La posizione non è il massimo, sia perchè vicine al timone di direzione sia perchè durante il volo tenderanno ad appoggiarsi allo stesso ed anche perchè entrambe le antenne sono in verticale, con attenuazione intrinseca marcata in alcune posizioni di volo (p. es. coltello, tonneaux, ecc.), e conseguente azzeramento del "signal path diversity" se non per recuperare l'oscuramento provocato dal timone di direzione.
In quei casi Futaba (e non solo) farebbe bene a proporre una ricevente con cavetti terminanti su connettore SMA da avvitare alla fusoliera, sul quale poi attaccare un dipolino lungo circa 6 cm (30mm polo "caldo" + 30 mm polo "freddo" = dipolo in quarto d'onda), uno in verticale sulla "schiena" della fusoliera ed uno orizzontale su un lato della stessa; durante le vacanze di Natale dovrei trovare il tempo per modificare le mie AR7000 e la R1221 in questo senso, nel qual caso posterò qualche foto per rendere meglio l'idea.
Ma nonostante gli errori il tuo modello funziona lo stesso, proprio perche il polo caldo del dipolo non è a diretto contatto con il carbonio, errore che ti ha impedito di volare con Spektrum, come precedentemente scritto.
Ciao.
Renzo

a Terminator si' e a me no???

:supercry::supercry::supercry:

Salve Mongolfino,
mi spiace ma non mi ero accorto della richiesta: il tempo a disposizione è quello che è e non leggo tutti i post.
In futuro magari mandami un PM se non vedo in tempo utile il messaggio.
Rispondo ora, ma solo per la parte riportata in "quote" perchè non ho letto il post originale.
Comunciamo con la "menata" della DX7 europea che, a leggere il forum, pare che sia evirata: NO!!! Ha ancora tutte le sue cose al posto giusto !! Via software viene ridotta la potenza emessa da +21.3 dBm a +20dBm mentre i "danni" da incorretta installazione (carbonio o nò) possono ammontare ad alcune decine di dB !!!
DIMENTICATE QUESTA STORIA STIGMATIZZATA IN MODO ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO !!!
Non vorrei tornare più su questo argomento, almeno io.
Per quanto riguarda la portata di una DX7 europea, equipaggiata con un ricevitore "multisatellite" correttamente utilizzata puoi considerarla a "perdita d'occhio": ho letto da qualche parte un "portata:1.5 Km" e non ho ragione di dubitarne.
Per quanto riguarda l'applicazione su turbina dai uno sguardo all'ultimo "Modellistca Int." e leggerai che al "Jet Power 2008" (riporto testualmente) "... si è avuta la dimostrazione dell'affidabilità della trasmissione 2.4, largamente utilizzata su buona parte dei jet presenti,...".
Dato che la manifestazione è "Tetesca ti Cermania" e quindi in Europa, fino a prova contraria, si consideri scontato che buona parte dei moduli JR/Spektrum presenti fossero "depotenziati" come richiesto dalle norme europee: però non si riportano "perdite" fra i modelli...
ATTENZIONE! Europeo NON significa "Park Flyer": americano o nò, per "NON FULL RANGE" si intende Park Flyer, con portata di targa che passa da 1500 mt a 300-400 mt.(forse meno).
Senza considerare la marca, evitate gli apparati per "park flyer" che considero un pessimo investimento, almeno a lungo termine.
Motore a turbina e radio "non full range" vanno accoppiati solo nel modellismo statico perchè solo lì, sulla libreria del salotto, non faranno danni !!!
In ultimo: per favore, se tenete al mio parere dimostrate un pochino di rispetto leggendo, almeno distrattamente, quello che ho appena scritto.
Avere quattro gruppi riceventi ugualmente polarizzati è utile quanto avere quattro assi dello stesso seme a poker.
La chiave dell'affidabilità di Spektrum, che personalmente ritengo superiore, è proprio nella diversificazione di posizioni e polarizzazioni, data per scontata la posizione canonica dell'antenna in trasmissione.
Ciò garantirà sempre un "contatto visivo" fra le antenne TX ed RX anche durante le evoluzioni del volo, per quanto acrobatico possa essere, e favorirà la "cancellazione" degli ipotetici (ma molto improbabili) segnali interferenti.
Per quanto riguarda la tua DX6+AR6000, se rimani nelle portate che indichi (100 o 200 mt) non "dovresti" avere problemi, a patto che non ci siano parti in metallo o carbonio libere di "sferragliare" con le vibrazioni, oltre ad installare la RX in posizione idonea (non "inscatolata" in paratie schermanti), anche perchè lì non ci sono satelliti.
Ciao
Renzo

Visto che in giro ce ne sono già di seconda mano ed assodato che non ci sono differenze nell'utilizzo, mi interesserebbe comunque sapere se esteriormente c'è qualche segno distintivo che indichi se è Europea, se è solo il marchietto tondo CE chiunque potrebbe riprodurlo ed appiccicarlo!!......o comunque per saperlo bisogna smontare il cover posteriore??
Grazie
Giovanni

Nella versione USA non c'è il CE (in pratica, il paese di produzione, l'ID F.C.C., nome modello e gruppo commerciale).
Sempre adottare la MASSIMA prudenza nell'acquisto di una radio di seconda mano: se non ne conosci personalmente il proprietario e l'uso che ne ha fatto lasciala dove si trova.
Meglio un acquisto negli States o in UE pagando un pochino di più per un prodotto vergine, si sarà ben più tranquilli e ti sceglierai il "Mode" che ti aggrada.
Ciao
Renzo.

Intanto un super-grazie perche' io i tengo al tuo parere :)
Se invece quanto sopra è rivolto a me, scusa io ho letto attentamente tutto quello che hai scritto, ma ho grosse carenze in materia.
Forse ti riferisci alla domanda di posizionamento delle antenne della ricevente e satellite.
Mi pareva di aver capito che come in figura andasse bene, ma forse sbaglio?
Grazie mille,
Mongo

@Mongolfino:
Scusami, non intendevo essere brusco ma scrivo da qualche mese più o meno sempre le stesse cose e talvolta la cosa non mi entusiasma.
Dal "quote" credevo che tu intendessi disporre ricevente + 3 satelliti tutti in polarizzazione verticale e la qual cosa non sarebbe ottimale.
L'esempio di orientamento che riporti nell'immagine è invece il migliore dato che in qualsiasi manovra avrai un elemento ricevente perfettamente polarizzato rispetto al trasmettitore ( che è sempre da preferirsi in verticale)
Hai colto il corretto concetto della "diversificazione del percorso del segnale" e sfrutterai al meglio le caratteristiche di JR/Spektrum.

ok, grazie mille, cosi' sapro' dare i consigli giusti al mio amico.
cmq non trovo in vendita la JR 9303 in Europa, adesso cerco meglio, e senno' dagli USA. Io preferirei la DX7 (e per me quando imparo un po' a volare sara' la mia scelta al posto della dx6 parkflyer), ma vedo che nella turbina, 9 canali ci vogliono, anche se lui dice che potrebbe riuscire anche con soli 7, ma qui io non ci capisco niente :D
Buona giornata, Mongolfino

Se ti dice che gli servono i 9 canali senz'altro sarà cosi; a questo punto guarderei con attenzione JR12X ed R1221 o meglio R1222, tranquillamente oltre oceano.
Se si parla di turbine, credo che il costo non sia un problema.
Ciao
Renzo

Eccola qua, si chiama Jr Dsx9 ma è la stessa.
Inoltre, mentre la x9303 non è omologata in EU, questa lo è (a parte l'autorizzazione al 2,4GHz in Italia).
Radio controlled models from Inwood UK

grazie anche a te :-)

Ciao Renzo ho letto tuoi scritti e debbo dire che ho dipanato alcuni dubbi relativi al corretto uso dei sistemi a 2,4 Ghz.

Visto la tua specifica esperienza mi permetto di chiederti:
ho in fase d'avanzata realizzazione questo maxi modello:
http://www.baronerosso.it/forum/aero...a-1-3-7-a.html

Ho acquistato una Futaba T12FG 2,4 Ghz e la relativa ricevente R6014.

Nel numero d'ottobre del mensile tedesco MFI ho visto (purtroppo non conosco il tedesco) che in un maxi modello sono state installate due riceventi del tipo succitato collegate tra loro con il sistema ridondante DPSI Twin prodotto dalla tedesca Emcotec: RC-Electronic

Secondo il tuo parere un sistema di questo tipo può portare qualche vantaggio?

Ciao e grazie.

Enry

Salve Enry,
anzitutto permettimi di complimentarmi per il modello veramente eccezionale tanto nella cura dei materiali costituenti la "cellula" quanto per la motorizzazione, che fanno trasparire senza dubbio grande passione abbinata a grande competenza, anche meccanica ma non solo.
Venendo al tuo quesito, sicuramente la ridondanza và pensata, in un modo o nell'altro, per un simile capolavoro che non può rischiare di cadere per un banale problema di batteria piuttosto che di oscuramento di segnale od altro.
Premesso che non conosco per esperienza diretta la ricevente che nomini, sono sicuro che si tratta di un buon prodotto, come sò essere ben realizzati i prodotti Emcotec, almeno in linea di principio.
Se non ti serve una risposta immediata cerco di documentarmi, anche contattando il produttore o quantomento studiando la documentazione che troverò.
A "naso" la doppia ricevente ti mette al riparo da un (improbabile) guasto della stessa, a patto che la gestione delle ridonanze nei segnali di controllo servo sia a sua volta... ridondante, nel senso che deve essere concepita in modo che non si verifichi in nessun caso un conflitto fra le due riceventi, e questo lo devo investigare.
Se le pannellature che vedo sono in alluminio (ed a occhio lo sono) ci sarà da tenere molto ben presente il problema di schermabilità propria del 2.4, che peraltro ripaga con immunità da disturbi di altra categoria.
Credo che la ricevente che nomini disponga di due distinte antenne sulle quali viene gestito il concetto di "signal path diversity" che ti è senz'altro utile (e viene a raddoppiarsi se usi due riceventi) ma, con tutto quel metallo (se lo è....) i dipolini ricavati da coassiale "commerciale" mi sembrano insufficienti, quale che sia la marca della radio.
Ripetendomi ancora una volta, durante le imminenti vacanze di Natale ho intenzione di fare qualche esperimento con dipoli rigidi o collineari da montare all'esterno del modello attraverso connessioni SMA su RG316 o Multiflex e, se ti può servire, ti ragguaglierò sui vantaggi, che comunque ritengo molto significativi nel tuo caso, posto che tu non debba passare immediatamente alla realizzazione degli impianti di governo.
Fammi sapere con cosa è fatta la fusoliera e con cosa saranno fatte ali ed impennaggi, oltre ai tuoi tempi di progetto.
Ciao
Renzo

Receive antenna selection method and ... - Google Patents

erreesessantacienneci quarda questo brevetto futaba e spiega a noi mortali :D

1997.... e` da almeno 12 anni che futaba ci smanetta su ste radio 2.4ghz.. emi ivene il dubbio che quella tecnologia la abbiano sviluppata prima per applicazioni piu avanzate del tipo militare e poi applicata ai modelli.. boh sono solo supposizioni :mellow:

uh se ce lo hanno lungo in futaba :o:

Spectrum spread receiver and ... - Google Patents.

perdonatemi 3 post di fila ma penso sia un argomento interessantissimo se semplifciato per no ida chi puo

Spectrum spread communication system - Google Patents

qua (dove spiega la sincronia nel FHSS) dice che in suddeetto sistema ogni bit viene trasmesso su pi frequenze :huh:

Ciao Renzo,
innanzitutto grazie per la risposta.

In Germania, per modelli di peso superiore a 25 Kg, è obbligatorio un sistema a due riceventi ridondanti. Vista la tipologia del modello e, non da meno, il peso superiore a 25 KG, ritengo doveroso agire in tal senso anche se da noi non v'è alcun specifico obbligo normativo.

Dal sito della Emcotec ho scaricato il manuale in inglese del prodotto in questione e parrebbe che abbia le caratteristiche da te ben evidenziate.

Le pannellature non sono in alluminio. Sono ricavate in sede di stampo della fusoliera. La fusoliera, così com le velature, sono stampate con il "nido d'ape" e tessuto di vetro.

Solo in corrispondenza del motore, longheroni alari, zona vincolo carrelli, ci sono degli inserti in carbonio.

Tempi: impegni vari permettendo confido che verso la fine gennaio '09 il modello sarà pronto per la verniciatura finale. Primi voli officina per la primavera '09.

Una domanda da perfetto ignorante della materia: supponiamo di installare le due riceventi. La casa consiglia di disporre le due "antennine" d'ogni singola ricevente con un angolo di circa 90° tra loro. Come dovranno essere posizionate le antenne delle due riceventi tra loro?
Imposto la stessa domanda in altro modo: è errato posizionarle in modo tale che siano ubicate ogni 90° di un complessivo 360° in modo tale da formare una sorta di raggiera all'interno del modello?

Fammi sapere dell'esito dei tuoi risultati.

Grazie ancora.

Enry Altoè
Gruppo Aerotraino Jonathan - Nervesa (Tv) - Home

CiaoRenzo,
riprendo la mia precedente domanda allegando foto che forse chiarisce al meglio quello che chiedevo.
Nella foto si vede un ricevitore Fasst con le antenne disposte tra loro a 90°. Io vorrei posizionare l'altro ricevitore nel lato opposto della fusoliera con le antenne disposte "al rovescio" rispetto all'altro lato.

Enry

Salve Enry,
il fatto che il modello sia in GFK e legno ti semplifica molto la vita in termini di posizionamento delle antenne, che a questo punto possono essere ubicate all'interno (quasi tutte) della fusoliera, come hai già predisposto.
Il posizionamento e la diversificazione che proponi sono tecnicamente perfetti, però farei una riflessione sul tipo di volo del modello, ovvero: per natura, dimensioni e pesi escludo che con questo modello tu voglia fare 3D o F3 ...
e quindi il panorama delle evluzioni mi fà pensare che due delle quattro antenne starebbero bene in posizione verticale, una "davanti" ed una dietro al blocco delle riceventi, cavi e batterie, ed almeno una delle due la vedrei uscire di alcuni cm (diciamo sei in tutto o comunque più di tre) dalla pancia del modello, considerando che il trasmettitore è un T12 e l'antenna potrà avere l'inclinazione che gli spetta , cioè quasi verticale.
Lascia perdere tutte le "zuppe" che si continuano a leggere circa modulazioni o salti di frequenza: la verità universale è che se la radiofrequenza non arriva alla ricevente il modello verrà giù come un ferro da stiro, indipendentemente dalla modulazione o dai cambi continui di freqenza (che non amo e ritengo non migliorino l'affidabilità, ma di questo abbiamo già scritto fino alla noia)
Se il dispositivo Emotec che indichi è d'uso comune sui maxi in germania vuol dire che è sicuro e collaudato (là non si bevono aria fritta, di solito) e data la perizia che hai dimostrato su tutti gli aspetti del tuo modello, sono certo che hai fatto tutte le valutazioni del caso e conseguentemente la scelta è giusta.
L'unica raccomandazione che mi sento di darti è che il "groviglio" di cavi imposto da servi, centraline ed altro è in effetti una insidiosa fonte di guai per i 2.4 e quindi tieni le antenne "fuori dalla mischia", per quanto possibile.
Ricapitolando, se si può fare vedrei bene una antenna in verticale interna ed una orizzontale (idem) davanti al gruppo RX/centraline/cavi, e una verticale "fuori pancia" e l'ultima in asse fusoliera all'interno: le due "verticali" dovrebbero provenire da entrambe le riceventi (una per una).
Circa le mie "antennine" sono già sicuro che mi permetteranno un ragionevole aumento del segnale ricevuto ed una più difficile schermabilità, ma saranno assolutamente inadatte ad una riproduzione di questa classe, creando una turbativa estetica inaccettabile.
In ogni caso ti terrò aggiornato, restando nel contempo a disposizione per quello che posso.
P.S.:Vedo che sei di Treviso e quindi non siamo vicini ma nemmeno lontanissimi e, a te piacendo, quando sarai pronto una visita al tuo campo la farò con piacere per ammirare de visu la creatura !!
Ciao
Renzo

No, grazie.
Si è già ventilata l'ipotesi che di professione io faccia l'imbianchino, per queste cose serve uno specialista e sono certo che si creerà ressa !

Ciao
Renzo

daiiiii ti diverti a farti pregare tu :lol::lol::lol: leggendo quei brevetti, uno citato apertamente nel manuale futaba (quello dell antenna diversity) penso tu possa ricavare molt info interessanti, fallo per favoreeeeeeeeeeeeeeeeeee:P:D

.... grazie Renzo per i consigli.

Installerò le riceventi così come proponi.

Se mi mandi il tuo indirizzo e mail ti terrò informato sul prosieguo del lavoro.

Fammi sapere l'esito dei tuoi "esperimenti".

Sarei lieto se ci venissi a trovare nel Ns. campo di volo in quel di Nervesa (TV)
Gruppo Aerotraino Jonathan - Nervesa (Tv) - Home.

Il 23 maggio '09 ci sarà il Ns. consueto raduno d'aerotraino.

Enry

Ciao a tutti Voi...
mi sono appena iscritto e sono anche io un aeromodellista,
volevo chiedere a Renzo in particolare o a chi ha conoscenze per queste radio a 2.4 Ghz,
premetto io posseggo una futaba conquest ( vecchiotta ma funziona bene per ora), siccome sarei in procinto di acquistare un blade 400 3d quindi un elicottero di discrete prestazioni ed insieme forniscono la spektrum dx6i, che a quanto ho capito e da come dice il negoziante è una bella radio superiore a una jr mx-12, ora vi pongo il mio quesito:
La Spektrum DX6i che raggio d'azione ha??
perchè la vorrei usare per i miei altri aeromodelli oltre all'elicottero con cui la propongono....
Voi cosa dite con 10mW che raggio d'azione ha??
perchè sul sito non lo dicono e non vorrei perdere i modelli per aria in manovra...
inoltre è possibile quando il ministero darà il via alla convalida dei 2.4 GHz a 100mW poterla poteziare e portarla da 10mW a 100 mW??

Grazie ancora
rimango in attesa... :)

Ciao Proteus,

per quanto ne sò, la DX6i è una versione "full range" e dovrebbe garantire una portata di 1500 mt in aria, sempre che venga utilizzata unitamente ad una ricevente "full range" e dovrebbe ricalcare in tutto la portata della DX7.
Pur non avendo io la DX6i (attenzione: NON DX6 senza "i") ritengo di poter dire che non ha affatto 10 mW ma i 100 mW EIRP nella versione EUROPA ed una briciola in più nella versione USA, salvo che non sia stata rimaneggiata per qualche ragione (p. es. per sottoporla ad omologazione con l'attuale limite vigente in Italia, che è appunto di 10mW: se fosse così dovresti trovare delle marcature "nazionali" oltre al marchio EU).
Nel caso fosse stata "limitata" sarà probabilmente facile riportarla allo stato naturale, dato che di solito si interviene sul firmware già presente attraverso predisposizioni hardware, come ponticelli, diodi o resistenze smd predisposte nello stadio RF già in fase di progetto.
In linea di principio, se viene dagli USA quello che è giunto nel nostro paese senza omologazione così rimane, dato che ogni importatore sottopone ad approvazione e correda di certificato di conformità europea solo le "proprie" specificando lotti od intervalli di numeri di serie nella documentazione ministeriale.
Se è già "CE" si tratta di capire come avverrà "l'armonizzazione" che tutti attendiamo, e li "lo scopriremo solo vivendo" come cantava il grande e compianto Lucio Battisti...
Ciao
Renzo

Anzitutto benvenuto nel nostro Forum.
Mi occorre, però, avvertirti che il tuo messaggio risulta fuori tema in questa discussione, per cui ti invito ad aprire una discussione specifica sempre in questa sezione.
Prego gli utenti di non postare in risposta: mi vedrei costretto ad eliminare i messaggi, compreso quello in oggetto.


Troppo tardi. Renzo ha gia risposto.
Rinnovo l'invito a non rispondere fino a che proteus non abbia aperto un thread specifico: poi sposterò la tutti i messaggi relativi.

Ciao FrancoC., scusami ma abbiamo scritto in contemporanea e la mia risposta non deve essere vista come una violazione delle regole.
Ti prego quindi di cancellare o spostare quanto ho scritto, secondo modi d'uso comune in queste situazioni.
Mi scuso ancora.
Ciao
Renzo

Nessun problema. Ho gia spiegato sopra.

Scusa franco....
Siccome leggevo lunghezza antenne, pensavo che fosse inerente...
:)

mi informerò dal negoziante bene prima di comprarla e nel caso in cui si potesse potenziarlo ove è concesso ve ne darò notizia...:)

Foto trex600
 

Ciao Renzo, come ti avevo postato nell'altro post (http://www.baronerosso.it/forum/radi...-radio-20.html) ti allego le foto della dispoizione delle antenne 2,4 Ghz sul mio elicottero (credo che questo post sia più indicato che l'altro).

Credo tu possa notare che le ho disposte a 90° sulla punta dell'elicottero, come da manuale. Esse si trovano attaccate con nastro adesivo su una basetta di plastica e solo la parte terminale (quella trasparente) sporge. Sopra viene poi montata la canopy che osservando all'interno non modifica il loro posizionamento!

Che ne dici?

Ciao Lele83,

potrei anche dire una sciocchezza ma mi sembra abbastanza "schermato in coda".
Le mie (lontane) esperienze elicotteristiche sono state di hovering e poco più, e quindi andrebbe bene così, però per un pilotaggio "omnidirezionale" ritengo si possa facilmente porre la situazione in cui il tuo elicottero, in allontanamento rettilineo nasconda completamente le due antenne con la meccanica e lo chassis, probabilmente in alluminio e/o carbonio.
Se distanze e cablaggi te lo consentono, ne vedrei bene una "a penzoloni" dietro al canopy, in modo che rimanga in vista di coda, cosa che potrebbe sembrare quasi un eccesso di zelo ma ti darà massima portata operativa e tranquillità.
Fatti sempre i conti con eventuale trave di coda in carbonio ed evita per quanto possibile ogni tipo di vibrazione o sfregamento fra parti in metallo o carbonio.
Per "penzoloni", sulla banda dei 2.4 GHz intendo la fuoriuscita minima degli 30 mm costituenti il "polo caldo" e, potendo, altrettanto di cavo schermato, per un totale di 60 mm circa, posti indicativamente in verticale.
Se la lunghezza del cavo-antenna non ti consente di arrivare alla parte posteriore, fanne scendere una dal muso circa in mezzo ai pattini: non sarà il massimo ma ... meglio di niente.
Domanda: ci fai anche volo rovescio ? Se sì la parte sporgente non deve essere in grado di entrare in contatto con il rotore in nessuna condizione operativa o manovra, per quanto possa sembrare improbabile.
Ciao
Renzo