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mantuaboy 31 ottobre 10 23:04
Citazione:
Originalmente inviato da incramet (Messaggio 2287135)
cosa intendi per un certo tipo, credo che vada bene per tutti gli aerei, basta che siano tali.
tipo per i 3d non credo proprio che vada...il motore-elica deve avere sempre lo stesso tiro non puo aumentare da solo (se ho capito il funzionamento) cosi come per l'f3a

incramet 31 ottobre 10 23:20
Citazione:
Originalmente inviato da mantuaboy (Messaggio 2287158)
tipo per i 3d non credo proprio che vada...il motore-elica deve avere sempre lo stesso tiro non puo aumentare da solo (se ho capito il funzionamento) cosi come per l'f3a
La tua è una giusta osservazione, in teoria il principio di funzionamento dovrebbe garantire soltanto un miglior rendimento, dopo i test sul banco-prova verificheremo su un modello in volo. Allora avremo tutte le risposte concrete, adesso restano soltanto ipotesi.:)

pave 52 31 ottobre 10 23:31
Qualche anno fa in F3A sono state usate, credo delle bipale, mi risulta che non hanno avuto grande futuro, penso per la delicatezza oltre che per il costo del sistema.
Io sto usando, con grande soddisfazione, un tripala a passo variabile a terra da 22" con passo regolato a 10" (TOP OF THE PROP - Riproduzione aerei, eliche, alianti RC - HOME) sul mio Pilatus PC6 motorizzato MT 57.
Detta elica ha un mozzo in aluminio realizzato a CNC con pale in nylon caricato, la costruzione anche senza passo variabile in volo risulta abbastanza complessa, ritengo sia una bella sfida realizzare un dispositivo a variazione continua sufficentemente robusto ed affidabile, sono assolutamente curioso di conoscere più dettagli!

buon lavoro

incramet 31 ottobre 10 23:46
hamilton...
 
Citazione:
Originalmente inviato da pave 52 (Messaggio 2287188)
Qualche anno fa in F3A sono state usate, credo delle bipale, mi risulta che non hanno avuto grande futuro, penso per la delicatezza oltre che per il costo del sistema.
Io sto usando, con grande soddisfazione, un tripala a passo variabile a terra da 22" con passo regolato a 10" (TOP OF THE PROP - Riproduzione aerei, eliche, alianti RC - HOME) sul mio Pilatus PC6 motorizzato MT 57.
Detta elica ha un mozzo in aluminio realizzato a CNC con pale in nylon caricato, la costruzione anche senza passo variabile in volo risulta abbastanza complessa, ritengo sia una bella sfida realizzare un dispositivo a variazione continua sufficentemente robusto ed affidabile, sono assolutamente curioso di conoscere più dettagli!

buon lavoro
Conosco queste eliche, ti garantisco che in robustezza le mie sono alla pari, adesso ho a disposizione 100 mozzi per 2-3-4 pale, li ho realizzati in alluminio 7075-T6 su una DMG a 5 assi in continuo. L'aspetto aerodinamico è l'unica risposta che devo avere, una volta avuti i risultati saprò cosa ho realizzato. Speriamo bene,:idea:

incramet 01 novembre 10 09:35
Citazione:
Originalmente inviato da mantuaboy (Messaggio 2287158)
tipo per i 3d non credo proprio che vada...il motore-elica deve avere sempre lo stesso tiro non puo aumentare da solo (se ho capito il funzionamento) cosi come per l'f3a
Una volta fissato il numero di giri con la radio, l'elica tende a posizionarsi nella migliore condizione, cartamente in volo orizzontale avrà un equilibrio diverso che in salita.:)

filo77 01 novembre 10 12:16
INCRAMET interessantissima questa elica.In poche parole ad es. se in volo rettilineo ho un passo di 9 a 8000 giri se cabro l'elica per mantenere gli stessi giri ed efficenza ridurrebbe il passo?

milan 01 novembre 10 12:41
Citazione:
Originalmente inviato da mantuaboy (Messaggio 2286447)
l'unica roba peggiore di una fissa è l'affidabilità
Ma un'elica inaffidabile NON è un'elica...:icon_rofl

Cià Umberto

mantuaboy 01 novembre 10 13:10
Citazione:
Originalmente inviato da milan (Messaggio 2287672)
Ma un'elica inaffidabile NON è un'elica...:icon_rofl

Cià Umberto
appunto

bisogna vedere se i benefici sono maggiori dei rischi

incramet 01 novembre 10 13:17
Citazione:
Originalmente inviato da filo77 (Messaggio 2287626)
INCRAMET interessantissima questa elica.In poche parole ad es. se in volo rettilineo ho un passo di 9 a 8000 giri se cabro l'elica per mantenere gli stessi giri ed efficenza ridurrebbe il passo?
In teoria è così, devo però avere il riscontro in volo.:)

incramet 01 novembre 10 13:20
Citazione:
Originalmente inviato da mantuaboy (Messaggio 2287722)
appunto

bisogna vedere se i benefici sono maggiori dei rischi
L'unico rischio che posso intravedere è che non funziona, ma se funziona rende soltanto benefici ed è affidabilissima, tanto per dare qualche parametro, il calettamento delle pale resiste ad una forza centrifuga di circa 400N.

snioff 01 novembre 10 20:29
Te lo avranno già chiesto forse …. ma ha a che fare tipo le massette poste alla radice delle pale azionate dalla forza centrifuga (che varia al variare dei regimi di rotazione)? Così si otterrebbe l’automatismo. Bho?

incramet 01 novembre 10 20:48
Citazione:
Originalmente inviato da snioff (Messaggio 2288439)
Te lo avranno già chiesto forse …. ma ha a che fare tipo le massette poste alla radice delle pale azionate dalla forza centrifuga (che varia al variare dei regimi di rotazione)? Così si otterrebbe l’automatismo. Bho?
non funziona così, bensì sfrutta de due variabili essenziali, velocità dell'aereo e numero di giri. Per esempio per V=0 il passo è al minimo e varia soltanto in funzione dei giri del motore, pertanto in tale condizione se n=0 il passo è zero.
Con i giri al massimo, altro caso estremo, all'aumentare di V il passo si allunga.:)

comet 02 novembre 10 12:54
Citazione:
Originalmente inviato da incramet (Messaggio 2284938)
Salve a tutti, sono apparentemente uno sconosciuto, ma seguo il modellismo dal 1989, abbonato a varie riviste, come "Modellistica" e "RC modeler", ho tutta la collana dei libri Galè, Loris Kanneworff, "Aerodinamica e meccanica del volo" e tanti altri....
Praticamente uno studioso del settore.
Ho progettato un modello: riproduzione del caccia "RE-2001" molto fedele all'originale.
Ho progettato anche un'elica per aeromodelli a passo variabile e l'ho brevettata.
Adesso sto industrializzando il progetto e in primavera avrò gli articoli di serie su cui effettuare i test finali sul banco di prova che ho anche realizzato per tale scopo.
Naturalmente non essendo un praticante, credo che qualche cosa, forse, potrebbe essermi sfuggita, quello che mi interessa rilevare dal test è: potenza assorbita dall'elica e il rendimento ai vari numeri di giri.
L'elica in questione ha un diametro di 13" e il passo variabile da 0 a 39", viene prodotta, attualmente in tre modelli, bipala, tripala e quadripala.
Mi farebbe molto piacere condividere con voi, modellisti italiani, questo progetto innovativo durante la fase finale di lancio di produzione. Grazie per la collaborazione, la discussione è aperta.
Che significa passo da 0 a 39":blink:??

incramet 02 novembre 10 13:03
Citazione:
Originalmente inviato da comet (Messaggio 2289274)
Che significa passo da 0 a 39":blink:??
Il campo di variazione: 0" significa che ha passo = 0
39" significa che ha passo = 39
Cioè il passo dell'elica varia tra questi due estremi e sta a significare anche un'altra cosa, per raggiungere l'estremo massimo del passo occorre una notevole potenza nel motore o più direttamente una coppia molto elevata.:wink:

simone76 02 novembre 10 13:12
Apposto, inquadrato il tipo
 
Citazione:
Originalmente inviato da incramet (Messaggio 2287010)
Quando compri un'elica noti che al centro ha un foro, si chiama foro di calettamento, serve per fissare lìelica all'albero motore, e nella stragrande dei casi ha un diametro da 8 mm. Ho misurato il diametro di un albero motore con il micrometro ed ho appurato una tolleranza g8, di conseguenza il foro del mozzo l'ho realizzato con una tolleranza H7.
Ovviamente non mi devi spiegare cosa sia un foro di calettamento, domandavo per appurare che progetti "cose" per modelli senza sapere un casso di modelli. Adesso lo so per certo:icon_rofl
Sono curioso di sapere su quali motori avresti effettuato la misura? Come fai a dire che va bene per tutti i motori? Io, modellista medio, posseggo decine di motori a scoppio, da 0,8cc a 111cc credi abbiano tutti l'alberino di 8mm? Lo sai (immagino di no) che le eliche per modelli in plastica in genere vengono vendute col foro stretto in modo che poi ognuno le possa adattarne il diametro al proprio motore? Esempio tu compri una APC 10x6 e probabilmente la infili senza modifiche su un MDS40 ma devi allargare il foro per montarla su un Rossi40, nonostante siano entrambi motori da 6,5cc. Se vai su google e cerchi "alesatore eliche" trovi decine di pagine che vendono questo:

incramet 02 novembre 10 13:23
Citazione:
Originalmente inviato da simone76 (Messaggio 2289302)
Ovviamente non mi devi spiegare cosa sia un foro di calettamento, domandavo per appurare che progetti "cose" per modelli senza sapere un casso di modelli. Adesso lo so per certo:icon_rofl
Sono curioso di sapere su quali motori avresti effettuato la misura? Come fai a dire che va bene per tutti i motori? Io, modellista medio, posseggo decine di motori a scoppio, da 0,8cc a 111cc credi abbiano tutti l'alberino di 8mm? Lo sai (immagino di no) che le eliche per modelli in plastica in genere vengono vendute col foro stretto in modo che poi ognuno le possa adattarne il diametro al proprio motore? Esempio tu compri una APC 10x6 e probabilmente la infili senza modifiche su un MDS40 ma devi allargare il foro per montarla su un Rossi40, nonostante siano entrambi motori da 6,5cc. Se vai su google e cerchi "alesatore eliche" trovi decine di pagine che vendono questo:
Sei molto simpatico!:D
Molte cose che hai menzionato non le sapevo, però non mi sono sofferato alla problematica del foro di calettamento, è un problema marginale per me in quesa fase...
anzi, quando passerò a sviluppare eliche di maggior diametro, si dovrà pensare ad un accoppiamento con albero scanalato.:uhm:

simone76 02 novembre 10 13:31
Sarò anche simpatico, ma tu non rispondi: su quali motori hai effettuato la misura.
:wink:

durone 02 novembre 10 13:58
Sento un intenso odore di Depron :shutup:

simone76 02 novembre 10 14:53
Citazione:
Originalmente inviato da durone (Messaggio 2289376)
Sento un intenso odore di Depron :shutup:
credo in molti, compresi coloro che leggono senza rispondere :wink:

comet 02 novembre 10 15:25
Citazione:
Originalmente inviato da incramet (Messaggio 2289291)
Il campo di variazione: 0" significa che ha passo = 0
39" significa che ha passo = 39
Cioè il passo dell'elica varia tra questi due estremi e sta a significare anche un'altra cosa, per raggiungere l'estremo massimo del passo occorre una notevole potenza nel motore o più direttamente una coppia molto elevata.:wink:
Beh fino a li c'ero arrivato, ma a che serve un passo di 39".... hai intenzione di far volare un Caterpillar o una locomotiva?

fedotti 02 novembre 10 15:40
Citazione:
Originalmente inviato da comet (Messaggio 2289503)
Beh fino a li c'ero arrivato, ma a che serve un passo di 39".... hai intenzione di far volare un Caterpillar o una locomotiva?
Immagino che 39 siano i gradi della pala rispetto al piano dell'elica, e non il passo in pollici come lo intendiamo solitamente.

ciao
federico

simone76 02 novembre 10 15:44
Citazione:
Originalmente inviato da fedotti (Messaggio 2289535)
Immagino che 39 siano i gradi della pala rispetto al piano dell'elica, e non il passo in pollici come lo intendiamo solitamente.

ciao
federico

i gradi non si esprimo in pollici, ma a me turba di più il 0": in sostanza se l'aereo è fermo, l'elica lo tiene fermo? O il passo puo' diventare 0 per mantenere l'incidenza X relativa al vento costante quando l'aereo va all'indietro? curioso quello 0...
:lol:

Cesare de Robertis 02 novembre 10 15:47
He's back! he's back!

http://static.funnyjunk.com/pictures/dumbassbook.gif

Cesare de Robertis 02 novembre 10 15:49
Citazione:
Originalmente inviato da simone76 (Messaggio 2289540)
i gradi non si esprimo in pollici, ma a me turba di più il 0": in sostanza se l'aereo è fermo, l'elica lo tiene fermo? O il passo puo' diventare 0 per mantenere l'incidenza X relativa al vento costante quando l'aereo va all'indietro? curioso quello 0...
:lol:
Ignorante! le eliche a passo 0 funzionano magnificamente coi motori senza cilindro!

fedotti 02 novembre 10 16:17
Citazione:
Originalmente inviato da simone76 (Messaggio 2289540)
i gradi non si esprimo in pollici, ma a me turba di più il 0": in sostanza se l'aereo è fermo, l'elica lo tiene fermo? O il passo puo' diventare 0 per mantenere l'incidenza X relativa al vento costante quando l'aereo va all'indietro? curioso quello 0...
:lol:
Mi pare ovvio che si stia facendo un pò di confusione tra passo canonico in pollici, posizione della pala rispetto al mozzo, e relative unità di misura :-)

D'altronde il nostro amico si è definito non praticante e digiuno di termini aeronautici.

Suvvia: prova a immaginare che definizione daresti tu di passo se nessuno te lo avesse spiegato. Io lo esprimerei senza dubbio mediante l'inclinazione della pala :rolleyes:

Poi concordo sulle perplessità che suscitano tali lacune in relazione alla progettazione di un sistema tanto delicato e importante quanto un passo variabile in volo :wink:

ciao
federico

incramet 02 novembre 10 16:31
motore...
 
Citazione:
Originalmente inviato da simone76 (Messaggio 2289452)
credo in molti, compresi coloro che leggono senza rispondere :wink:
Ho iniziato i test su un motore Hacker, e li concluderò con lo stesso motore (sul banco prova), perchè leggo Volt, Ampere, spinta e velocità relativa dell'aria (incremento u) alla distanza pari a 3 volte il diametro dell'elica.
La fase successiva sarà la prova in volo.:uhm:

incramet 02 novembre 10 16:33
Citazione:
Originalmente inviato da durone (Messaggio 2289376)
Sento un intenso odore di Depron :shutup:
Tappatiil naso, oppure vai all'aria aperta.:angry:

incramet 02 novembre 10 16:34
Citazione:
Originalmente inviato da comet (Messaggio 2289503)
Beh fino a li c'ero arrivato, ma a che serve un passo di 39".... hai intenzione di far volare un Caterpillar o una locomotiva?
Una volta che l'ho progettata, è naturale che cerco di tirare fuori tutte le caratteristiche e potenzialità dello strumento, ti pare?:)

Mmmmm 02 novembre 10 16:35
Citazione:
Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 2289548)
Ignorante! le eliche a passo 0 funzionano magnificamente coi motori senza cilindro!
:icon_rofl

durone 02 novembre 10 16:37
Citazione:
Originalmente inviato da incramet (Messaggio 2289625)
Tappatiil naso, oppure vai all'aria aperta.:angry:
No no, e' divertente :D


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