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mmangiat47 14 aprile 21 14:35

Acquisto taforo
 
Buongiorno a tutti.
In passato ho realizzato alcuni lavoretti con traforo autocostruito utilizzando un vecchio seghetto alternativo. I risultati sono stati discreti ma l'attrezzo risulta molto rumoroso e con forti vibrazioni.
Sicuramente tra voi c'è qualcuno che utilizza il traforo e quindi chiedo consiglio.
Vorrei acquistare un traforo elettrico nella fascia di prezzo attorno ai 160 €; ho individuato tre prodotti che possono essere candidati:
- Ferm JSS 16
- Fervi 0765
- Recor Power SS16V
Quest'ultimo mi sembra quello maggiormente appetibile; voi che ne pensate?

Grazie e ciao.

massimoimoletti 14 aprile 21 20:05

Il Proxxon lo hai preso in considerazione?

mmangiat47 14 aprile 21 20:58

fuori budget

massimoimoletti 14 aprile 21 21:42

Per cosa lo dovrai usare?

giocavik 14 aprile 21 22:22

...Non saprei...saro' stato sfigatuccio...ma le esperienze che ho avuto con gli utensili elettrici nn sono state entusiasmanti...e tendo a sconsigliarli...
Il traforo piccolo Proxxon (..che lo danno come strumento di chissa' quale precisione...) mi sembra un trabiccolo...Non ho provato quello grande...ma cmq diversi altri attrezzi/marche, che mi hanno..spaventato..per rumorosita', potenza esagerata/incontrollabile/inutile, scarsa precisone, ingombro, peso...
Gli unici che consiglierei, la levigatrice a disco (..indipendente dalla marca..) ma anche quella va usata con le sue esigenze...e per tagli diritti e lunghi, la sega circolare (..pure quella piu' o meno ogni marca si equivale..) e il trapano a colonna standard tipo 350w, (..una marca vale l'altra..) con l'accortezza, quando si compra, di testare il gioco sul cannotto...
Anche trapanini stile Dremel..praticamente assurdi..(..inutili per forare..)..poi dipende dal tipo e quanto lavoro ci devi fare (..il Dremel l'ho usato piu' per aggiustare gli infissi delle finestre di casa che per il modellismo...:D..)
L'unico trapanino che consiglierei, il Dremel a batteria...ma quelli di marca costano una esagerazione rispetto a quanto/come serve...Ho quello preso da Lidl..(..solo pche' era in sconto..)..che giudico strumento adeguato, ma comunque ingombrante, scomodo, pesante...(..e i buchi non li fa, o li fa male..)..e bisogna avere accortezza per la batteria ricaricabile...di disconnetterla dall'attrezzo quando non si usa, altrimenti si trova sempre scarica...e tenerla sempre a circa tre quarti di carica perche' possa campare di piu'...cosa che vale anche per avvitatori e utensili a batteria in genere...
Prima o poi prendero' il trapano da orefice...forse l'unico abbastanza controllabile e silenzioso da poter usare umanamente...(..ma il piu' scafesso commerciale costa sui 120 euro...quello 'vero' parte da 500...)
...Le ns mani rimangono attrezzi insuperabili, soprattutto il traforo e carteggiatura...ma dipende da quanto e' grande il modello...
(...certo se li trovi in sconto val sempre la pena provare...tutt'alpiu' arredano il banco di lavoro se fai qche building log...:D..)

mmangiat47 15 aprile 21 00:14

Forse ti spaventa la tecnologia ma vorrei consigliarti di provare a superare questa avversione. Ti porto la mia esperienza.
Ho montato una stampante 3D ed ho avuto varie soddisfazioni realizzando oggetti che utilizzo quotidianamente.
Ho montato una piccola fresa CNC con la quale ho fatto incisione di PCB e targhette varie.
Ho costruito una CNC tutta mia con la quale ho fatto bassorilievi in legno ed incisioni di plastica.
Come ho scritto sopra ho anche costruito un traforo utilizzando una vecchio seghetto alternativo.
Certo ho fatto vari errori ma l'importante è sperimentare e trovare nuove soluzioni che agevolano i nostri hobby https://www.baronerosso.it/forum/ima...ons/icon12.gif.
Con il traforo che ho intenzione di acquistare vorrei provare a realizzare piccoli giocattoli e magari qualche intarsio (https://www.baronerosso.it/forum/ima...on10.gifparola grossa!), quindi dovrebbe ritagliare tavolette di basso spessore, massimo 10mm.

Forse ho sbagliato ad inserire le iconcine ... (?)

seengapoor 15 aprile 21 12:14

Citazione:

Originalmente inviato da mmangiat47 (Messaggio 5223513)
..
Quest'ultimo mi sembra quello maggiormente appetibile; voi che ne pensate?

Qualunque macchina in grado di montare le lame senza piolino a T va bene (ossia deve avere le pinze apposite per stringere le lame "lisce")
Non spendere più di 150 sacchi per una cinesata, pechè sono tutte uguali fino ai 4-500 euro ("zona Proxxon") e poi il salto successivo 800 e più di Heghner, Excalibur eccetera.
Prendila senza accessori, platorelli, alberini che non servono a niente.
Quello che fa il taglio è la tensione GIUSTA della lama, la sua perpendicolarità e l'eliminazione delle "bavette" sui denti della lama: cura quelli e qualunque traforo taglia perfettamente. Il maggior prezzo delle macchine di fascia alta deriva dai materiali, dalle finiture, dalla silenziosità, dalla robustezza nel tempo.

mmangiat47 15 aprile 21 15:02

Grazie dei consigli seengapoor.

Un po' quello che pensavo anch'io.

massimoimoletti 15 aprile 21 18:25

Io ho il DS 230/E della Proxxon e l'ho trovato ottimo, estremamente silenzioso e con poche vibrazioni. L'unica sua pecca è la potenza. Ma con calma tagli anche compensato di betulla da 8mm.

Io della Proxxon assieme al traforo ho anche la sega circolare KS 230 e la levigatrice a disco TSG 250/E e il trapano fresatore FBS 240/E.
Comprati una ventina di anni fa. Sono attrezzi costruiti con criterio e fatti per durare.
Se ne avrei la necessità li ricomprerei senz'altro.

massimob 15 aprile 21 19:24

io ho da parecchi anni il traforo Valex venduto da Jonathan, mi ci trovo benissimo e mai un problema

Clabe 15 aprile 21 22:49

Stai dietro a questa e non ti pentirai mai!
https://www.ebay.de/itm/MiniTool-Mul...0AAOSwzUJgeHZC
https://www.ebay.de/itm/Minitool-Leh...YAAOSwqSlgRl6T
Claudio

HappyFly 16 aprile 21 00:47

Proxxon DS 230 quello grosso (non E) una vera roccia .... lo ho da tanto e va benissimo ... non scendere sotto poi ti penti ...

seengapoor 16 aprile 21 01:56

Citazione:

Originalmente inviato da Clabe (Messaggio 5223620)

Ci tagli il cartoncino di Fabriano, al massimo il balsa da 1mm...:P
sono talmente "giocattolosi" che li puoi dare ai bambini, non si faranno mai male.

seengapoor 16 aprile 21 02:01

Citazione:

Originalmente inviato da massimoimoletti (Messaggio 5223602)
Io ho il DS 230/E della Proxxon ...

Ce ne ho uno, ma è pochissimo versatile. Ha delle soluzioni tecniche pregevoli, tipo il guidalama a rullino, ma potenza zero su zero: il ritorno esclusivamente a molla rende impossibile tagliare in tempi umani sopra i 3mm, e neanche di compensato di betulla che è troppo tosto.

Clabe 16 aprile 21 07:57

Citazione:

Originalmente inviato da seengapoor (Messaggio 5223631)
Ci tagli il cartoncino di Fabriano, al massimo il balsa da 1mm...:P
sono talmente "giocattolosi" che li puoi dare ai bambini, non si faranno mai male.

Se non lo sai non puoi parlare. Con il seghetto ho tagliato abete da 18mm, 30anni di lavoro non molla mai e le lame durano una vita. Preciso come quello a mano.
Claudio

nonnotec 16 aprile 21 12:35

io ho il classico traforo che si trova rimarchiato un po ovunque.
il mio e un fervi ci ho taliato pure l'alluminio da 2 mm,ma con lame sottili
scordarsi la precisione.se tornassi indietro credo prenderi il proxxon ds230.
ciao

massimoimoletti 16 aprile 21 12:45

Con la lama giusta ci ho tagliato anche l’alluminio.

massimoimoletti 16 aprile 21 13:18

La lama è più importante del seghetto stesso.

seengapoor 16 aprile 21 17:14

Citazione:

Originalmente inviato da Clabe (Messaggio 5223636)
Se non lo sai non puoi parlare. Con il seghetto ho tagliato abete da 18mm, 30anni di lavoro non molla mai e le lame durano una vita. Preciso come quello a mano.
Claudio

Avuto e venduto Parlo per esperienza, nel corso di tanti anni quelli noti li ho provati quasi tutti... I MiniTool della Hafele sono molto simili ai Proxxon, ma solo nei colori: e anche i Proxxon non sono tutti uguali o tutti "er mejo", alcuni modelli hanno prestazioni, finiture e qualità incredibilmente inferiori ad altri.
Inoltre una cosa è "tagliare", una cosa è "tagliare in tempi decenti", un' altra ancora "tagliare con precisione".
Se hai il tempo tagli una rotaia con l'archetto a mano, e la tagli anche precisa: detto questo, l'utensile per tagliare le rotaie NON è l'archetto a mano.:P

Clabe 16 aprile 21 21:50

Citazione:

Originalmente inviato da seengapoor (Messaggio 5223683)
Avuto e venduto Parlo per esperienza, nel corso di tanti anni quelli noti li ho provati quasi tutti... I MiniTool della Hafele sono molto simili ai Proxxon, ma solo nei colori: e anche i Proxxon non sono tutti uguali o tutti "er mejo", alcuni modelli hanno prestazioni, finiture e qualità incredibilmente inferiori ad altri.
Inoltre una cosa è "tagliare", una cosa è "tagliare in tempi decenti", un' altra ancora "tagliare con precisione".
Se hai il tempo tagli una rotaia con l'archetto a mano, e la tagli anche precisa: detto questo, l'utensile per tagliare le rotaie NON è l'archetto a mano.:P

Ho 52 anni e lo possiedo da quando ne avevo 12 e se vuoi tagliare compensato per ordinate o centine é imbattibile. Io ne ho anche ricomprato un secondo. L'unica cosa é che va saputo usare, se lo usi come useresti un seghetto alternativo non é comodo se invece lo capovolgi e lo usi a rovescio guardando la lama da sotto tenendo fermo il seghetto e muovando il legno é perfetto. Ovvio che se devi tagliare un tavolino non é l'utensile adatto ma mi sembra che si parlasse di seghetto da traforo.
Claudio

seengapoor 16 aprile 21 22:56

Citazione:

Originalmente inviato da Clabe (Messaggio 5223711)
Ho 52 anni ...

Come preferisci.
Cerchiamo di non far partire il solito flame anche parlando di seghe.:rolleyes:

runnerfly67 16 aprile 21 23:29

Io prenderei questo è della rexon ottimo marchio sicuramente non cinese.

aerofast 17 aprile 21 00:20

Citazione:

Originalmente inviato da runnerfly67 (Messaggio 5223720)
Io prenderei questo è della rexon ottimo marchio sicuramente non cinese.

Anche io ho questo, e l'ho comprato 5 anni fa qu in Brasile quando ancora il real valeva qualcosa!!!

Io l'ho modificato per adattarci molte lame ...ho segato tra modelli e cosucce di decupage della mia signora un quintale di compensato!!!!

Ancora é li...buono buono....sega da favola...e le mie modifichette lo hanno reso un gioiellino.

A volte basta poco!!!!

mmangiat47 18 aprile 21 21:56

Grazie a tutti. Ho fatto un ribasso al budget ed ho deciso di non spendere più di 100€ e quindi acquisterò Eimhell.
Non sarà un macchina eccezionale ma ho visto recensioni buonine. So già che dovrò apportare qualche modifica ma ciò non mi spaventa. Per quanto riguarda la velocità di lavoro non ho problemi ... sono in pensione!
Vi trasmetterò le mie impressioni quando ne entrerò in possesso.

mmangiat47 07 maggio 21 15:39

5 Allegato/i
Per chi è interessato, propongo le modifiche apportate al traforo Einhell.
Innanzitutto espongo le cose che non mi hanno soddisfatto.
  1. 1) A bassa velocità si rileva lo sbandamento della lama di circa 1,5 mm; cosa già evidenziata da vari utilizzatori. Il problema permane anche alle velocità più elevate ma viene attenuato dal pezzo in lavorazione che aiuta a mantenere la linea di taglio.
  2. 2) Le 2 lame in dotazione sono di qualità pessima ed appena si accenna ad impostare una curva si torcono, probabilmente anche a causa della loro dimensione.
  3. 3) I blocchetti di fissaggio della lama sono adeguati alle lame con il perno (che non richiedono il serraggio con la vite a brugola) ma per quelle senza pernetto il cambio è macchinoso. Il blocchetto ha una fessura stretta ed il il materiale di cui sono fatti è poco elastico e dopo aver stretta 1 volta non ritorna alla larghezza adeguata per poterla reinserire; occorre allargare la fessura con un cacciavite sottile!
  4. 4) Il tensionamento della lama potrebbe essere eseguito ruotando il perno superiore senza allentarlo ma il movimento viene ostacolato dal supporto della mascherina di protezione.
  5. 5) Il blocchetto di plastica per la chiusura sul piano di lavoro (dove passa la lama) ha le fessure molto ampie e non risulta complanare.

Queste sono le cose che ho rilevato e mi sono proposto di sistemare dopo averlo utilizzato per circa 20 giorni. Passiamo in rassegna le soluzioni ai vari punti.
  1. 1) Non ho trovato soluzione; se qualcuno sa come risolvere la cosa mi faccia sapere. Unico accorgimento che ho adottato è quello di usare il traforo a velocità sostenuta.
  2. 2) Ho scartato le due lame ed ho acquistato quelle della Proxxon senza pernetto e con sezione molto più contenuta.
  3. 3) Ho eliminato i portalama originali sostituendoli con blocchetti ritagliati da un profilo quadrato di alluminio da 12x12 mm. Il fissaggio della lama avviene mediante vite M6 con pomolo di serraggio realizzato con la stampante 3D.
  4. 4) Ho eliminato la mascherina di protezione in plastica trasparente (deformava la visione del pezzo in lavorazione) ed il pressore del pezzo in lavorazione (lo ritengo superfluo). Ho mantenuto il tubetto di soffiaggio ed il perno che lo sostiene ma ho stampato in PETG il supporto da fissare con 2 viti all'involucro del traforo, le dimensioni sono state ridotte in modo tale da consentire la rotazione del tenditore della lama. In futuro sostituirò il tubetto di soffiaggio con un tipo snodato come proposto su altri trafori.
  5. 5) Ho rifatto il piano di lavoro utilizzando dei listoni per parquet in laminato. In tal modo ho aumentato la dimensione del piano e ridotto il foro in cui passa la lama. Il piano è reso solidate a quello in dotazione mediante fermi posti inferiormente.

Per ultima cosa ho aggiunto una lampada Ikea per illuminare la zona di lavoro e rimosso il carter di chiusura inferiore per agevolare il cambio lama.
Tutte le operazione eseguite sono reversibili in modo tale da non pregiudicare la garanzia; il lavoro è a costo zero poichè il materiale lo avevo già in casa (a parte le lame nuove).
Ora, spendendo meno di 100€, ritengo di essere in possesso di un traforo che soddisfa le mie esigenze.


Allego alcune immagini delle modifiche e dei lavori eseguiti.

massimoimoletti 07 maggio 21 18:21

Ottimo, alla fine l'utensile più importante è il cervello!


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 07:43.

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