scatola nera per modelli
 

ciao a tutti.
oggi mi chiedevo, dopo l'ultimo crash, se esistesse una specie di scatola nera per i modelli.
so che ci sono i sistemi telemetrici che a quanto ho capito inviano i dati alla radio, ma se invece di inviarli li registrasse sarebbe più semplice e molto meno costosa.
potrebbe registrare tipo su una scheda SD dati tipo tensione e corrente della batteria, temperatura motore, esc, giri del motore, dell'elica ecc. (chiaramente con i dovuti sensori)
è un sogno?

Luca

Eccome no...........http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...8sZ9jet_poMDur

A che serve poi?
 

Macchèe sogno... esistono già moduli on-board/blackbox, il fatto è che quando crashii - rompi il modello in pieno inviluppo di volo, poi dovresti per rigarantirti informazioni... riacquistare l'hardware o addirittura tutta l'elettronica dei sensori della blackbox, quindi a meno di essere nababbi... sappiamo per certo che a base della catena degli errori c'è sempre l'uomo, quindi, a costui dovremmo inserirgli una scatola nera nel cervello, o nei pollici!!! Vedo volare in pendio come in pista certi aeromodellisti... a che mi serve la scatola nera sul modello se il proprietario è un kretino! Mai sentito parlare della legge di MURPHY?

in effetti non avevo pensato al fatto che si potessero sfasciare tutti i sensori :uhm:
mi era venuto in mente perché sento tanta gente che diventa matta per capire il motivo di un crash, e ho pensato che avere qualche dato in più sulla situazione in cui è avvenuto il problema avrebbe potuto aiutare...

P.S. si, conosco molto bene murphy....mi accompagna sempre al campo :(

Be!! se sull'1/1 non ci fosse la scatola nera pensando che se fa crash si rompono i sensori!! cio!!
Quando questi si rompono a seguito del crash la registrazione è già avvenuta sennò!!! a che servono i sensori che non servono????

Ciao pegaso:cheers::cheers:

certo che è già avvenuta, ma si parlava del costo di sostituzione dei sensori, almeno a quando ho capito io...
però, se fanno i dispositivi telemetrici...mah...a me sembra che sia ben fattibile una cosa del genere

molte volte ci sono problemi non facilmente rintracciabili dopo un crash, ma conta che molti danno la colpa al modello per non ammettere di aver sbagliato...

Elettronica crashata!!!
 

Se poi pensi che per vera sicurezza, ad ogni crash, sarebbe utile cambiare/sostituire la ricevente, eppure quanti credi che lo facciano, forse un 10% di aeromodellisti coscienziosi, ma altri ritorneranno a volare con la stessa ricevente fino al successivo crash, che forse ancora attribuiranno ad una interferenza sulla frequenza, pensa che nonostante la 2,4GHz, ora anche in questa si manifestano interferenze, balle(!!!), non si pensa prima di controllare servi, spine, connessioni, batterie, antenne e se mai la suddetta ricevente in 2,4 abbia mai subito urti - crash, vedo che tanti non fanno nemmeno una minima prefly model-check-list alle parti elettriche-elettroniche appena menzionate, e allora la blackbox a chì la mettiamo???

infatti a volte non è facile capire cosa sia successo.
nell'ultimo crash che ho fatto con un elicottero, il rotore aveva perso giri di colpo (poi sostanzialmente è stato un mio errore...probabilmente avrei potuto salvare il modello, ma sorvoliamo) e una volta recuperato la batteria era leggermente gonfia ma quando sono andato a caricarla era a 3,7v.
capire se quando ha perso giri fosse stata colpa della batteria che non ce la faceva più (avevo volato più del solito, forse chiedendo troppo al modello e quindi alla batteria), o per altri motivi, mi sarebbe utile per evitare altre botte in futuro.

Be la telemetria ON board esiste già, ed è costosa anche questa come anche la radio dedicata, ogni cosa ha un costo, bisogna solo vedere e capire che non tutti possono permettersela, e.... allora talvolta costa di più, nel caso di crash ripristinare tutta l'elettronica che il ricambio del modello danneggiato.

Ciao aquila.:cheers::cheers:

scatola nera per modelli
 

Magnifica scatola nera per aeromodelli

appunto, penso che buona parte del costo "appartenga" a tutto l'apparato di trasmissione e ricezione dei dati, mentre con un oggetto che invece di inviare, registra, questo costo non si presenterebbe.

Il sistema weatronic ha di serie uno slot sul modulo TX in cui inserire una micro SD che registra tutti i parametri del volo secondo dopo secondo:
Pacchetti di dati spediti alle 2 riceventi (weatronic ha solo riceventi doppie) dalla TX
pacchetti ricevuti dalle RX
qualità del segnale radio di andata alle RX e di ritorno al modulo TX
tensione delle batterie sia di TX che di RX
posizione degli stick e dei comandi ausiliari della TX ad ogni secondo
relativa posizione di ogni servo
numero dei canali usati per la trasmissione
tracciato GPS del volo con interfacciamento a google earth nel caso si abbia una RX con GPS incorporato
ed una marea di altri dati che possono essere visualizzati con l'apposito programma sia sotto forma numerica sia di grafico, in più c'è anche uno scanner della banda 2,4 GHZ in tempo reale.
E' una vera e propria scatola nera, e senza bisogno di componenti aggiuntivi ed ammenniccoli vari a bordo del modello: è tutto già compreso nel sistema weatronic.
Normalmente si usa solo le prime volte in cui si controllano i parametri di segnale per vedere se ci siano particolari problemi di installazione in quel particolare modello, poi non serve più ad una cippa. E' utilissimo invece in caso di crash, per controllare se questo sia dovuto ad una perdita di segnale o ad una interferenza pollici-cervello, ed in questo caso guardando le posizioni degli stick e dei servi nelle ultime parti del volo si vede subito...:fiu:

grazie, sei stato molto eloquente.
sapresti anche fare una stima del costo di un'ipotetico strumento on board che registri solamente i dati acquisiti dai sensor? quindi eliminando tutto l'apparato di trasmissione, radio speciale, ecc. ?

Se non si rompe pure questo :P

con tutto il rispetto, forse non vi è chiaro che tutti i dati registrati vengono immediatamente salvati su di una memoria, quindi a meno che questa non venga danneggiata, i dati di volo rimangono! :wink:

Rispetta rispetta :D

^_^... IL drake (Enzo Ferrari), soleva dire a quelli che cricavano le sue automobili prive di elettronica... che tutto quello che non c'è, non si rompe!!! Vero! :wink:

ok, ci rinuncio.

Ragazzi, con weatronic i dati vengono registrati secondo dopo secondo su una SD che è sul modulo della trasmittente, dal momento di accensione del sistema, a quando si spegne l'apparato (manualmente o per mancanza di alimentazione della parte RX a causa di crash o, più normalmente, a mano).
Quindi, se si è letto con attenzione quello che ho scritto, si capisce che non c'è nulla che si possa rompere, neanche sbattendo la trasmittente per terra, ed i dati rimangono memorizzati in ogni caso sulla SD.
Non facciamo i bastian contrari ad ogni costo!!!


Per questo dovresti sentire i progettisti di weatronic, dato che allo stato attuale un sistema del genere non è previsto.
C'è qualcosa del genere invece per quel che riguarda spektrum, ma in questo caso come dice FAI, in caso di crash si potrebbe danneggiare il tutto rendendo illeggibili i dati.

In ogni caso, il sistema weatronic, non è che sia nulla di così trascendentale: è un semplice modulo per la trasmittente, con adattatore per i tre marchi principali di radio: Futaba, Graupner/JR e multiplex , che si abbina a delle riceventi che non hanno nulla di diverso (esternamente) da quelle di altre marche.
Anche il costo è paragonabile a quello di un sistema 2,4 after-market di fascia medio-alta. Per intenderci costa meno di un modulo+ ricevente Futaba per una T10.

ringrazio Jumpa per il supporto.
andando avanti: sapevo dell'esistenza della telemetria e della registrazione dati, ma sapevo anche che necessitano di apparati particolari per la trasmissione e radio apposite, il tutto dai costi non proprio abbordabili (almeno, non per me).
quello che cerco di dire da 5 o 6 post è: secondo voi avrebbe senso una vera e propria scatola nera che registri i dati di volo su una memoria (tutto on board) protetta da eventuali crash, per capire cosa sia successo in caso di incidente?
ripeto per l'ennesima volta: suppongo che non dover trasmettere i dati alla radio limiti gli apparati da utilizzare e quindi anche i costi. magari non si hanno i dati in diretta televisiva, ma possono comunque aiutare a capire cos'è successo in volo, e individuare il colpevole (errore umano o guasto che sia), quando magari il problema non è riproducibile sul banco di lavoro.

Luka, leggi l'ultima parte del mio post precedente, che ho editato in seguito:
Esiste qualcosa di simile a quello che tu dici per spektrum, ma in ogni caso, weatronic non costa più di un apparato after market spektrum o futaba ed ha già tutto incorporato.
In più è semplicissimo: non c'è nulla di più che un modulo per la trasmittente ed una microricevente.
Tutti i sensori sono già incorporati all'interno di quest'ultima, quindi non ci sono problemi di installazione, collegamenti, spazio, ecc.

Certo se cerchi un sistema simile al costo di un sistema corona od assan, la risposta è: per adesso no, non esiste .

si, scusa ho letto l'edit solo dopo aver postato.

che costi ha il sistema weatronic in ordine di funzionamento?

O.T.
A me servirebbe un sistema che mi dicesse: "cabra deficiente!" oppure "dagli timone idiota, non vedi che scarrocci?"

Gli insulti sono necessari, spero la Multiplex presto realizzi un sistema del genere, ho sempre desiderato essere dileggiato in tedesco.

Anche la scatola nera la vedo utilissima, ho un amico che avrebbe potuto realizzare ottimi grafici e statistiche con tutti i FunJet che ha restituito alla madre terra.

I.T.
Scherzi a parte: un sistema con un numero di sensori sufficiente sarebbe una follia. Sensori di tensione e corrente su ogni servocomando, altrettanto su ogni batteria, velocità rispetto all'aria (non al suolo), un sistema che ricostruisca l'assetto del modello con una campionatura abbastanza serrata, sensori per monitorare il funzionamento del motore... altro? :fiu:

Secondo me certe cose hanno senso su modelli complessi come maxi o turbine, diversamente è solo uno spreco di denaro perchè alla fine della fiera è quasi sempre un'errore umano, e quando non lo è, è sempre palesemente chiaro quale componente ci ha tradito, servo, batteria, regolatore, batteria o interferenza che sia.
Nel tuo caso hai detto che hai spremuto troppo la lipo e per errori di pilotaggio sei precipitato, vedo che senza spendere 1€ hai capito le motivazioni... :wink:

se così la vogliamo mettere, dovrebbe essere completamente personalizzabile.
una centralina di registrazione a sé stante che supporta una varietà di sensori esterni: sensori di velocità, temperatura, corrente, e perché no, assetto velivolo, servomotori, segnale, e chi più ne ha più ne metta...chi vuole ci mette i sensori che vuole. :rolleyes:

è proprio questo il problema...certo, sono precipitato (non è andata poroprio così, ma l'effetto è stato uguale :P) per mio errore, ma il calo improvviso di giri c'è stato, e non per colpa mia.
pensavo io che fosse la lipo, ma non ne sono così sicuro...una lipoa 3,7v non è morta...e l'esc non taglia il motore se non a 3,2v (nella peggiore delle impostazioni).
eppure la batteria si è gonfiata, se non per l'impatto, non so perchè.
se avessi avuto un grafico dell'andamento della tensione avrei potuto capire meglio il problema.

Una lipo solitamente si gonfia quando pretendi troppo dalle sue prestazioni o vai oltre i valori di targa per cui è stata progettata, ad esempio:

Lipo 3s1p 2000mAh 25C montata su un modello con un motore che assorbe 60A secondo te va bene?

La risposta è NO perchè la batteria può erogare esattamente 50A per 60 secondi, mentre il tuo modello ne chiede 60A a massimo sforzo.

Ora faccio una domanda a te, Hai un wattmeter/pinza amperometrica o qualche altro marchingegno che determina l'assorbimento del tuo modello?

Se NO è male perchè in questo caso non puoi sapere se con gli assorbimenti sei fuori dai parametri del regolatore.
Se SI controlla gli assorbimenti e fai i dovuti calcoli..

allora, l'altro giorno avevo fatto dei calcoli del genere:

la batteria è una turnigy 6S da 2450 mah, sulla batteria c'è scritto 30-40C discharge, quindi suppongo che intendano 30C continui e 40C di picco.

ergo, sulla carta dovrebbe poter erogare 73,5A continui e 98A di picco.

volando "sportivo", cioè con motore all'80% fisso, qualche loop e tonneau e curve strette, in 5 minuti le celle arrivavano più o meno a 3,7V e il caricabatterie ricaricava circa 2000mah.
ergo, essendo 5 minuti la dodicesima parte di un'ora, il motore assorbiva una media di 24Ah, anche in sforzo mi sembra di essere perfettamente nelle possibilità della batteria.
quel giorno, quando si è verificato il calo di potenza, stavo volando da già 5 minuti, (era l'ultima virata prima di portarlo a terra) ma non di più.

quando ha calato giri, se ben ricordo avevo fatto un affondo di gas.

ora, non conosco bene il comportamento della batteria, è possibile che da 3,7V, con lo sforzo richiesto sia arrivata a 3,2v e l'esc sia andato in protezione?

quindi gli imputati potrebbero essere:

-esc che stacca quando vuole (esc non di marca, potrebbe benissimo essere difettoso)
-batteria che non regge gli sforzi (è nuova, avrà 25 scariche, ma può essere)
-perdita di segnale? (non era lontano)

edit: dimenticavo che il regolatore è un turnigy 85A

mi sembra però che stiamo andando ottì ^_^

Tanto per stare OT:

Precisando che non mi intendo di elicotteri e di dinamiche di volo degli stessi posso vedere che manca un parametro fondamentale al conto generale... L'assorbimento del motore.
Come hai detto tu in affondata hai perso giri, quindi posso pensare che magari stavi accelerando e dando passo positivo alle pale e quindi hai messo il motore nella peggiore condizione di sforzo il che vuol dire avere un picco di assorbimento che probabilmente ha superato gli 85A e ha mandato il regolatore in protezione..

Tornando IT:
In questo caso un wattmeter montato sul modello ti avrebbe svelato l'arcano
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Poi per assurdo può essere che hai avuto un cedimento su una cella della batteria..

mi fai venire in mente una cosa: magari puoi dirmelo tu senza che vada ad aprire un altro 3d...dopo l'incidente ho caricato e scaricato la batteria un paio di volte, e notavo che per due volte, quando il caricabatteria la aveva scaricata, tutte le celle erano a 2,90-2,91v mentre una rimaneva a 3,55v....quando tutte superavano i 3,55v, allora anche quella rimaneva bilanciata.
è normale? o una cella si è rovinata?

a parte questa parentesi, per riportare il 3d in carreggiata quando avrò tempo farò qualche ricerca sugli eventuali costi di cotruzione di una scatola nera, magari partendo da sistemi di telemetria tipo il sistema weatronic.