BaroneRosso.it - Forum Modellismo

BaroneRosso.it - Forum Modellismo (https://www.baronerosso.it/forum/)
-   Modellismo (https://www.baronerosso.it/forum/modellismo/)
-   -   Ali da buttare (https://www.baronerosso.it/forum/modellismo/69162-ali-da-buttare.html)

mauri6 27 ottobre 07 13:44

Ali da buttare
 
ali in depron, centinate, listellino di tiglio come longherone, tondino di carbonio al bordo di entrata, incollo il depron sotto e tutto ok...faccio la piega sul BE (foglio unico di depron) e viene perfetta, altri punti di colla sul dorso dell'ala, partendo dalla zona centrale per evitare svergolature e tutto ancora perfetto,
ala bella dritta (AA 1.20) leggera e robusta che non si piega manco con le mani.
Ieri sera ultimo incollaggio verso le estremità. ciano e spruzzata di accelleratore, soliti fermini con il nastro e via.
Stamattina la sorpresa: il depron era praticamente inesistente, diventato carta velina e solo nei punti dove ho spruzzato l'acceleratore.
risultato ali cacciate.....e pure la malefica bomboletta (comprata nuova ieri)
scordavo... la ciano è perfetta riprovato su altro depron, ma del resto l'avevo gia usata...
è stato solo quel XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
se volete la marca ve la comunico...almeno non capita pure a voi

ranox 27 ottobre 07 13:52

Dove mi rifornisco io vedo sempre due acceleratori separati e diversi. Uno per ciano normale ed uno per ciano da depron, poLListirolo, ecc ecc.
Le due bombolazze differiscono solo nella scritta in tetesco.. i colori sono identici.
O hai sbagliato bombolazza oppure non sapevi che per i depronazzi ci vogliono ciano ed attivatore appositi.

Robbè

mauri6 27 ottobre 07 13:54

Citazione:

Originalmente inviato da ranox
Dove mi rifornisco io vedo sempre due acceleratori separati e diversi. Uno per ciano normale ed uno per ciano da depron, poLListirolo, ecc ecc.
Le due bombolazze differiscono solo nella scritta in tetesco.. i colori sono identici.
O hai sbagliato bombolazza oppure non sapevi che per i depronazzi ci vogliono ciano ed attivatore appositi.

Robbè

la ciano è da depronazzo.....ed ho chiesto pure l'attivatore apposito...
mi sa o attivatore del piffero...o mi ha gabbato il negoziante:(
gli sfondo la vetrina???:fiu:

ADSO 27 ottobre 07 14:24

Citazione:

Originalmente inviato da mauri6
la ciano è da depronazzo.....ed ho chiesto pure l'attivatore apposito...
mi sa o attivatore del piffero...o mi ha gabbato il negoziante:(
gli sfondo la vetrina???:fiu:

quale negozio? in mp prego ;)

MaXtHeFox 27 ottobre 07 19:14

Ma Tu,
che incolli la sera per aprire la mattina,
che minc..ia lo usi a fare l'attivatore?

sembra una poesia.:icon_rofl

paologiusy 27 ottobre 07 19:34

Se usavi la poliuretanica non ti succedeva ...... :rolleyes:

andycar 27 ottobre 07 20:15

Citazione:

Originalmente inviato da MaXtHeFox
Ma Tu,
che incolli la sera per aprire la mattina,
che minc..ia lo usi a fare l'attivatore?

sembra una poesia.:icon_rofl

:approved:
Mai usato l'attivatore con la ciano...
Uso il nastro da carrozziere per tenere fermi i pezzi. (si stacca senza problemi.)

mauri6 27 ottobre 07 21:38

Citazione:

Originalmente inviato da MaXtHeFox
Ma Tu,
che incolli la sera per aprire la mattina,
che minc..ia lo usi a fare l'attivatore?

sembra una poesia.:icon_rofl

vero... e mi sono dato dello scemo da solo:(
se ci mettevo del volgare vinavil aveva tutto il tempo di asciugare:(

mauri6 27 ottobre 07 21:39

Citazione:

Originalmente inviato da andycar
:approved:
Mai usato l'attivatore con la ciano...
Uso il nastro da carrozziere per tenere fermi i pezzi. (si stacca senza problemi.)

il nastro da carrozziere sempre... pure ieri sera...
maledetta bomboletta:en_fureur

mauri6 27 ottobre 07 21:43

Citazione:

Originalmente inviato da paologiusy
Se usavi la poliuretanica non ti succedeva ...... :rolleyes:

facevo la poliuretanica...era lì che mi guardava... incollavo...mettevo il mio nastrino...e le ali erano perfette...du palleeeeeeeeeeeeeeeee

mugneto 28 ottobre 07 13:00

Non ho nulla da aggiungere a quello che ti hanno detto gli altri... una leggerezza degna di un Mugneto d'annata !! :wink: :P
Barbun !!!!


Comunque andare a trovare il negoziante e guardarlo in faccia :evil:

paologiusy 28 ottobre 07 13:17

Citazione:

Originalmente inviato da andycar
:approved:
Mai usato l'attivatore con la ciano...

Mai usato la ciano ......:rolleyes:

nonno49 28 ottobre 07 13:39

Citazione:

Originalmente inviato da mauri6
ali in depron, centinate, listellino di tiglio come longherone, tondino di carbonio al bordo di entrata, incollo il depron sotto e tutto ok...faccio la piega sul BE (foglio unico di depron) e viene perfetta, altri punti di colla sul dorso dell'ala, partendo dalla zona centrale per evitare svergolature e tutto ancora perfetto,
ala bella dritta (AA 1.20) leggera e robusta che non si piega manco con le mani.
Ieri sera ultimo incollaggio verso le estremità. ciano e spruzzata di accelleratore, soliti fermini con il nastro e via.
Stamattina la sorpresa: il depron era praticamente inesistente, diventato carta velina e solo nei punti dove ho spruzzato l'acceleratore.
risultato ali cacciate.....e pure la malefica bomboletta (comprata nuova ieri)
scordavo... la ciano è perfetta riprovato su altro depron, ma del resto l'avevo gia usata...
è stato solo quel XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
se volete la marca ve la comunico...almeno non capita pure a voi

prova in un pezzo che non ti serve a spruzzare finemente e non tanta dell'acqua normale e poi la ciano vedrai che incollate (idea dai tedeschi pero funziona):wink: :wink:

nicthepic 28 ottobre 07 14:49

tanto poi volavano come quelle del biplanino....

nonno49 28 ottobre 07 15:05

ali
 
Citazione:

Originalmente inviato da nicthepic
tanto poi volavano come quelle del biplanino....

non c'e sodisfazione a insegnare o dire qualcosa,:) :) questo forum lo cancello dal mio pc. meglio parlare con le pequri almeno quelle fanno beee.meglio soli che mal accompagniati.vado al mercato di Stegona che mi conviene^_^ ^_^

mugneto 28 ottobre 07 15:22

Citazione:

Originalmente inviato da nonno49
non c'e sodisfazione a insegnare o dire qualcosa,:) :) questo forum lo cancello dal mio pc. meglio parlare con le pequri almeno quelle fanno beee.meglio soli che mal accompagniati.vado al mercato di Stegona che mi conviene^_^ ^_^

Non prendertela...:wink: ...la battuta di Nicthepic era un semplice sfottò dato dal fatto che il Mauri6 con i biplani in depron non ha un gran feeling ( vedi BaronerossoDaynord)
Ciaooo :lol:

redaniel 28 ottobre 07 15:48

Citazione:

Originalmente inviato da nonno49
prova in un pezzo che non ti serve a spruzzare finemente e non tanta dell'acqua normale e poi la ciano vedrai che incollate (idea dai tedeschi pero funziona):wink: :wink:

Non è un'idea dei tedeschi, è come funziona la catalizzazione della ciano!!! Sfrutta l'umidità dell'aria!!! Il miglior catalizzatore per ciano, quindi, rimane l'acqua (o le belle alitate alla cipolla!! :wink:)

Ciaps, Red

nonno49 28 ottobre 07 20:36

ciano
 
Citazione:

Originalmente inviato da redaniel
Non è un'idea dei tedeschi, è come funziona la catalizzazione della ciano!!! Sfrutta l'umidità dell'aria!!! Il miglior catalizzatore per ciano, quindi, rimane l'acqua (o le belle alitate alla cipolla!! :wink:)

Ciaps, Red

non sara dei tedeschi ma io lo vista nei loro forum anni fa ,in italy e nei forum nazionali non mi risulta che labbiano mai accenato.perche spendere 5 o piu euro.quando basta aprire il rubinetto?:) :) aufidersen

paologiusy 28 ottobre 07 20:37

Citazione:

Originalmente inviato da nonno49
non sara dei tedeschi ma io lo vista nei loro forum anni fa ,in italy e nei forum nazionali non mi risulta che labbiano mai accenato.perche spendere 5 o piu euro.quando basta aprire il rubinetto?:) :) aufidersen

C'è qualcuno che usa direttamente una bella leccata ..... :lol: E questa è tutta italiana perchè l'ho letta qualche mese fa qui nel forum ..... :D

mauri6 28 ottobre 07 20:41

Citazione:

Originalmente inviato da paologiusy
C'è qualcuno che usa direttamente una bella leccata ..... :lol: E questa è tutta italiana perchè l'ho letta qualche mese fa qui nel forum ..... :D

Quoto Paolino in pieno....infati prima dell'attivatore usavo una bella salivata (stesso ciano) avevi il tempo per posizionare il tutto ....e non si mangia il depronnnnnnnnnnnnnnn

mauri6 28 ottobre 07 20:44

Citazione:

Originalmente inviato da nonno49
non c'e sodisfazione a insegnare o dire qualcosa,:) :) questo forum lo cancello dal mio pc. meglio parlare con le pequri almeno quelle fanno beee.meglio soli che mal accompagniati.vado al mercato di Stegona che mi conviene^_^ ^_^

nonno , nonnino...in questo forum si impara molto...e fra amici si scherza ancor di più
il signore a cui ti riferisci dopo una notte di baldoria assieme... mi può dire quello che vuole... come tanti altri
ci si diverte, si scherza.....e nel frattempo si impara:rolleyes:

estense 28 ottobre 07 21:34

mettetevi comodi e cercate di arrivare fino in fondo.

Il cianoacrilato é un collante sicuramente molto singolare.

Liquido, monocomponente, quando é "schiacciato" fra due superfici, indurisce molto rapidamente a temperatura ambiente, andando a formare un film termoplastico con eccellenti proprietá di adesione a quasi tutte le superfici. (poliolefine, resine acetaliche e fluoropolimeri richiedono speciali "primer" per avere buona adesione).

Chimicamente é costituito da esteri cianoacrilici (soprattutto metilico e etilico).
In presenza di una base debole (basta anche acqua), inizia un processo di polimerizzazione anionica, che in breve porta alla solidificazione.
Per evitare ció, il collante in commercio é addizionato di un acido debole, che funge da stabilizzatore, "trattenendo" il ciano dall' iniziare la polimerizzazione.
Una volta steso su una superficie e "compresso" fra due pareti , le deboli tracce di umiditá e altre sostanze chimiche presenti sui pezzi, vanno a neutralizzare l' acido lasciando via libera alla reazione di polimerizzazione.
Per questo sulle superfici di legno (generalmente acide) o sulle cromature la presa é particolarmente lunga.
La presa si ottiene entro il minuto e l' incollaggio raggiunge la massima forza entro le 24 ore.
Gli attivatori non sono altro che basi deboli, che aiutano il processo di neutralizzazione dell' acido, favorendo l' inizio del processo di polimerizzazione.

L' alone bianco (bloom), che a volte si forma attorno al bordo dell' incollatura, specie se vi é eccesso di adesivo, é dovuto a cianoacrilato monomero che volatilizza e cristallizza repentinamente, a ridosso del bordo della giunzione.

sebbene i cianoacrilati siano termoplastici, essi resistono abbastanza bene a quasi tutti i solventi di uso generale. Ma non a tutti. Infatti, a causa della natura dei legami delle catene polimeriche, solventi polari forti (es. nitrometano e acetone) sciolgono rapidamente l' incollaggio.

Una delle caratteristiche piú importanti per l' utilizzatore, é la viscositá dell' adesivo nella fase liquida. La richiesta del mercato di una viscositá ottimale, a seconda dell' applicazione necessaria ( leggi: tipo e posizione delle superfici e del materiale e ampiezza degli spazi da riempire ) hanno portato a ricercare e formulare prodotti la cui viscositá, ormai, si estende da simil-acqua a gel tixotropico.

Altro aspetto rilevante é la rigiditá (e di conseguenza fragilitá) del cianoacrilato polimerizzato. Questa caratteristica non ne influenza la resistenza (eccezionale) ai carichi di taglio, ma ne limita il campo di applicazione, in presenza di sollecitazioni di altra natura. Ancora la richiesta di mercato, ha quindi portato a ricerche durate molti anni, per formulare un prodotto che incorporasse una certa "gommositá", onde resistere in maniera adeguata a urti e vibrazioni. Anche la resistenza a temperature elevate é ormai una caratteristica acquisita.
Esistono cianoacrilati in grado di realizzare incollaggi con resistenze superiori ai 70 Kg./cm² a 120 C. e dopo una "cottura" di 1000 ore alla medesima temperatura.

se siete ancora interi ...... buone cianincollature !

mauri6 28 ottobre 07 21:39

Citazione:

Originalmente inviato da estense
mettetevi comodi e cercate di arrivare fino in fondo.

Il cianoacrilato é un collante sicuramente molto singolare.

Liquido, monocomponente, quando é "schiacciato" fra due superfici, indurisce molto rapidamente a temperatura ambiente, andando a formare un film termoplastico con eccellenti proprietá di adesione a quasi tutte le superfici. (poliolefine, resine acetaliche e fluoropolimeri richiedono speciali "primer" per avere buona adesione).

Chimicamente é costituito da esteri cianoacrilici (soprattutto metilico e etilico).
In presenza di una base debole (basta anche acqua), inizia un processo di polimerizzazione anionica, che in breve porta alla solidificazione.
Per evitare ció, il collante in commercio é addizionato di un acido debole, che funge da stabilizzatore, "trattenendo" il ciano dall' iniziare la polimerizzazione.
Una volta steso su una superficie e "compresso" fra due pareti , le deboli tracce di umiditá e altre sostanze chimiche presenti sui pezzi, vanno a neutralizzare l' acido lasciando via libera alla reazione di polimerizzazione.
Per questo sulle superfici di legno (generalmente acide) o sulle cromature la presa é particolarmente lunga.
La presa si ottiene entro il minuto e l' incollaggio raggiunge la massima forza entro le 24 ore.
Gli attivatori non sono altro che basi deboli, che aiutano il processo di neutralizzazione dell' acido, favorendo l' inizio del processo di polimerizzazione.

L' alone bianco (bloom), che a volte si forma attorno al bordo dell' incollatura, specie se vi é eccesso di adesivo, é dovuto a cianoacrilato monomero che volatilizza e cristallizza repentinamente, a ridosso del bordo della giunzione.

sebbene i cianoacrilati siano termoplastici, essi resistono abbastanza bene a quasi tutti i solventi di uso generale. Ma non a tutti. Infatti, a causa della natura dei legami delle catene polimeriche, solventi polari forti (es. nitrometano e acetone) sciolgono rapidamente l' incollaggio.

Una delle caratteristiche piú importanti per l' utilizzatore, é la viscositá dell' adesivo nella fase liquida. La richiesta del mercato di una viscositá ottimale, a seconda dell' applicazione necessaria ( leggi: tipo e posizione delle superfici e del materiale e ampiezza degli spazi da riempire ) hanno portato a ricercare e formulare prodotti la cui viscositá, ormai, si estende da simil-acqua a gel tixotropico.

Altro aspetto rilevante é la rigiditá (e di conseguenza fragilitá) del cianoacrilato polimerizzato. Questa caratteristica non ne influenza la resistenza (eccezionale) ai carichi di taglio, ma ne limita il campo di applicazione, in presenza di sollecitazioni di altra natura. Ancora la richiesta di mercato, ha quindi portato a ricerche durate molti anni, per formulare un prodotto che incorporasse una certa "gommositá", onde resistere in maniera adeguata a urti e vibrazioni. Anche la resistenza a temperature elevate é ormai una caratteristica acquisita.
Esistono cianoacrilati in grado di realizzare incollaggi con resistenze superiori ai 70 Kg./cm² a 120 C. e dopo una "cottura" di 1000 ore alla medesima temperatura.

se siete ancora interi ...... buone cianincollature !

te possinoooooooooo grande e grazie...io ero ancora rimasto alla reazione con l'umido:D
quella del termoplastico però mi è nuova davvero^_^

twentynine 29 ottobre 07 00:09

Citazione:

Originalmente inviato da nonno49
non sara dei tedeschi ma io lo vista nei loro forum anni fa ,in italy e nei forum nazionali non mi risulta che labbiano mai accenato.perche spendere 5 o piu euro.quando basta aprire il rubinetto?:) :) aufidersen

Visto che i tedeschi sono sempre meglio impara ad usare "cerca"...è da almeno 3 anni che lo dico.

nicthepic 29 ottobre 07 10:23

allora, riguardo alla leccata catalitica, LECCATE PRIMA DI METTERE IL CIANO....:lol:
in effetti le prove che feci con l'acqua davano velocita di polimerizzazione piu lente di quelle degli attivatori commerciali.
grazie estense per la lezione sul ciano.
allora se gli attivatori sono delle basi, magari se all'acqua si addiziona un po di soda caustica ( poca poca) si dovrebbe attivare molto più velocemente.
o no?

mauri6 29 ottobre 07 10:29

Citazione:

Originalmente inviato da nicthepic
allora, riguardo alla leccata catalitica, LECCATE PRIMA DI METTERE IL CIANO....:lol:
in effetti le prove che feci con l'acqua davano velocita di polimerizzazione piu lente di quelle degli attivatori commerciali.
grazie estense per la lezione sul ciano.
allora se gli attivatori sono delle basi, magari se all'acqua si addiziona un po di soda caustica ( poca poca) si dovrebbe attivare molto più velocemente.
o no?

io, a parte l'altra maledetta sera dell' acceleratore, uso proprio la saliva che secondo me ha il Ph giusto; da una parte la colla dall'altra ditata di saliva e via.
molto più veloce dell'acqua

nonno49 29 ottobre 07 13:14

Citazione:

Originalmente inviato da twentynine
Visto che i tedeschi sono sempre meglio impara ad usare "cerca"...è da almeno 3 anni che lo dico.

e allora caro mio sei arrivato tardi parche l'ho visto parecchio prima.:P :P svegliaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!

twentynine 29 ottobre 07 13:39

Citazione:

Originalmente inviato da nonno49
e allora caro mio sei arrivato tardi parche l'ho visto parecchio prima.:P :P svegliaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!

Non sotenevo di esere lo scopritore dell'acqua calda...
Sostenevo il fatto che i tuo adorati teutonici non sono poi così avanti.

E poi...visto che sei così avanti:
1)Prima di parlare a sproposito usa il tasto cerca
2)Impara ad essere un po' più umile con le persone che non conosci.
3)O parli in italiano o tedesco...da quello che vedo non conosci nessuna delle due lingue.
4) Ogni post è un commento negativo verso il forum, NESSUNO TI OBBLIGA A STARE QUI...anzi di certi saccentoni ne facciamo volentieri a meno, ce ne sono già abbastanza.

nonno49 29 ottobre 07 14:15

ali da buttare
 
Citazione:

Originalmente inviato da twentynine
Non sotenevo di esere lo scopritore dell'acqua calda...
Sostenevo il fatto che i tuo adorati teutonici non sono poi così avanti.

E poi...visto che sei così avanti:
1)Prima di parlare a sproposito usa il tasto cerca
2)Impara ad essere un po' più umile con le persone che non conosci.
3)O parli in italiano o tedesco...da quello che vedo non conosci nessuna delle due lingue.
4) Ogni post è un commento negativo verso il forum, NESSUNO TI OBBLIGA A STARE QUI...anzi di certi saccentoni ne facciamo volentieri a meno, ce ne sono già abbastanza.

1)cerco quando voglio
2)e la gente di verona che mi ha rovinato 3 mesi fa a borgo trento ,in quella specie di ospedale.maledetta l'ora che sono andato a operarmi di cuore li.
3)parlo benissimo 4 lingue I,D,F,e ladino.
4)i comenti negativi sono solo con quelli come te che vogliono stare al di sopra di tutti,compri?frasctein?capito?orvuar messier.
5)e meglio che dia il pc a uno come te io non mi diverto piu':lol: :lol: :P

nicthepic 29 ottobre 07 15:11

Citazione:

Originalmente inviato da nonno49
1)cerco quando voglio
2)e la gente di verona che mi ha rovinato 3 mesi fa a borgo trento ,in quella specie di ospedale.maledetta l'ora che sono andato a operarmi di cuore li.
3)parlo benissimo 4 lingue I,D,F,e ladino.
4)i comenti negativi sono solo con quelli come te che vogliono stare al di sopra di tutti,compri?frasctein?capito?orvuar messier.
5)e meglio che dia il pc a uno come te io non mi diverto piu':lol: :lol: :P

?????????????
perche queste polemiche?
p.s.
non so cosa ti sia successo a verona, e qualsiasi cosa sia me ne dispiace, ma una cosa posso dirla, non potevi andare a Trento?
Sai, a noi veneti , il Galan ci ha messo le addizionali al massimo per pagare la sanita', e, per inciso "xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxx"
di gente che viene nei nostri ospedali a farsi operare e poi a criticare "xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx"
bah!


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 01:57.

Basato su: vBulletin versione 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1998/2019 - K-Bits P.I. 09395831002