?
I moduli e le rx devono compiere UN lavoro: trasmettere e ricevere in maniera affidabile, tutto il resto è: estetica, immagine, marketing, religione.
PS Il mercato è fatto di futaba 607 e spektrum ar500 e 6250... il resto sono gingilli, per ogni rx a 12/14ch se ne vendono 500 di quelle che ho elencato sopra. E queste di "eccellente" hanno poco, oddio funzionano tutte bene, e basta.
Io ho volato con lo shadow con la Ar500 in sicurezza, e fui tra i primi nell'F3J a usare la Ar7000 sullo sharon (ps nessun problema di installazione) nel periodo che larry jolly usci con l'articolo sull'uso della ar7000 con il pike..

Credo sia una scelta tecnica, che tra l'altro Renzo qui sul forum ha gia' chiarito piu' volte.

Mi fa sorridere inoltre il fatto che ci si preoccupi di piu' dei satelliti che non del sistema di trasmissione DSSS vs. FHSSS, ma sai com'e', i primi si vedono, l'altro no !!

Quella che manca e' la cultura. Programmare una radio lo fa anche un bambino... sapere che reazioni tale programmazione avra' sul volo del modello, bisognerebbe saper volare ( e non stare in aria) e conoscere un minimo di fisica del volo.

Carino sentire di chi programma la radio in laboratorio, chiede la copia dei programmi e magari (capita molto spesso per gli elicotteri piu' che per gli aerei) si fa scrivere le percentuali di programmazione, dimenticando che la meccanica del mezzo rende tali informazioni pressoche' inutili. E' come quando si legge sui forum di moto quelli che chiedono le regolazioni per l'assetto perfetto ....

In effetti ho fatto un po di miscuglio, ma la sostanza e' quella.

Programmabilita' Futaba - Graupner -JR
Trasmissione Weatronic - Futaba - Spektrum

Si i paragoni li ho fatti tra T12 e JR12X (e Graupner MX24). Sinceramnete non c'e' paragone

T12 - Graupner - JR

Almeno per il mio uso

Confermo anche io che è verissimo, questo succede dall'avvento delle prime radio computerizzate dove chi l'aveva continuava a fare le stesse identiche cose di chi aveva soltanto i dual rate e gli invertitori di corsa....oggi ovviamente è ancora peggio in quanto le funzioni disponibili sono tantissime (alcune vanno anche "inventate") e in media nei campi si vedono queste radio usate a malapena per un 10% delle possibilità...sai mai servissero in futuro...:fiu:

Assolutamente condivisibile.

No, non lo calza.

12 Canali .. OK
4 satelliti .. non so deve metterli, quindi per me assolutamente fastidiosi
Alimentazione ridondante .. non la ritengo utile, e soprattutto se a bordo della RX

Se si parla di eccellenza bisogna guardare il top. Se parliamo di AR500 e 607 parliano di mediocrita', anche se con grandi numeri di vendita.

A fare i numeri sono anche i modelli Bind & Fly, ma aspetto che qualcuno mi venga a dire che sono modelli seri... Presente quante Spektrum sono state vendute finalizzate solo all'utilizzo di tali modelli ??? Certo fanno numero, ma non sono sintomo di qualita'

PS: mi metti 4 satelliti in un Pike o in un Supra o un NAN ???? Poi mi dici come!! (e non mi dire come mi ha gia' detto qualcuno... beh li attacchi fuori dalla fusoliera !!)

10 % dimmi dove che vengo a portare il premi utilizzo della radio dell'anno !!
Da quanto vedo l'1% e' gia' anche troppo (PS: ricordo la discussione dove si suggeriva, per ridurre le corse massime dei servi, di utilizzare l'esponenziale !!)

Però scusami, così tendi a chiudere la valutazione soltanto pensando al tuo uso (ovviamente non ti serve alimentazione ridondante e 4 satelliti) e non aprendoti invece ad una valutazione a 360° pensando a maxi acrobatici o maxi jet pieni di componenti e/o parti in carbonio dentro ai quali montare 4 satelliti ti garantisce di non aver mai zone di ombra senza neanche essere obbligato a far fuoriuscire nessuna antenna.

Hai ragione, ho esagerato, diciamo che ho fatto una media.....:fiu:

Di maxi ne faccio anche io, ma ben lungi da me utilizzare antenne all'interno di una fusoliera in carbonio... satelliti o no. E' questione di fisica, non di marca.

Inoltre in quanto a carbonio.. forse i nostri modelli ne hanno piu' di molti altri messi assieme ! (ed e' carbonio vero, non solo colorato come si vede su molti !)

Scusa denis, ma non si capisce proprio dove vuoi arrivare con questi tuoi interventi sulle radio: "bisogna guardare il TOP" anzi no, "dipende dall'uso che ne vuoi fare" anzi no "ci sono prodotti con BEN altre (??) performances" anzi no "la latenza conta se fai gare" anzi no "tanto nessuno di noi è così campione da apprezzare" anzi no "la telemetria tanto serve/non serve".......... :blink: :wacko:

insomma, tu critichi tutto ciò che non sia T14/MC24 mentre qualsiasi altra cosa dalla zebra 2ch fino al gradino immediatamente sotto le sopracitate è "entry level" e quindi "mediocre".
Poi critichi chi prende queste radio perchè non le sa usare.
Poi critichi chi prende radio un pelo inferiori perchè tanto non sono ne carne nè pesce...
Poi non si capisce mai quali siano le "ben altre performances" e quali siano DI PRECISO i prodotti "che consigli tu" come best buy per il modellista X.
Per ogni possibile acquisto c'è sempre "di meglio", ma non si capisce poi cosa è, questo "di meglio" e perchè ce lo dovremmo comprare.
E tanto, pure se comprassimo "di meglio" sarebbero soldi buttati, tanto il "meglio" nessuno lo sa apprezzare.

dunque siamo ad una situazione paradossale? Una roba da comma 22?

Perchè non ci fai una (piccola) lista, magari due o tre radio, che ogni modellista che non si chiami "Falco Nathan" o "Pier-PierSilvio" dovrebbe comprare e perchè?

PS: io ho citato la ar12 e l'f3j come esempi che non c'entrano una mazza uno con l'altro... se ti ho detto che ho volato con la AR500, perchè mai dovrei metterci una ar12 dentro un f3j?
Ovvio che le cose "in più" della ar12 servono sui maxi, non certo sugli f3j, prima hai detto "osanniamo il TOP" e poi dici che l'alimentazione ridondante e i 4 satelliti non servono a niente? tutte cose che sul mercato a cui è destinata la rx sono obbligatorie, e integrarle nella rx (attuale trend di mercato) fa risparmiare soldi e guadagnare affidabilià. Guardiamo le cose in prospettiva e coerentemente, per favore..

tu negli f3j ci metti forse la futaba da 14 canali? (tanto non ci entra neppure) eppure sarebbe quello il TOP, o no??
Mi pare che la maggior parte della gente usi normalissime rx 6-7ch (di qualità decente) sugli f3j

Ok, grazie della precisazione e spiegazioni.
Concordo sul resto, anche io troverei poco pratico mettere satelliti in giro per i modelli, sebbene ovviamente capisco diventi un problema relativo in caso di maximodelli.

Forse non riesco a spiegarmi, o piu' semplicemente non vuoi capire.

Personalmente ritengo (non volevo dirlo per non urtare la sensibilita' di qualcuno) che i satelliti siano una vera complicazione affari semplici, scomodi da usare etc, soprattutto se se ne puo' fare a meno. Inoltre ho visto gia' molti problemi con tale sistema, coperti con vari tentativi di giustificazioni di interruttori, batterie e macumbe varie, il che mi e' bastato.

Per il discorso programmazione non c'e' sordo piu' di chi non vuol sentire. Molti osannano la DX7 e la Aurora 9 come il Top del TOP. Beh, molto semplicemento NON lo sono, sono una poco piu' che una mediocre, l'altra un po' piu' elevata, ma nemmeno di tanto, per essere chiari.

Il numero di canali non fa la differenza di una radio, forse anche questo non e' chiaro a molti. in un F3J non ci emtto una 14 canali perche' non mi servono, ma la 8 che uso ha esattamente le stesse caratteristiche di una 14, forse anche qui' per molti il numero grosso fa figo !!

La radio che consiglio ?? Nessuna, consiglio di imparare cosa vuol dire volare, che effetti hanno i comandi e poi... decidere cosa serve.

Se poi questo da fastidio.. non so che farci. C'e' solo un dato di fatto. in F3j Spektrum non se ne vedono o se ne vedono molto poche, il piu' delle volte in mano a novizi che si avvicinano alla categoria e non hanno ancora capito cosa gli serve. (A parte un paio che le usano per motivi di Sponsor vedi Larry Jolly e Grini).

In sostanza.... se a commentare le radio sono coloro che hanno iniziato 1 anno fa e volano quasi solo con schiumini varie... beh, i commenti li lascio a chi ha occhi per vedere

PS: Fosse solo per quello che si dice in giro.. ormai senza telemetria non si potrebbe piu' volare, impossibile....

Dimenticabo... Le funzioni TOP di cui parlo sono visibili leggendo un manuale di una radio seria.... ma e' necessario sapere cosa farsene, altrimenti sono altri bei gadget, solo che non si possono mostrare al campo !!

si in pratica ogni modellista ha la possibilità di scegliere le riceventi che più si addicono al modello.
sia spektrum che futaba possono spaziare dalla micro rx senza satallite, alla full range senza satellite, fino ad arrivare a satelliti o doppie rx se lo spazio nel modello lo consente.
quindi è inutile fare delle polemiche, è ovvio che avendo problemi di spazio o peso la scelta è imposta, ma, se devo fare una turbina da 5000 euro o un maxi non baderò a spese su riceventi multisatellite o come nel caso di futaba doppie riceventi! con doppie alimentazioni, ecc..
quindi la morale è che più antenne riusciamo a farci stare più sicuri saremo che almeno una non venga schermata da eventuali ostacoli, non dimentichiamoci che i 2,4Ghz sono facilmente ostacolabili da componentistiche particolari come carbonio, pacchi lipo o altro.
e non venitemi a dire che ci sono marche in grado di oltrepassare questi ostacoli, perchè sempre di 100mW stiamo parlando!!!:wink:

...e così dopo 1000 polemiche gratuite, tifo da stadio e vari OT siamo tornati al succo del discorso espresso giò nei primi post di questa discussione!
Considerazione logiche ed ovvie per chi sa cos'è un'onda radio e come si comporta in UHF.

Mi piacerebbe molto capire quali problemi, quali miracoli possono fare interruttori, batterie ed altre amenità.....ancora qui sul forum UNO dico UNO che abbia spiegato quali problemi ha avuto con questi satelliti e soprattutto se e come li ha risolti....a dir la verità neanche in giro per campi sono riuscito a trovare qualcuno di questi. Solo un Futaba Fasst pilota internazionale di F3A ha ammesso di aver avuto problemi con il posizionamento della RX in un F3A con parti in carbonio, risolti spostando completamente la posizione della Rx....

Probabilmente non lo saprai mai. E' quasi impossibile che chi ha fatto una scelta ammetta di aver scelto il prodotto sbagliato o non adatto alle sue esigenze.

Il sistema migliore per capire quanto un sistema sia affidabile e' guardare il mercato dell'usato... e vedere quanti vendono un prodotto poco dopo averlo acquistato

bel dato di riferimento!!! :azz:
Peccato che vi rientri anche chi ha comprato un sistema e non lo sa gestire!!!

.....lo metterrei sullo stesso piano di quello criticato da te qualche post sopra:
"Valutare poi la qualita' della radio dalla sua diffusione... ecco questo mi lascia perplesso."

Guarda, neanche io voglio offendere nessuno, voglio solo parlarne in maniera "dialettica", cioè cercando di stare ai fatti e ragionando sulle cose.

Come dicevo nell'altro post, secondo me il tuo ragionamento è vago e fumoso come un giallo di E.A.Poe:

qui la cosa può essere una sola: o hai una fusoliera strettissima, e allora posso capire la "complicazione", ma a meno di casi eccezionali, il satellite entra comodamente in fuso o dove deve stare.. (e ti ricordo per l'ennesima volta che ci sono fior fior di spektrum SENZA satelliti e perfettamente full range e con antenne lunghe).
Qui ti rispondo solo con un dato: io (ma ancora prima di me Larry jolly e Panfilo ci ha scritto pure un articolo) ho messo la ar7000 col suo satellite dentro lo sharon, un aliante con una fusoliera strettissima. Quindi il problema non esiste..

Che qualcuno sostenesse che la DX7 sia il top del top in fatto di flessibilità di programmazione non ci credo... se è così, si tratta semplicemente di "ignoranza" (nel senso di non conoscenza delle radio che sono sul mercato) tutto qui. Secondo me è semplicemente un malinteso: tante persone che dicono che la dx7 sia il "top" (ma non esistono, dai!) intendono forse dire che sia una radio estremamente performante per il prezzo che costa!
Il discorso è più o meno lo stesso per l'aurora, ottima radio, forse il TOP, ma nella sua fascia! (che non è mediocre, ma medio-alta, checchè se ne dica).

come dicevo su, come al solito sei vago (per non prendere posizione...?)
Bene, prima impariamo a volare... e nel frattempo? Al modello gli urlo dove deve andare??? Una radio la dovrò pur prendere, no? E si ricomincia con la spirale: Fascia bassa? No, mediocre, inaffidabile, soldi buttati. Fascia alta? No, tanto non la si sa usare, soldi sprecati..:blink:

Beh, questa è una cavolata bella e buona...
A parte che non è vero, ma poi non puoi semplicemente fare una statistica su quelli (i soliti) che fanno le gare, perchè sono 4 gatti. Si sa vita morte e miracoli di ognuno di essi, e le relative preferenze personali, molti addirittura sono ancora con le frequenze, semplicemente perchè (come molti modellisti "della domenica") hanno ancora le rx buone da "consumare" o aspettano un offerta, un gruppo di acquisto e via dicendo. DI CERTO non c'è in f3j un sentore o avvisi o passaparola che in particolare il sistema spektrum sia da evitare su quel particolare tipo di alianti.
E poi, metti pure che jolly sia sponsorizzato (cosa che non mi risulta, ma potrei sbagliare), allora perchè a lui funziona tutto bene? Gli avrebbero dato delle spektrum speciali?? :blink:
E perchè spektrum, se fosse vero che le sue RX non andassero bene su f3j, sponsorizzerebbe uno che fa proprio F3J??
Sarebbe come darsi la zappa sui piedi!

ps molti che usano spektrum non sono degli sprovveduti, io non mi metto in mezzo per imparzialità, ma sono taaaanti (tamanaco è uno di questi, uno con un bel pò di pelo sullo stomaco...), poi basta vedere su rcgroups, sono ancora di più.

Il vero difetto di spektrum, se vogliamo trovarlo, è quello che una volta era, escludendo i sistemi economici cinesi, la più competitiva coi prezzi, ora che futaba si è (un pò) adeguata e che hitec costa nettamente meno, le cose sono un pò cambiate.
Ma questo è marketing, non tecnica.

QUOTO: VORREI SAPERE SE SUL MODELLO (33%), VISTO CHE SONO ALLE PRIME ESPERIENZE CON 2.4 GHZ,DEVO MONTARE O NO I SATELLITI, E IN CASO POSITIVO QUALI E DOVE LI TROVO. GRAZIE

spitfire, devi semplicemente montare i satelliti che la tua rx (si parla di spektrum) ha in dotazione!
Se non li ha, non c'è bisogno di prenderne! Punto.

girando per la rete ho trovato un nuovo test che tra le varie prove riporta anche una verifica sul range confrontando sistemi con e senza satelliti, quà trovate il documento e i risultati:

http://www.baronerosso.it/forum/radi...ml#post2048083