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CarloRoma63 02 dicembre 12 20:24

SOS - tornitore a Roma
 
Ciao,
ho una esigenza per il mio barchino "lumaca". Per sostituire il motore ho dovuto accorciare l'asse dell'elica (da 4 mm). Visto che da un lato c'è il codolo da 3mm, l'ho tagliato dal lato della filettatura (M4), tranquillo che l'avrei potuta rifare senza problemi (non è la prima volta che faccio questi lavori), solo che la filiera che ho non riesce ad aggrappare sull'acciaio dell'asse (evidentemente è un acciaio più duro di quelli che ho lavorato finora), quindi non riesco a filettare. Ho anche provato a farle "l'invito" sull'asse, ma non c'è verso che la filiera attacchi ed ho paura che insistendo vado a rovinare tutto.
C'è qualcuno che sa indicarmi a Roma un tornitore in grado di filettare l'acciaio?

Grazie

Carlo

sonic liner 02 dicembre 12 22:00

chiamalo :wink:



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losisi 03 dicembre 12 09:38

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3513715)
Ciao,
ho una esigenza per il mio barchino "lumaca". Per sostituire il motore ho dovuto accorciare l'asse dell'elica (da 4 mm). Visto che da un lato c'è il codolo da 3mm, l'ho tagliato dal lato della filettatura (M4), tranquillo che l'avrei potuta rifare senza problemi (non è la prima volta che faccio questi lavori), solo che la filiera che ho non riesce ad aggrappare sull'acciaio dell'asse (evidentemente è un acciaio più duro di quelli che ho lavorato finora), quindi non riesco a filettare. Ho anche provato a farle "l'invito" sull'asse, ma non c'è verso che la filiera attacchi ed ho paura che insistendo vado a rovinare tutto.
C'è qualcuno che sa indicarmi a Roma un tornitore in grado di filettare l'acciaio?

Grazie

Carlo

se me lo invii te lo faccio io.....

comunque prima prova a dare una bella scaldata all'estremità che vuoi filettare, renderà le cose più facili

ma solo ai pochi mm che vuoi filettare, beninteso :wink:

CarloRoma63 03 dicembre 12 11:04

Citazione:

Originalmente inviato da losisi (Messaggio 3514348)
se me lo invii te lo faccio io.....

comunque prima prova a dare una bella scaldata all'estremità che vuoi filettare, renderà le cose più facili

ma solo ai pochi mm che vuoi filettare, beninteso :wink:

Ti ringrazio per la disponibilità, ma vorrei trovare una soluzione locale... :)

Scaldare quanto? Solo una scaldatina o lo porto al calore rosso?

Grazie

Carlo

max_c26acro 03 dicembre 12 12:03

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3514419)
Ti ringrazio per la disponibilità, ma vorrei trovare una soluzione locale... :)

Scaldare quanto? Solo una scaldatina o lo porto al calore rosso?

Grazie

Carlo

Scalda la parte terminale fino a che inizia a diventare rossa e lasciala raffreddare in aria.
Fai la filettatura e riscalda nuovamente fino al rosso ciliegia, quindi immediatamente immergi la parte in olio motore fino a raffreddamento completo.
Questo tipo di tempera è in grado di arrivare abbastanza in profondità, quando il diametro della barra non è troppo elevato.
Occhio che a volte l'olio può prendere fuoco.:wink:



Max

CarloRoma63 03 dicembre 12 12:28

Citazione:

Originalmente inviato da max_c26acro (Messaggio 3514481)
Scalda la parte terminale fino a che inizia a diventare rossa e lasciala raffreddare in aria.
Fai la filettatura e riscalda nuovamente fino al rosso ciliegia, quindi immediatamente immergi la parte in olio motore fino a raffreddamento completo.
Questo tipo di tempera è in grado di arrivare abbastanza in profondità, quando il diametro della barra non è troppo elevato.
Occhio che a volte l'olio può prendere fuoco.:wink:



Max

Eccellente!
Nel frattempo ho provato a chiamare un paio di tornitori a Roma e mi hanno detto che l'acciaio armonico non si filetta. Normalmente si fa prima la filettatura e poi la tempera.
Non sapevo che la tempera si potesse togliere semplicemente scaldando.

Alle volte senza il Barone (e chi lo frequenta) non saprei proprio come fare :)

Ciao.

Carlo

dooling 03 dicembre 12 19:12

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3513715)
Ciao,
ho una esigenza per il mio barchino "lumaca". Per sostituire il motore ho dovuto accorciare l'asse dell'elica (da 4 mm). Visto che da un lato c'è il codolo da 3mm, l'ho tagliato dal lato della filettatura (M4),ERore, prima si prolunga il filetto, poi si taglia, questo ti permette di tenere la filiera in "guida" tranquillo che l'avrei potuta rifare senza problemi (non è la prima volta che faccio questi lavori), solo che la filiera che ho non riesce ad aggrappare sull'acciaio dell'asse (evidentemente è un acciaio più duro di quelli che ho lavorato finora), quindi non riesco a filettare. Ho anche provato a farle "l'invito" sull'asse, ma non c'è verso che la filiera attacchi ed ho paura che insistendo vado a rovinare tutto.
C'è qualcuno che sa indicarmi a Roma un tornitore in grado di filettare l'acciaio?

Grazie

Carlo

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3514508)
Eccellente!
Nel frattempo ho provato a chiamare un paio di tornitori a Roma e mi hanno detto che l'acciaio armonico non si filetta. Normalmente si fa prima la filettatura e poi la tempera.
Non sapevo che la tempera si potesse togliere semplicemente scaldando.

Alle volte senza il Barone (e chi lo frequenta) non saprei proprio come fare :)

Ciao.

Carlo

Scusa Carlo, tanto per capire; nel primo post parli di acciaio duro, nell'ultimo di acciaio armonico.
Quello armonico non lo filetti, o meglio essendo armonico la vedo dura.
L'acciaio temprato non lo filetti se prima non togli la tempra, per vedere se è temprato lo limi, se la lima non attacca, è temprato.
L'inox lo filetti bene anche se è un po' stronxo perchè tende a rovinare gli utensili.
Quei diametri così piccoli, non si filettano facilmente con il tornio, richiedono di essere supportati dalla "lunetta", altrimenti quando appoggi il ferro, si piegano.

:)

CarloRoma63 03 dicembre 12 22:10

Citazione:

Originalmente inviato da dooling (Messaggio 3515130)
Scusa Carlo, tanto per capire; nel primo post parli di acciaio duro, nell'ultimo di acciaio armonico.
Quello armonico non lo filetti, o meglio essendo armonico la vedo dura.
L'acciaio temprato non lo filetti se prima non togli la tempra, per vedere se è temprato lo limi, se la lima non attacca, è temprato.
L'inox lo filetti bene anche se è un po' stronxo perchè tende a rovinare gli utensili.
Quei diametri così piccoli, non si filettano facilmente con il tornio, richiedono di essere supportati dalla "lunetta", altrimenti quando appoggi il ferro, si piegano.

:)

L'acciaio è quello dell'asse dell'elica graupner. L'ho chiamato "duro" in quanto non ci attacca la filiera, l'ho chiamato "armonico" in quanto è molto flessibile (in relazione al diametro) ma non conosco esattamente la distinzione tra le varie definizioni dell'acciaio.

Il problema è anche che la filiera che ho è del tipo "a passata unica", cioè realizza la filettatura direttamente con un unico utensile, quindi con le lame di taglio abbastanza fragili e, necessariamente, molto aggressive nei confronti del materiale da scavare. Ricordo invece che a scuola (ho fatto l'ITIS) usavamo tre filiere, ognuna scavava un pochino, e quindi il lavoro risultava certamente più facile, specialmente su materiali belli duri.

In ogni modo scaldandolo è diventato leggermente meno bastardo e sono riuscito, facendo una fatica bestia, a filettarne abbastanza per poterci montare un'elica di ottone (che ha la filetattura corta), ma sto già pensando di prendere un asse nuovo e scorciarlo dalla parte del codolo, sicuramente meno critico, in modo da poter montare anche le eliche graupner in fibra.

Grazie a tutti per i consigli, mi avete permesso di risolvere. :)

Carlo

dooling 03 dicembre 12 22:21

Citazione:

Originalmente inviato da CarloRoma63 (Messaggio 3515461)
L'acciaio è quello dell'asse dell'elica graupner. L'ho chiamato "duro" in quanto non ci attacca la filiera, l'ho chiamato "armonico" in quanto è molto flessibile (in relazione al diametro) ma non conosco esattamente la distinzione tra le varie definizioni dell'acciaio.

Il problema è anche che la filiera che ho è del tipo "a passata unica", cioè realizza la filettatura direttamente con un unico utensile, quindi con le lame di taglio abbastanza fragili e, necessariamente, molto aggressive nei confronti del materiale da scavare. Ricordo invece che a scuola (ho fatto l'ITIS) usavamo tre filiere,Forse intendi TRE Maschi per filettature interne* ognuna scavava un pochino, e quindi il lavoro risultava certamente più facile, specialmente su materiali belli duri.

In ogni modo scaldandolo è diventato leggermente meno bastardo e sono riuscito, facendo una fatica bestia, a filettarne abbastanza per poterci montare un'elica di ottone (che ha la filetattura corta), ma sto già pensando di prendere un asse nuovo e scorciarlo dalla parte del codolo, sicuramente meno critico, in modo da poter montare anche le eliche graupner in fibra.

Grazie a tutti per i consigli, mi avete permesso di risolvere. :)

Carlo

* a volte ne vengono forniti solo due.
In genere le filiere filettano con una sola passata, solo quando si filettano i tubi di un certo diametro, con filiera regolabile e con le mani, si passano con i pettini leggermente aperti per limitare lo sforzo.
Naturalmente si deve lubrificare Sempre.

:)

CarloRoma63 03 dicembre 12 22:30

Citazione:

Originalmente inviato da dooling (Messaggio 3515484)
* a volte ne vengono forniti solo due.
In genere le filiere filettano con una sola passata, solo quando si filettano i tubi di un certo diametro, con filiera regolabile e con le mani, si passano con i pettini leggermente aperti per limitare lo sforzo.
Naturalmente si deve lubrificare Sempre.

:)

I Maschi erano sicuramente tre, ma (sono passati "solo" 36 anni) mi pare che anche le filiere fossero tre.

Carlo

sonic liner 05 dicembre 12 10:56

Filiere femmina ne ho visti e presi sempre uno per misura, solo i maschi sempre tre per confezione.


Dal Griofono :D :D
a me mi piace :P

CarloRoma63 05 dicembre 12 12:26

Citazione:

Originalmente inviato da sonic liner (Messaggio 3517647)
Filiere femmina ne ho visti e presi sempre uno per misura, solo i maschi sempre tre per confezione.


Dal Griofono :D :D
a me mi piace :P

Evidentemente la memoria mi fa cilecca, sono ricordi del primo anno dell'ITIS...

Carlo

dooling 05 dicembre 12 16:02

I maschi possono essere in confezione da 3 - 2 - 1
Maschi a mano HSS, filetto metrico

Sono contrassagnati con un circoletto in prossimità del quadro dove si inserisce il giramaschi, naturalmente riportano anche il passo.

Dall'alto: primo - secondo - terzo, si identificano anche ad occhio, il primo ha un imbocco con poco filetto, mentre l'ultimo (finitore) è più completo.
Ci sono per fori passanti (a punta), e per fori ciechi (a punta piatta).
Il maschio unico comprende tutte e tre le passate, in genere per leghe leggere e con maschiatrici.
Diffidare dei pezzi a buon mercato, i migliori sono HSS

Alberto Sannazzaro 05 dicembre 12 16:14

L'acciaio armonico normalmente si utilizza solo per fare molle e non lo si può filettare con una filiera, semmai si può rettificare con una mola sagomata con vertice a 55° o 60° (per withworth o metrico). Non ho mai visto il set di 3 filiere, non è che ti confondi con i maschi ? Comunque le filiere si possono regolare in un campo abbastanza stretto: basta avere il portafiliere adatto e con la vite in corrispondenza del taglio della filiera, la si allarga un pochino. Per stemprare materiali così piccoli, gli stessi devono essere lasciati raffreddare lentamente in forno, altrimenti si ritemprano a contatto dell'aria.

IK2DUR 06 dicembre 12 02:33

Esatto il ragionamento di farlo raffreddare in forno da tempera ma se non l' hai puoi tentare, dopo aver portato il pezzo a un bel rosso ciliegia a metterlo nella sabbia fine, quella da stibilitura, ben asciutta. A me e' sempre andata bene.

CarloRoma63 06 dicembre 12 18:40

Citazione:

Originalmente inviato da IK2DUR (Messaggio 3519039)
Esatto il ragionamento di farlo raffreddare in forno da tempera ma se non l' hai puoi tentare, dopo aver portato il pezzo a un bel rosso ciliegia a metterlo nella sabbia fine, quella da stibilitura, ben asciutta. A me e' sempre andata bene.

Ragazzi, vi ringrazio per i tanti consigli che continuate a darmi ma, come dicevo qualche giorno fa, ho già risolto :) Scaldandolo bene sul fornello della cucina l'ho portato al rosso vivo e l'ho tenuto così per qualche minuto, dopo di che ho leggermente fresato con il dremmel la parte da filettare, in modo da ridurne il diametro di un paio di decimi e poi, con molta fatica, sono riuscito a filettarne 5 mm, sufficienti per lo scopo.
Quando sostituirò l'intero alberino, allora lo scorcerò dalla parte del codolo, certamente meno critico da tornire a 3,2mm, oppure sostituirò il relativo giunto e ne metterò uno da 4.

Grazie ancora.


Carlo


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