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marcosinatti 20 febbraio 10 23:38

In effetti mi sembra ci sia qualcosa di strano, hai misurato anche l'alimentazione del 324?
I canali si comportano tutti uguali, anche questo è strano, prova a misurare la tensione che arriva al 324, poi dovresti misurare anche il 5V.
Per misurare il 5V basta che misuri con i puntali messi sui 2 poli esterni di uno dei potenziometri.
Comunque se i canali che non vengono comandati dagli stick funzionano bene, al 99% è il 324.

marcosinatti 20 febbraio 10 23:54

Azz, ti ho segnato i punti stick in maniera errata, mi sono accorto adesso, ho fatto un errore da principiante!
Misurando la tensione stick in quel punto non si vede una piffera, va misurato prima della resistenza dell'ingresso invertente!
Siccome è difficile individuarla, puoi misurare direttamente tra il pin di massa che hai usato fino adesso e il pin centrale di ogni potenziometro.
Comunque credo che il 324 non vada, perchè in uscita, sui punti SEGNALE dovresti trovare una variazione più ampia con lo stick al minimo e al massimo.
Controlla se il 324 è alimentato (punto segnato come tensione batteria), se lo è io lo cambierei.

RedLine 21 febbraio 10 01:23

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1943497)
Azz, ti ho segnato i punti stick in maniera errata, mi sono accorto adesso, ho fatto un errore da principiante!
Misurando la tensione stick in quel punto non si vede una piffera, va misurato prima della resistenza dell'ingresso invertente!
Siccome è difficile individuarla, puoi misurare direttamente tra il pin di massa che hai usato fino adesso e il pin centrale di ogni potenziometro.
Comunque credo che il 324 non vada, perchè in uscita, sui punti SEGNALE dovresti trovare una variazione più ampia con lo stick al minimo e al massimo.
Controlla se il 324 è alimentato (punto segnato come tensione batteria), se lo è io lo cambierei.

hmm .. non ho capito al 100% quello che hai detto .. cmq il LM324M è alimentato e la tensione batteria (sul pin centrale che mi avevi segnato) corrisponde a quella del pacco batteria (10.3v - la radio segnava ca 10,4v sul display)

quali altri misurazioni dovrei fare secondo te?

marcosinatti 21 febbraio 10 01:29

In pratica ho sbagliato a farti misurare la tensione STICK direttamente sui pin.
Andava misurata sul pin centrale dei potenziometri, direttamente al potenziometro.
Comunque il 324 non funziona.
In uscita, sui punti SEGNALE, dovevi trovare una tensione che varia tra 1 e 4V circa, e riguardando lo schema, sicuramente questa tensione doveva essere intorno ai 2,5V nel momento in cui gli stick sono in posizione neutra, invece arriva al massimo a 1,8V.
Io cambierei al volo sto cavolo di 324 :wink:

RedLine 21 febbraio 10 01:51

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1943588)
In pratica ho sbagliato a farti misurare la tensione STICK direttamente sui pin.
Andava misurata sul pin centrale dei potenziometri, direttamente al potenziometro.
Comunque il 324 non funziona.
In uscita, sui punti SEGNALE, dovevi trovare una tensione che varia tra 1 e 4V circa, e riguardando lo schema, sicuramente questa tensione doveva essere intorno ai 2,5V nel momento in cui gli stick sono in posizione neutra, invece arriva al massimo a 1,8V.
Io cambierei al volo sto cavolo di 324 :wink:

OK .. è cmq quello che immaginavo .. infatti il servocommando si muove ma solodi poco .. se la tensione su SEGNALE fosse più alta come dicevi tu allora il servo si muoverebbe di più no?

cmq grazie mille per tutto l'aiuto che mi hai dato .. altro che caffè .. se un giorno ci si dovesse incontrare una bella pizzetta non te la toglie nessuno ^_^:P

adesso spero solo che in negozio riesca a farmi la saldatura .. il pezzo lo ordino domani.

RedLine 23 febbraio 10 13:59

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1943189)
La M identifica il tipo di contenitore, deve essere M per via che i pin corrispondano come interasse.
Lo trovi qui Benvenuto su RS Online Stai cercando lm324m
Anche se ti costa di spedizione, vendono anche a privati.

WOW che dire.. il negozio che mi hai consigliato è fantastico .. ho ordinati il pezzo ieri sera alle 18:00 ca. pagato con postepay e alle 11:00 di stamattina lo avevo già a casa :blink: :o:
tanto di cappello alla RS COMPONENTS ..
alle 15:00 quando apre il negozio di modellismo passo e vediamo se mi dice di riuscire a saldarlo (mi aveva detto di si ma non ha mai visto il pezzo in questione e quanto sia piccolo) ..
cmq lui in negozio salda parecchio perchè crea anche dei ciruiti elettronici per uso modellistico (come centraline per controllo luci e cavolatine del genere) al limite se mi dice che è troppo piccolo passo in un centro assistenza di apparecchiature elettroniche .. li per forza una saldatura del genere devono saperla fare ..



approposito:
si deve saldare con la scritta nello stesso orientamento di prima? nel senso= il lato con il polo GND è sempre lo stesso rispetto alla scritta che c'è sopra il modulo?

grazie ciao!

marcosinatti 23 febbraio 10 14:28

L'integrato ha un puntino in un angolo, quello è il pin 1 , basta rimetterlo nello stesso modo.
Per dissaldare l'integrato visto che tanto è da buttare, se non hanno la stazione di rework ad aria calda, c'è una tecnica, poco professionale ma funzionante.
Con dei tronchesini fini si taglia i pin dell'integrato uno ad uno, stando attenti a non forzare troppo per non staccare le piste, poi una volta tolto, con la punta del saldatore si ripulsice le piazzole dai resti dei pin.
Si controlla con la lente che non ci siano bave di stagno poi si mette una leggera pennellatina di flussante (se è disponibile).
Si posiziona il nuovo integrato appuntandolo solo con due pin in diagonale e si controlla con la lente se è ben allineato.
Se non è ok si ritocca facilmente scaldando un pin poi l'altro, se è ok si procede alla risaldatura un pin per volta con mano ferma, se non si è usato flussante si salda meglio mettendo una piccolisima quantità di pasta salda sulla punta.
Quando si salda se si è destri si parte dal pin di sinistra, se si è mancini si parte da quello di destra.
In genere non serve stagno aggiuntivo visto che i pin sono prestagnati, se con la lente lo stagno sembra insufficiente si ripassa le saldature con stagno fine.
Poi alla fine un bel controllo con la lente e via...

RedLine 23 febbraio 10 14:58

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1946834)
L'integrato ha un puntino in un angolo, quello è il pin 1 , basta rimetterlo nello stesso modo.
Per dissaldare l'integrato visto che tanto è da buttare, se non hanno la stazione di rework ad aria calda, c'è una tecnica, poco professionale ma funzionante.
Con dei tronchesini fini si taglia i pin dell'integrato uno ad uno, stando attenti a non forzare troppo per non staccare le piste, poi una volta tolto, con la punta del saldatore si ripulsice le piazzole dai resti dei pin.
Si controlla con la lente che non ci siano bave di stagno poi si mette una leggera pennellatina di flussante (se è disponibile).
Si posiziona il nuovo integrato appuntandolo solo con due pin in diagonale e si controlla con la lente se è ben allineato.
Se non è ok si ritocca facilmente scaldando un pin poi l'altro, se è ok si procede alla risaldatura un pin per volta con mano ferma, se non si è usato flussante si salda meglio mettendo una piccolisima quantità di pasta salda sulla punta.
Quando si salda se si è destri si parte dal pin di sinistra, se si è mancini si parte da quello di destra.
In genere non serve stagno aggiuntivo visto che i pin sono prestagnati, se con la lente lo stagno sembra insufficiente si ripassa le saldature con stagno fine.
Poi alla fine un bel controllo con la lente e via...

ok..
quello che non sapevo è che i pin sono prestagnati .. vedrò .. grazie cmq

RedLine 23 febbraio 10 22:18

Ragazzi che arrabbiatura..

se ci penso adesso mi viene solo da ridere ..
porto la radio al negoziante a bolzano (che in precedenza mi aveva detto che poteva farmi lui la saldatura) e questo mi dice che la riesce a fare senza problemi, ma che mi verrà a costare ca. 200€ :angry:

si avete capito bene .. non 20€ ma 200€ :icon_rofl

ovviamente subito gli ho fatto capire che non se ne parla neanche e ha cercato di spiegarmi che li ci vogliono minimo 2 ore di lavoro e quindi (avendo lui un "onesto" e "modestissimo" prezzo di 100€ / Ora) il prezzo era quello .. "massimo massimo se ci metto meno ti posso fare 150€..

ma vavava..

poi se l'è presa perchè gli ho detto che lo faccio fare da qualcun'altro e in modo molto arrogante mi ha chiesto come ho fatto a rompere la radio.
allora gli ho spiegato cho non la ho rotta io e che l'ho semplicemenre acquistata già rotta per poi ripararla (cosa che mi costerà alla fine 0.80€ come vedrete più sotto).

lui con sguardo disprezzato mi ha detto che sono stato "poco intelligente" e ho fatto un "acquisto stupido" perchè acquistare una radio rotta è da idioti..
alchè gli ho chiarito che con quello che ho pagato la radio con la sua ricevente già ci ho guadagnato visto che la ricevente stessa (perfettamente funzionante) da sola costa più di quanto io non abbia pagato tutto il pacchetto ..
inotlre sminuendo quello che dicevo ha pure provato a convincermi che in nessun modo il mio problema era dovuto al modulo in questione ..

vabbè morale della favola, in quel negozio non ci metto più piede di sicuro ..


inoltre la mia unica "stupidità" è stata quella di esermi dimenticato che ho più di un amico che può farmi la saldatura "agratis" ..
infatti domani mattina un amico elettricista me lo salda al volo e volendo si è anche offerto di saldarmi sopra un socklet in modo che se si dovesse bruciare di nuovo io possa solo infilare il modulo nuovo e via ..
(però intanto facciamo solo la saldatura diretta)

robe da matti

marcosinatti 23 febbraio 10 22:30

Lo zoccolo su quel tipo di integrati non lo puoi mettere.
Comunque per 100€ te lo cambio io, spedizioni comprese!!! ahahahahah
A parte gli scherzi, se hai bisogno ti paghi 2 pacchicelere (anda e rianda) e te lo risaldo io a gratise.
Quel cretino del negozio, non può essere chiamato diversamente, ci ha provato, visto che non ci capisce niente avrà pensato; "questa radio costerà 1000€ se gli chiedo 200 per ripararla ci casca!" quindi ha tentato il colpaccio!
Bahhh!!!

RedLine 23 febbraio 10 22:50

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1947506)
Lo zoccolo su quel tipo di integrati non lo puoi mettere.
Comunque per 100€ te lo cambio io, spedizioni comprese!!! ahahahahah
A parte gli scherzi, se hai bisogno ti paghi 2 pacchicelere (anda e rianda) e te lo risaldo io a gratise.
Quel cretino del negozio, non può essere chiamato diversamente, ci ha provato, visto che non ci capisce niente avrà pensato; "questa radio costerà 1000€ se gli chiedo 200 per ripararla ci casca!" quindi ha tentato il colpaccio!
Bahhh!!!

ciao, se facciamo 90€ allora affare fatto :P :D

grazie della disponibilità ma come detto domani mattina il mio amico elettricista me lo salda..
cmq essendo il negoziante di prima il proprietario del negozio di modellismo non credo abbia pensato così .. del resto quella radio la vende anche lui e la ha in ventrina..

domanda: perchè non si può mettere lo zoccolo? (non che sia importante visto cmq che lo faccio saldare .. era solo una proposta che mi ha fatto il mio amico)
è solo per via della forma dei pin (appiattiti sotto) e c'è qualche motivo diverso?

marcosinatti 23 febbraio 10 23:15

Non ci sono zoccoli per quel tipo.
Andrebbe messo un adattatore e uno zoccolo per integrati tradizionali.
Non conviene, meglio evitare di invertire l'alimentazione oppure mettere una protezione con un fusibile e un diodo in parallelo.
In caso si usi lipo allora basta un diodo in serie visto che la caduta di tensione che crea di 0,7V è compensata dalla maggiore tensione della batteria.

RedLine 23 febbraio 10 23:19

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1947599)
Non ci sono zoccoli per quel tipo.
Andrebbe messo un adattatore e uno zoccolo per integrati tradizionali.
Non conviene, meglio evitare di invertire l'alimentazione oppure mettere una protezione con un fusibile e un diodo in parallelo.
In caso si usi lipo allora basta un diodo in serie visto che la caduta di tensione che crea di 0,7V è compensata dalla maggiore tensione della batteria.

ah ok, cmq era pura coriosità .. non penso di averne bisogno ..
speriamo solo che il problema si risolvi alla perfezione ..

cmq non mi dovrebbe capitare di invertire le batterie .. ilpacco batterie è autocostruito e credo di non dimenticare più le polarità della radio :P

inoltre non sò come abbia fatto il precedente possessore a montarle invertite visto che lo spinotto entra solo in un verso ..

marcosinatti 23 febbraio 10 23:28

Se lo forzi un pò entra anche nell'altro.
Tra l'altro il suo connettore non è il massimo come tenuta, io l'ho tolto e ho messo questo tipo 10 CONNETTORI JST (5M+5F) CAVO LUNGO 10 cm FUTABA JR su eBay.it Radiocomandi, Modellismo dinamico, Giocattoli e Modellismo
Ho saldato i fili dentro fermandoli con della colla a caldo e ho fatto uscire la spinetta da una fessura del vano batterie.
Poi ho messo questi connettori sui pacchi che uso per la radio.
Mi sembrano più sicuri.

RedLine 23 febbraio 10 23:58

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1947620)
Se lo forzi un pò entra anche nell'altro.
Tra l'altro il suo connettore non è il massimo come tenuta, io l'ho tolto e ho messo questo tipo 10 CONNETTORI JST (5M+5F) CAVO LUNGO 10 cm FUTABA JR su eBay.it Radiocomandi, Modellismo dinamico, Giocattoli e Modellismo
Ho saldato i fili dentro fermandoli con della colla a caldo e ho fatto uscire la spinetta da una fessura del vano batterie.
Poi ho messo questi connettori sui pacchi che uso per la radio.
Mi sembrano più sicuri.

questo è vero! bel sistema .. senza stare a montare altri connettori io adesso ho montato il connettore uguale a quello dei servi e tiene bene e non si muove .. per invertire sarà dure visto che non tolgo il pacco batterie e lo carico direttamente dalla radio ..

RedLine 24 febbraio 10 18:34

riapprofitto delle tue conoscenze in merito e volevo chiederti:

se guardi nella immagine che hai modificalo tu (inserendo e scritte per dove testare le tensioni) subito sulla destra dei pin di sinistra (scusa il gioco di parole) quindi sulla destra del pin "stick 2" e di "stick 3" ci sono delle saldature più "marcate" ed in particolare quello di sopra è congiunta con un altra saldatura in un modulino più in alto..


deve proprio essere così? perchè guardando la saldatura che ha fatto il mio amico ho notato che c'erano queste congiunzioni e ho pensato che avesse saldato male invece adesso guardando la foto originale vedo che anche prima era così ..


grazie mille

marcosinatti 24 febbraio 10 20:25

Si si vanno bene, sono solo piazzole più lunghe.
Ma adesso funziona oppure no?

RedLine 24 febbraio 10 22:19

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1948675)
Si si vanno bene, sono solo piazzole più lunghe.
Ma adesso funziona oppure no?

guarda .. non so ancora perchè non sono a casa e quindi non posso testarla .. appena arrivo a casa più tardi la provo ..

però mi confermi che il terzo pin in alto da destra deve essere connesso con lo stagno a quella saldatura più in alto ?

o la piazzetta è solo più grande ma non deve fare contatto con quella sopra ?

grazie

marcosinatti 24 febbraio 10 22:40

Non so dirti perchè non ho la eclipse da aprire per vedere, ma dalle foto mi sembra siano collegati.

RedLine 24 febbraio 10 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1948955)
Non so dirti perchè non ho la eclipse da aprire per vedere, ma dalle foto mi sembra siano collegati.

ok, hai idea di cosa sia quel modulino piccolo sopra al LM324M ? guardando con la lente mi sono reso conto che non sono proprio comunicanti (nella nuova sladatura che mi ha fatto l'amico) se così non dovesse funzionare posso sempre provare a renderli comunicanti (così come sembra debba essere dall'immagine) ..

dici che sia importante questo particolare

scusa se ti rompo con stà storia ma non ho la più pallida idea di cosa possa essere il modulino sopra ..

marcosinatti 24 febbraio 10 22:49

Lasciali in quel modo, al limite non ti funziona un canale, vediamo...

RedLine 24 febbraio 10 23:27

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1948981)
Lasciali in quel modo, al limite non ti funziona un canale, vediamo...

:D:D:D la radio funziona alla perfezione (tutti e 4 i canali stick)

per quanto riguarda il resto posso dire che:

servo su canale 5 si muove quando muovo lo switch del carrello (ok così)
servo su canale 6 non so come fare a muoverlo (anche prima era così) perchè posso spotare tutte le leve possibili immaginabili sulla radio ma niente (e non c'è nessuna ettichetta sugli switch che dice ch6)
servo su canale 7 si muove (ma non con lo switch sul qualè c'è scritto ch7 ma bensì si muove quando giro il pomello di sinistra proporzionale) ..

è tutto a posto e sono solo da programmare i ch 6 e 7 oppure c'è qualcos ache non va ?

marcosinatti 24 febbraio 10 23:31

:yeah::yeah::yeah::yeah:

Il canale 6 dovrebbe muoversi con uno stick, almeno in modo elicottero, in modo aereo bohhh non l'ho mai usato. :icon_rofl
Vedi meglio come è programmata magari è solo quello.
Caffeè a vita.........:lol:

RedLine 24 febbraio 10 23:42

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1949081)
:yeah:

Il canale 6 dovrebbe muoversi con uno stick, almeno in modo elicottero, in modo aereo bohhh non l'ho mai usato. :icon_rofl
Vedi meglio come è programmata magari è solo quello.
Caffeè a vita.........

si infatti ...

:lol::lol: sono felicissimo .. mi viene voglia di passare al negozio e alla faccia sua farli vedere la radio .. pagata una sciocchezza e riparata con 80 centesimi e ore sul forum :P:P:P


non finirò mai di ringraziarti per l'aiuto .. davvero esperto in materia e molto disponibile!!!


per i canali credo anche io sia solo questione di programmazione .. infatti domani manuale alla mano vedrò come si setta .. mi sembrava solo strano che la switch ch7 che dovrebbe essere il canale 7 non muove niente mentre il canale 7 è mosso dal proporzionale ... boh ...

devo scoprire come settarlo visto che mi serve uno switch per il carrello (ch5 che funziona perfetto) e un altro switch per i flap!!

marcosinatti 25 febbraio 10 01:17

Il tipo del negozio voleva prendersi due giorni di ferie e farseli pagare da te mi sa!!!:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

RedLine 25 febbraio 10 01:23

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 1949230)
Il tipo del negozio voleva prendersi due giorni di ferie e farseli pagare da te mi sa!!!:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl

più o meno .. :uhm::uhm:
cmq avrei bisogno di un serbatoio nuovo per un vecchio modello (il tappo si è rimpicciolito e adesso perde :blink: ma sicuramente non lo predno in quel negozio .. piuttosto mi cerco un altro rivenditore nelle vicinanze

RedLine 25 febbraio 10 14:16

ok, penso sia l'ultima domanda che ti faccio .. pensi che possa rischiare di usare la radio così come è adesso (funziona tutto alla perfezione) ..
perchè (forse sono solo s***e mentali) la saldatura che prima sembrava comunicante con un altra saldaturo ora non lo è più ..

marcosinatti 25 febbraio 10 23:54

Sicuramente va bene altrimenti non funzionerebbe, ma se vuoi toglierti lo sfizio puoi controllare con il tester 2 cose.
A radio spenta se misuri i 2 pin, un puntale su quello a destra di stick2 e un puntale su quello a destra di stick3, con il tester per ohm devi leggere 0 perchè sono collegati assieme.
A radio accesa con il tester per volt con il puntale nero nel solito punto che ti avevo indicato, in ambedue i pin, con il puntale rosso, devi leggere 2,5V in quando sono collegati ad un partitore resistivo formato da due resistenze da 1K che ha la funzione di creare il riferimento di centro stick per l'operazionale.

Sandrinovola 19 maggio 11 16:46

Eclipse 7 Hitec problemi
 
Salve a tutti..!! Ho seguito con attenzione i consigli di Marcosinatti per sostituire il cip LM324m...l'ho già ordinato e confermo di averlo ricevuto il giorno successivo....
Mamma mia che piccolo...:o: ora ho chiesto ad un amico di saldarlo...poi vi farò sapere
Spero pure io come RedLine di postare un messaggio positivo...!! Hi Hi Hi...:icon_rofl

RedLine 19 maggio 11 22:30

Citazione:

Originalmente inviato da Sandrinovola (Messaggio 2596724)
Salve a tutti..!! Ho seguito con attenzione i consigli di Marcosinatti per sostituire il cip LM324m...l'ho già ordinato e confermo di averlo ricevuto il giorno successivo....
Mamma mia che piccolo...:o: ora ho chiesto ad un amico di saldarlo...poi vi farò sapere
Spero pure io come RedLine di postare un messaggio positivo...!! Hi Hi Hi...:icon_rofl

ciao!

cerca di far fare la saldatura a qualcuno di esperto vista la dimensione del modulo..

se non trovi nessuno prova in qualche negozio che effettua riparazioni TV o simile ..

la mia radio è ancora perfettamente funzionante dopo questo tempo e nel frattempo ci utilizzo pure le LIPO ..


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 02:40.

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