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Nuova DX7 SE Adesso si che sono indeciso, volevo prendere una T10 a 2,4 ma con l'uscita di questa me la sto pensando un po, sembra veramente incredibile nella risposta, e ha la risoluzione a 2048,...hanno fatto il salto di qualità,.., certo se proponessero una bella DX9 non ce ne sarebbe per nessuno............ Link |
La DSX9 è già uscita con il marchio JR B) Indovina un pò perchè lo so?:P La DX7 SE è già un pò che è nelle mani di A.Szabo, e l'ho vista di persona all'Alpine Heli SmackDown (Alan era al bancone di fianco al mio) in versione pre-production cosi come i nuovi servocomandi della Align..... Ciao |
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Me la consigli rispetto ad una T10 fasst???............sono molto indeciso su quale tecnologia abbracciare. Attualmente sto provando con successo l'economico sistema Corona 2,4 che sembra molto affidabile....ma lo uso su una optic 6 e voglio passare ad una radio superiore. Ti avviso che do molto peso ai tuoi interventi:wink::D |
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mha!! a e hanno tolto la funzione trainer.:blink: |
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Con l'adozione del frame rate di 11mSec ha raggiuto livelli di latenza migliori delle radio più blasonate e costose. La presa DSC/Trainer sarebbe inutilizzabile proprio per il differente frame-rate utilizzato. La risoluzione di 2048 steps ed il frame-rate di 11mSec erano impensabili su una radio di questa fascia di prezzo. Un paio di cose che invece secondo me mancano: Configurazione eCCPM per piatti a 140° Mancanza del 'bilanciatore' (aggancio del cinghiolo) Ciao P.S.: ma a cosa ti serve il delay?:mellow: |
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Devi solo scegliere quale standard 'abbracciare', se FASST o DSM2 Io per svariate ragioni (tecniche e non) sono passato completamente a Spektrum/JR (da Futabaro incallito) e non credo ci siano i termini per tornare indietro. Ma questo è quello che ho fatto io...... Ciao |
Ho letto che le fantastiche prestazioni si ottengono usando la radio con le riceventi dalla 7100 in poi, ma....., come si comporta con le vecchie riceventi tipo la 7000? |
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Ciao |
FACCIO UNA PREMESSA.... NON E' POLEMICA. Vorrei fare un ragionamento, con la vostra collaborazione sul discorso risoluzione. partiamo da presupposto che un servocomando medio ha le seguenti caratteritiche: corsa max 180° precisione sul posizionamento circa 0.5° se facciamo 180 / 0.5 otteniamo 360 Qualcuno ha dei dati sullo spostamento minimo che un servocomando e' in grado di effettuare??? Se non e' inferiore a 0.17 gradi (per il 1024) o peggio ancora inferiore a 0.087° (per il 2048) non capico come le risoluzioni siano avvertibili... ma potrebbe sfuggirmi qualcosa. |
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Diamo un'occhiata a come funziona la miscelazione eCCPM B) (per gli eli naturalmente). SWASH ELE/ALE/PITCH tipicamente impostato nel range 40/50% Ergo per una radio con risoluzione di 1024 steps sul comando del collettivo/ciclcico si avranno (mediamente) ca. 460 steps Sempre se non si utilizzano eventuali riduzioni!!!! Con la risoluzione di 2048 step la situazione (naturalmente) migliora ma si resta sempre sotto la soglia dei 1024 steps (ca. 922 steps) e sempre senza utilizzare ulteriori riduzioni. Questo per quanto riguarda la trasmittente. Ora passiamo agli attuatori (servocomandi) I servocomandi lavorano con impulsi che vanno da 1.0mS a 2.0mS per il movimento completo (tipicamente 60°). Un parametro che molti non controllano è il valore di DeadBand. Nei servocomandi più buoni è tipicamente di 1uS (molto più basso nei nuovi JR 8717HV ad esempio) il che significa una risoluzione di ca. 1000 steps nel range di movimento indicato. Mi pare che più o meno i conti tornano riuscendo, solo con un tx con risoluzione di 2048 steps, ad utilizzare al meglio i servocomandi digitali installati sul ns. amato eli. Naturalmente qui stiamo parlando di radio a 1024/2048 steps e servocomandi digitali di qualità. Nella maggior parte dei casi i risultati generali di risoluzione/precisione etc sono decisamente inferiori. Ciao |
Una piccola correzione: i valori che ho calcolato come esempio sulla miscelazione eCCPM nella realtà sono inferiori. Ho assunto nel post precedente che l'escursione massima del servo sia per il 100% del valore di ATV del tx, mentre sappiamo tutti che l'escursione massima è invece per valori di ATV compresi fra il 135% ed il 145% a seconda della marca della radio. Ripetendo l'esercizio: SWASH ELE/ALE/PITCH tipicamente impostato nel range 40/50% (medio 45%) ed un ATV del 100% (con ATV max del 140%) avremo una risoluzione sul comando pari a 329 steps!!!!! Impiegando un tx con risoluzione di 2048 steps avremo sul comando una risoluzione di 658 steps. Ciao |
Un esempio di risoluzione di un servocomando: il JR DS 8231 ha una risoluzione di 5900 steps per 120° di movimento. Ciao |
Ottimo, un dato veramente interessante. In effetti quello che volevo capire era la risoluzione dei servocomandi, non tanto la loro applicazione (come sai faccio esclusivamente aerei, quindi il tuo discorso sul piatto e' interessante, ma non lo applico). Il servo in oggetto ha dunque una risoluzione di 0.02°. Ritengo che sia l'informazione piu' interessante in assoluto. Sarebbe interessante reperire lo stesso dato per anche altri servi, tanto per capire (escludendo eventuali imperfezioni e giochi nei link servo/parte mobile) a cosa si va incontro... Citazione:
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Se hai un tx con ris. 1024 steps ed il comando (ad esempio) sugli alettoni ha un atv di 100% (e non al massimo possibile della radio ad esemio 140%) la risoluzione che otterresti sul comando è INFERIORE a quella massima Es. (1024/140)*100 = 731 steps per ATV 100% Se utilizzi valori di ATV o D/R (cosa molto probabile) la risoluzione è ancora più bassa!!!! Sicuramente MOLTO più bassa della risoluzione dei servocomandi utilizzati, sopratutto se digitali. Non parliamo poi del'approssimazione con la quale si realizzano i rinvii di comando.....ma questa è un'altra storia!!! Se posso, ti consiglio di leggere qualcosa circa i sistemi di controllo R/C per la robotica...una miniera inesauribile di informazioni al riguardo:D Ciao |
Non mi racconti nulla di nuovo.... Sui nostri modelli F3J giochi delle superfici di 1/10 di mm sono gia' avvertibili ..... 8non da me, ma da mio figlio sicuramente !! Per la robotica sono abbastanza ferrato.... Purtroppo le informazioni relative ai servi per uso aeromodellistico sono abbastanza sommarie e spesso non veritiere... Il bello sarebbe riuscire ad avere qualche info in piu' dai produttori, ma mi sa che sia fiato sprecato.... (e non sto parlando di servi da pochi euro !!) Citazione:
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Pertanto utilizzare una radio con 2048 step di risoluzione e 11ms di refresh rate con un servo analogico e con gioco meccanico è assurdo. I nuovi servi digitali da quanto leggo hanno una banda morta (incertezza di posizionamento) che può variare, ed in alcuni essere programmata, che va da 2 us. a 16 us. però può scendere a valori prossimi a 0; quindi facciamo un po di conti: il delta T in ingresso è di 1ms (1...2ms), la risoluzione di 2us quindi abbiamo 500 step utili; 90° è la corsa standard di un servo quindi 90°/ 500 step = 0.18°. pertanto già i 1024 passi attuali sarebbero sufficienti e garantirebbero un sovracampionamento di fattore 2 dal lato Tx. Credo però, che nei nuovi servi digitali vengano adottati come rilevatori di posizione sensori magnetici, del tipo utilizzato anche nei calibri digitali, la cui risoluzione od incertezza è 10 volte migliore, pertanto l'utilizzo dei 2048 step sarebbe giustificato. :yeah: |
quello che mi chiedo e' quale sia la precisione meccanica !!! |
I tuoi calcoli corrispondono ai miei... Hai idea di quali possano essere i servi con encoder diverso da un potenziometro??? io non ne conosco.. Citazione:
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Credo che alcuni Futaba o JR siano dotati di sensori di posizione evoluti, oltre a quelli che ho citato è anche possibile utilizzare 2 potenziometri montati sfasati fra loro in modo da aumentare la risoluzione, è una tecnica utilizzata in attuatori e sensori per automotive che uso per lavoro. :yeah: |
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Per esempio, riferendomi a cose che conosco, ho appena acquistato 5 servi JR DS8717, ovviamente nuovi e sigillati, che presentano tutti (in egual misura) un gioco meccanico di certo maggiore ad 1/2048 di angolo utile, posto anche che l'escursione sia di 90°. E non si tratta proprio di servi economicissimi.... non vi dico gli 821 della stessa casa. Ho un bel collegarli alla 1221... Comunque, gli errori dei miei pollici sono molto maggiori.... Ciao Renzo |
Credo che il gioco sulla squadretta dei servi non infici la precisione di posizionamento, in funzionamento il servo è sotto carico meccanico e quindi il gioco è nullo e per il sistema di controllo retroazionato la posizione viene mantenuta. L'influenza del gioco la si ha soltanto nel caso di inversione del movimento in cui si perdono aluni us per recuperarlo. E' un po come per le viti trapezoidali nei controlli assi, la precisione di posizione è uguale a quella ottenibile con trasmissioni a ricircolo di sfere però necessitano del recupero gioco all'inversione del movimento. :yeah: |
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Ecco ...bravo!! Mi spiego;all'atto pratico tutte queste sottili disquisizioni di tipo tecnico lasciano il tempo che trovano.Altre sono le variabili da tenere in considerazione per prestazioni di rilevo !Ben vengano i miglioramenti tecnici ma attribuire loro quasi una totale discriminante ...ce ne corre!GIORGIO |
Pensate però una cosa: se ad uno che deve imparare a guidare date un'auto con un gioco enorme sullo sterzo ed un acceleratore che va a scatti ed un freno poco graduale, secondo voi imparerà prima e meglio che usando un auto con tutta la meccanica al top ? :yeah: |
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con differenze talmente sensibili da non poter pilotare decentemente i propri modelli. Ribadisco ....le differenze prestazionali dipendono pricipalmente dal talento naturale del pilota , dalla messa a punto del modello ed altre variabili che tutti noi conosciamo. Ho visto troppe volte modellisti con MEGA-Radio offrire prestazioni ridicole rispetto ad altri ,con minori possibiltà economiche nel settore, per farmi fuorviare da certi argomenti. Mero esibizionistico-consumismo applicato al modellismo.Se puoi dimostrare il contrario.....sarò disponibile a ricredermi. GIORGIO |
La mia era un'iperbole volutamente provocatoria (in senso buono), concordo al 100% con te che la differenza la fanno l'uomo e le sue capacità; però, arrivati a certi livelli, l'aumento di precisione nel mezzo e nei suoi comandi si sentono eccome. In meccanica per garantire una precisione di lavorazione del centesimo è necessario che la macchina abbia tolleranze almeno della metà. Circa la prova pratica declino cortesemente l'invito, come pilota sia di aerei che di eli sono un pippone, inoltre alla mia età i riflessi iniziano a rallentare, posso dirti una cosa però: per quel che so fare la differenza dei tempi di risposta fra la MC22 e la DX7 l'ho avvertita come mi pare che in molti si lamentino della lentezza della FF9 nella miscelazione del piatto. Per me e te la differenza fra 1024 o 2048 step non sarà apprezzabile ma credo che per molti altri non sia così. :yeah: |
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Certo non si tratterebbe di "gioco di fabbrica", ma tanto per dire che il gioco meccanico certamente "neutralizza", almento in alcune condizioni, la divisione in 2048 passi anzichè 1024 (o meno ). Poi in realtà un'elettronica più sofisticata costa,m in produzione, solo pochi spiccioli in più e quindi ben venga. Questo però non mi prterà a vendere la DX7 per la DX7SE, tuttalpiù in momenti più floridi gli affiancherò una JR 12X (sempre stessa parrocchia...) Ciao Renzo |
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Casomai esistono molti casi in cui la trapezia con chiocciola in bronzo o termoplastici vari possono bastare e risolvere egregiamente, ma questa è un'altra storia, che gran parte dei costruttori di CNC casereccie conosce bene. In entrambi i casi potrai avere una precisione simile (non proprio...) sotto carico ma la differenza di "tenuta" dell'utensile avrà anche un impattto sulla quantità di vibrazioni, e lì non c'è compensazione di backlash che tenga, proprio come in un servo "fermo". Ciao renzo |
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funzione INDISPENSABILE il delay...:uhm: ...Per te e Alby ^_^ Ciao |
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ho fatto varie prove e ti dico ancor di piu io ho T9z , T14 , e una vecchia dx7 quest'ultima mi pare la migliore incredibile ma vero ps. salutami il vecchio Garbo Ciao GZModel |
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