Consigli per un neofita
 

Ciao ragazzi mi presento sono Alberto di Rovigo...
Sono un velista e appassionato ma non mi sono mai cimentato sul modellismo di barche ma sono comunque molto bravo col fai da te...
Ovviamente non voglio iniziare con una cosa autocostruita ma volevo acquistare qualcosa in scatola...pero il mio problema è che non voglio prendere qualcosa che poi non posso utilizzare magari più avanti per delle regate...
Quindi mi volevo orientare sulla classe iom solo che non ho capito se esistono anche dei modelli validi acquistabili qui in Italia...ho fatto delle ricerche ma non ho trovato marche o riferimenti...solo tanto fai da te...qualcuno mi può aiutare?
Grazie a tutti

puoi rivolgerti a riccardo arnone di firenze che costruisce il pikanto barca inglese
oppure tiziano che costruisce l'axel e axiom
sto parlando di professionisti del settore, quindi i prezzi sono altini non meno di 1000 euro, se vuoi una barca in scatola di montaggio ad un prezzo contenuto che è a tutti gli effetti una iom fai un paio di ricerche mettendo windstar robbe sulla baya in germania :wink:
c'è un buon venditore che la vende anche a pezzi, che è la cosa migliore, se non ricordo male solo scafo costava sotto i 100 euro, poi devi aggiungere deriva timone servi ed vele, ti dico di comprare solo lo scafo, perchè la deriva nella scatola di montaggio non è un granchè idem per la vela, per avere una barca decente bisogna fare qualche piccola modifica ma te la cavi con pochi soldini, e puoi anche gareggiare nella classe iom.

qui trovi un paio di info per fare delle semplici modifiche:

http://www.baronerosso.it/forum/navi...-windstar.html


oppure un buon usato :wink:

Grazie mille delle info ma ho altre 3 domande da porti...
La prima è se posso trovare questo modello anche qui in Italia e Carmelo spedire a casa da un negozio(a Rovigo purtroppo non c'è niente) secondo per apportare quelle modifiche mi servirebbe sempre un negozio che mi può vendere i pezzi e spedirmeli, quindi magari un negozio con un sito internet dove poter acquistare...
Il terzo quesito è se lo scafo è valido e se un domani può essere sostituito con uno fatto da me (quando avrò più esperienza) e cioè mantenere tutto e cambiare solo lo scafo...
Grazie mille ancora...

Ciao, io mi orienterei di più su un usato.

Ciao.

non puoi rivolgerti a nessun negoziante, la maggior parte dei pezzi sono costruiti da maestri artigiani, che hanno raggiunto ottimi standard qualitativi (molti sono stranieri), l'unico artigiano che ha un negozio è tiziano ed ha anche un portale web: td model
scaricati il listino dal suo portale e più o meno ti farai un idea dei prezzi.
alternativa un buon usato, ma vacci coi piedi di piombo, perchè puoi trovare anche delle fregature, cioè barche autocostruite che non valgono i soldi che chiedono, dovresti orientarti su un usato di qualche barca consciuta, tipo: widget, gadget, pikanto, MK2.
:wink:

Ciao Alberto e bvenvenuto tra i "barchisti RC",
Non so se hai gia` visto qui, http://www.baronerosso.it/forum/navi...te-su-iom.html
ma nei vari link, oltre a molte info sul mondo IOM, ci sono alcuni mercatini dove puoi andare a vedere se trovi qualcosa che ti possa andare bene e anche su quello del barone ci sono alcune barche

Se poi parlamo di "modeli" di barche usate, anche l'IKON, benche` un po' datata, va bene, la ISIS, cosi` come la Stealt o la MK2 e alcune Daman che sono praticamente delle Stealt con piccole modifiche
Poi, oltre alla Axel e Axiom di Td model e alle realizzazioni di Arnone, ci sono le barche in legno di Mazzotti che sono dei veri capolavori e anche i miei lavori non fanno proprio schifo.B)

Il mondo delle IOM e` estremamente modaiolo nel senso che la flotta e` molto uniforme come prestazioni e quindi si tende a inseguire la barca del momentoB) e quelle considerate come ... "scarse" magari 5 anni dopo, con un colore o un vezzo diverso, vincono e ritornano le barche vincenti.
Basta che la prenda in mano il timoniere giusto perche` e` l'accoppiata timoniere-barca che fa la differenza:D solo che per trovarla ci vuole un po' di esperienza e la prima barca ti servira` per fartela.

Quindi, alla fine, la cura realizzativa e` quella che differerenzia una buona barca che tiene all'invecchiamento da una "meno buona" da comprare usata.
Per cui, prima di spendere dei soldi, conviene trovare un gruppo a cui aggregarsi, toccare un po' di cose con mano e poi, solo allora, cercare una barca usata da guardare con cura per valutare lo stato delle varie parti prima di comprarla. (quindi sconsiglierei acquisti in rete a scatola chiusa).

Tanto, se pensi di voler crescere nella vela RC, qualcuno con cui navigare e confrontarti dovrai trovarlo perche` navigare da soli e` una vera palla e non si impara molto.
Il Gruppo piu` vicino a te che mi viene in mente e` quello di Mestre che naviga al parco della Bissuola: Dove siamo / Soci - errecivelas jimdo page!
Potresti metterti in contatto con loro e "investire" in una gita da quelle parti.
Potrebbe essere che li` tu possa anche trovare la tua futura barca oltre a degli amici con cui condividere la tua passione.
Ciao

Grazie a tutti per le molte delucidazioni che mi avete dato...pero non ho capito bene una cosa da qualche parte dovrò pur comprare dei pezzi...anche se compro uno scafo poi mi servirebbe comunque acquistare albero sartiame radiocomando ecc...e volevo qualche sito proprio per capire anche di che prezzi si parla...ovviamente essendo alle prime armi non posso spendere dei mille euro per qualcosa che poi magari non mi piace molto o uso poco...per quello volevo orientarmi sulla windstar...xke con quello che costa prima guardo se mi piace anche trovandomi una compagnia con cui veleggiare e poi più avanti al limite faccio una buona spesa per qualcosa di serio...quindi scusate se dico delle cavolate ma secondo voi faccio male?
In internet ho già trovato vari negozi che vendono la windstar a poco più di 200€ solo che poi bisogna aggiungerci delle cose che nei siti dove vendono la barca non mi pare di aver visto...qui a Rovigo ho un negozio di aeromodellismo ma non ha barche...i pezzi che mi servono per farla andare li posso trovare anche li o sono specifici x imbarcazioni?
Scusate se sono rompi ma vorrei chiariamo bene le idee...:P

ciao Alberto, se sei attrezzato per lavorare il legno ( e chi non lo e' ...) ti consiglio di costruirti lo scafo della barca in fasciame di legno come si lo si e' sempre fatto da secoli .
Non e' assolutamente difficile ed e' economico e divertente. La classe IOM si presta molto bene al legno. Per il disegno dello scafo sono sicuro che qui troverai qualcuno che te lo da gratis . Chiedi a me eventualmente.
Se sei intenzionato alla vetroresina invece , potresti contattare william mazzotti di cervia (chiedi a me eventualmente) che potrebbe sicuramente fornirti uno scafo grezzo in fibra di vetro da cui partire .

Personalmente ti sconsiglio i kit della windstar o robbe del genere che , anche se non navigano male, non sono ne carne ne pesce. Non dicono niente.

non avevo visto l'ultima risposta e volevo dirti che con la windstar di solito funziona cosi:
Si compra la scatola di montaggio , la si monta per bene e poi al 99% delle volte si:
-cambia l'albero con uno piu' leggero
-cambiano le vele con modelli piu' consoni
-cambia il bulbo
-cambia la deriva
-cambia il timone:(

ad un certo punto si vorrebbe cambiare anche il verricello perche' quello da 50 euro e' lento come un muso e allora si iniza a capire perche' girano certe cifre per avere una barca che abbia una certa performance.

La strada piu' economica e' quella dell'autocostruzione ma anche la piu' lunga e la soddisfazione non e' garantita.

Per quello che dici , cioe' che non sai se ti piacera' questo hobby, e' da valutare seriamente l'acquisto di un buon usato. Devi spendere comunque sui 500 € , ma calcola che se poi' lo rivendi dopo un'anno perche' sei stufo , lo rivendi di nuovo a 500€ :o:. Ti sembrera' strano ma praticamante e' cosi'.

Ok ma nessuno mi ha ancora detto dove trovo tutte le appendici e deriva timone ecc...lo scafo potrei anche costruirmelo anche in vetroresina che sono in grado di utilizzare e per di più ce l'avrei gratis...ma tutto quello che ci sta attorno dovrei comunque comprarlo senza parlare del fatto che non ho la minima idea di come vanno montati...

Ciao ALberto,

di negozi, nel senso vero del termine, in Italia non ce n'è.

Tonicle ti ha già dato un'informazione.

Un venditore on line molto ben fornito è PG Modelisme Bienvenue sur PG Modlisme Pierrelatte,

ho comprato un boma completo l'altro giorno: ho fatto l'ordine on line, il giorno successivo mi ha mandato via mail l'importo da pagare comprese le spese di spedizione, ho pagato con Paypal e dopo 3 giorni avevo a casa il boma.

Daniele

Per essere un po' nazionalista, se cerchi parti sfuse basta che contatti TD model che ha gia` fornito upgrade a varie di una Windstar (una l'ho vista nel gruppo dei valdostani un paio di anni fa).
Sul suo sito ci sono anche i listini e scaricabili, ma per personalizzazioni varie, dopo che hai visto il listino, e` meglio che lo contatti direttamente.
Tratta anche tutti gli accessori necessari ad una barca e sono tutti nel listino.
Molte parti sono in kit molto semplici da assemblare e corredati di disegni ed istruzioni , altre sono pronte all'uso.
qui il link
http://www.tdmodel.com/index.htm;
questa e` la pagina riassuntiva
vela rc
con le varie sottocategorie
ad esempio bomi vari
kit boma e accessori

il link diretto al listino
http://www.tdmodel.com/TDM%20listino...i%20barche.xls

So che ha dei "menu` precotti per fornire in blocco tutto quello che serve per monatre un albero e oltretutto non e` cosi` lontano da te.

Per quanto riguarda il mettere tutto assieme non e` un lavoretto immediato, ma affrontando un problema alla volta ogni cosa si semplifica.
Ti inviterei a leggere bene quello che trovi nei link del topic in evidenza http://www.baronerosso.it/forum/navi...te-su-iom.html tra cui questo interessante pdf sul TS2 dove si vede bene come e` fatta una IOM
http://rcyachts.net/TS2/Guides%20for%20TS-2.pdf

Ciao, buono studio:wink:

Ok ragazzi ora ci sono...scusate se ci ho messo un po ma ero piuttosto confuso...comunque io rimango dell'idea che secondo me x iniziare una windstar non è male anche x capire il funzionamento e il montaggio...poi adesso sentirò td Model e anche qualche circolo di vela rc...:D
Grazie ancora a tutti...

per dovere di cronaca esiste come negozio on line , e' nuovo ma nell'ambiente e' gia' molto conosciuto , soprattutto sui campi di regata:

www.barcheradiocomandate.com, Zerosei barche radiocomandate ed accessori

qui trovi tutto per armare una barca , come tdmodel.

Grazie ragazzi siete gentilissimi...pero vorrei chiedervi una cosa a voi che siete esperti e soprattutto che non siete negozianti quindi non volete appiopparmi di tutto...
Se compro la windstar oltre alle vele che ho già deciso di non prendere quelle di serie della robbe per farla andare oltre al radiocomando che cosa mi serve?tenendo conto che vorrei avere 3 canali quindi timone randa e fiocco...
Grazie ancora...:P

2 canali. timone e randa/fiocco....

Ma con 3 canali non è meglio?ad esempio con solo 2 canali si riesce in poppa a mettere il fiocco a farfalla?
Comunque non c'è nessuno che sa dirmi di preciso che pezzi mi servono x farla andare?

lo si fa anche (e forse meglio) con un 2 canali....

Ok grazie mille...rimango in attesa di qualcuno che mi dice i pezzi che mi servono...

... non per ripetere cose già dette ma la windstar può essere un buon modo per iniziare comunque prima di fare acquisti credo sia meglio recarsi a un gruppo di velisti e iniziare a vedere come funzionano i modelli
Per la domanda che avevi fatto sull'elettronica su una IOM con scopi non troppo agonistici va bene quella di Novit vendita online modellismo, aeromodellismo, elimodellismo, automodellismo, dinamico, radiocomandato, elettrico, a scoppio, a turbina | Jonathan.it

credo che ci sia un fraintendimento di fondo...
Spal89 continua a chiedere "cosa devo comprare per farla andare" - non ha ancora neppure la terminologia, non sa come funziona la vela R/C ma insiste per comprare.
Con questo approccio ci costruisci (e ci fai andare) al massimo uno Springer, e poi anche lì....
La vela radiocomandata è una bestia strana. Per qualcuno è appassionante come guardare asciugare la vernice, per altri è la vita. Io suggerirei di andare a PROVARE a portare una barca con qualcuno che ti segua: è vero che la vela di default va pianino e danni è difficile farne, però proprio per questo quando ti accorgi che per guadagnare qualche secondo sulla boa (e CENTRARE la boa...) ti devi impegnare alquanto, magari preferisci buttarti su un monocarena a motore da 200 kmh che sembra più facile.
Io partirei con una Footy (che le regate LE FA) o una MicroMagic (idem), se poi non era il tuo hobby si sei fumato un paio di centoeuro e finisce lì. Spenderne sei-settecento - che tra una balla e l'altra ci arrivi subito - per una barca abbastanza avanzata = rognosetta (da regolare e da far correre) mi sembra azzardato e fuori "filosofia velica": la vela ha tempi più meditabondi che cliccare "metti nel carrello" e via.
Solo un' opinione, chiaro....

Credo che per alcuni punti, a meno che abbia capito male cosa vorrebbe Alberto di Rovigo, abbia ragione Alberto N.

Le barche a vela sono oggetti particolari e non somigliano in niente ad esempio ad una macchinina o un motoscafo: non ci sono pezzi che la fanno andare e altri che non la fanno andare, o meglio facciano una gran differenza finchè non si raggiunge un certo livello di conoscenza e capacità.
Non serve il motore buono o le batterie buone o le gomme che tengono a facilitare le cose nè a farla correre.
Serve che tutto l'insieme sia montato e regolato correttamente e poi serve saperla pilotare... il tutto è molto simile ad una barca vera, ma ci sono alcune differenze legate alle dimensioni e al fatto di non esserci sopra ma pilotarla da lontano.
Se poi vogliamo vedere, per quella che è la mia esperienza, una barca un po' più grande è sempre un po' più facile da regolare e portare di una piccola: da mettere a posto bene far funzionare in acqua appena mossa credo che la barca più difficile di tutte sia la Footy...nel senso che se tutto non è a posto e non si ha ben chiaro anche come pilotarla potrebbe fare qualunque cosa tranne quella che si vuole. Una IOM è più semplice perchè magari non va perfettamente, ma comunque si muove e va avanti anche se le regolazioni sono un po' sballate.
Quindi, costi a parte, non consiglierei a nessuno di iniziare con una Footy a meno di avere vicino qualcuno che gli insegni.

Tornano al problema di comprare di "Spal" che, se ho ben capito, vuole una barca per regatare e quindi in stazza, credo che ci siano 2 strade:
A) Acquistare un usato decente ready to go e spendere dei soldi (ma se poi non ti piace, con un po' di pazienza, lo rivendi al prezzo a cui l'hai comprata)
b) scegli al soluzione economica e, o non fai una IOM ma provi a iniziare con una micro magic da scatola (circa 160 euro la sola barca senza radiocomando), o ti compri lo scafo della windstar e poi...
e poi ti compri tutto il resto che serve, cioè tutto tranne lo scafo ( che si trova tra 100 e 200 euro a seconda della fortuna).
Quindi acquisti:
una deriva e un timone in carbonio + 1 bulbo: questo 3 pezzi in totale possono costare circa 200-230 euro
L'albero completo di bomi e accessori vari perchè quello della windstar originale è, stranamente, + corto della misura che serve per fare un armo1 in stazza: tra tutto, a seconda di cosa scegli come accessori, puoi spendere altri 130-180 euro
Per l'impianto radio, oltre alla ricevente + batterie, puoi andare da circa 50 euro (verricelo Hiteck hs755 + servo std hs311) per i 2 servi messi assieme fino ad oltre 300. Se vuoi una barca da regata (se vuoi giocare puoi fare quel che vuoi:wink:) deve essere in stazza, quindi 1 servo per tutte e due le vele e uno per il timone, stop.
Poi ci vogliono le vele che costano mediamente sugli 80euro.

A questo punto hai speso un po' comunque (circa 450euro), aggiungi qualche pezzo di vetronite e legno per fare qualche particolare e così hai tutti pezzi buoni e nessuna barca :rolleyes: perchè assemblarli correttamente significa tagliare lo scafo nel posto giusto, costruire e montare una scassa per la deriva e per l'albero, gli attacchi del timone, le meccaniche interne, gli attacchi esterni, etc
Quindi, che fare? :blink:
La micromagic potrebbe diventare allettante:D come anche una IOM usata pronta alla boa.. solo che per comprarla senza prendere una "patacca" occorre capirne un po' e, almeno, conoscere il regolamento di stazza (lo puoi scaricare qui Associazione Radiovelisti Lombardia - Downloads)

E quindi...frequentare qualche volta un gruppo e provare a navigare è senza dubbio l'approccio migliore.
Ciao

...bisogna però dire che una Footy di solito si fa andare nel laghetto delle carpe Koi, non in acque aperte (trenta centimetri di scafo....:D) per cui si vede bene... Uno dei problemi con la vela è che ci deve essere uno Springer o una barchetta vera per andarla a riprendere nel caso... Da cui l'opportunità di iscriversi a un Gruppo, oltre al fatto che girar da soli con una vela fa tanto reduce giapponese sull'isola...

:-) ragazzi è venuto fuori un casino assurdo e sono io che mi sono spiegato male...con la frase cosa mi serve per farla andare intendevo nel dettaglio qualche modello di servo e di ricevente...io in barca a vela ci so andare e ho fatto molte regate con molte barche diverse...ho fatto anche 5 anni di corsi e 2 anni da istruttore alla lega navale di Ferrara...:-) quindi capisco che le regolazioni tra vero e modello possano differire ma pianino pianino ci arrivo...il mio problema erano le parti del sistema radio x intenderci che non avevo capito bene i pezzi precisi che avrei dovuto acquistare a parte x poter mettere in acqua la barca...comunque per la cronaca ho già contattato il club che veleggia a Mestre...aspetto risposta x organizzarmi e andare a vedere parlare con loro...

L'elettronica per una barca di 1 m senza grandi ambizioni corsaiole si compone in argano (Hitec Servocomando HS785 HB argano | Jonathan.it vendita modellismo dinamico online - spedizioni in 24 ore ) servo timone (Hitec Servocomando HS322 HD - 3,0 (4,8V)-0,19 (4,8V) | Jonathan.it vendita modellismo dinamico online - spedizioni in 24 ore ) radiocomando e ricevente lasciando perdere i 2.4Ghz + pacco pile trovi il tutto a una cinquantina di euro su ebay.
A questo deve aggiungere la barca, oltre alla IOM hai considerato la classe Minihordak
Qua ne trovi una buona recensione e i costi Capitan Bastardo - Minihordak
Ps: prima di acquistare qualsiasi cosa vale sempre il consiglio di recarti presso un gruppo di velisti rc

Sottoscrivo ciò che ti ha scritto crono però modificherei il servo timone: hs322 l'ho usato ma pesa abbastanza, caratteristiche molto simili ma in metà peso l'ha hs81, jonathan sotto casa mia (a dire il vero ex jonathan ma i prezzi sono quelli) lo fa a 11 € e viaggia che è una meraviglia.
Quoto l'argano hs785, sarà leggermente più pesante di un eurgle ma è molto affidabile, sono 3 anni che lo uso, sia sulla luna dea sia sulla ac100 e va benissimo.
Con 60 € ti fai argano, timone e ricevente...

Io non faccio regate ad alti livelli (quelle con gli amici non contano:P) e non so che tipo di servo per il timone usano nella IOM. solo che l' hitec hs81 è un mini servo da 2.6kg già vedo appena sufficiente un servo di traizione standard.
Quello che dici te lo vedo più adatto ad una footy o una micromagic forse neanche a una rg-65
(se per sbaglio urti contro il timone sgrani tutti gli ingranaggi.)

Ciao Alberto,sono Denis presidente del gruppo Errecivela di Mestre,credo che la cosa
migliore da fare è che tu venga a Mestre ,dove potrai vedere e toccare con mano
un modello a vela (IOM e classe M).Sul nostro sito nella pagina dei soci potrai trovare la mia mail e il mio N.di telefono contattami quando vuoi.
PS io a Rovigo ci vengo per lavoro una volta al mese,circa.
Circolo Velico Erreci - Mestre - errecivelas jimdo page!

Ciao Denis io vi ho già mandato una mail e mi ha risposto gio dicendomi di chiamarlo verso fine mese che adesso è in ferie,
Cosa devo fare chiamo te per sapere quando posso trovarti visto che sei anche il presidente e volevo anche parlare di iscrizioni?

Si Alberto,chiamami pure.
Ciao