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SimoE464 04 ottobre 13 19:38

digitale?
 
ciao a tutti ragazzi! ho intenzione di tuffarmi nel mondo del digitale...
ma prima volevo chiedervi una cosa... siccome non ho la possibilità di iniziare fare un plastico volevo semplicemente appoggiare il mio circuito su un pannello di compensato, ho un semplice circuito a 2 ovali ma a desso un mio amico mi vende 200 binari e cercherò di creare un circuito più grande, secondo voi, per gestire questo circuito mi conviene tenere l'analogico o iniziare col digitale? tenete conto che non devo gestire semafori o cose varie al massimo comprerò degli scambi elettrici che se non sbaglio sono gestibili con la centralina horby sbaglio?

seconda domanda, mi hanno consigliato di acquistare una centralina digitale horby per precisione R8213P - CENTRALINE - DIGITALE - RIVAROSSI - NAVIGA PER MARCHIO - MODELLISMO, nel forum mi hanno detto che il prezzo si aggirava intorno ai 40-50€ ma sul sito costa circa 135€!!!!!! l'ho trovata su un altro sito a circa 50 € e su ebay circa 60€ nuova, mi potete dare qualche consiglio? grazie ciao

Albjal 11 ottobre 13 09:16

2 Allegato/i
Ciao.
Sì, il digitale te lo consiglio e approvo in pieno. E' comodo (molti fili in meno), è realistico (ogni locomotiva è indipendente, senza necessità di sezionamenti o simili).
Come ogni cosa su questa Terra ha i suoi limiti:
E' un po' costoso (perché bisogna mettere un decoder su ogni locomotiva); Ogni locomotiva continua ad eseguire il comando impartito finché non viene "richiamata" e incaricata di "fare altro" (per esempio: Faccio partire la loco "A" ad una certa velocità, dopodiché seleziono la loco "B" e faccio partire anche quella... Ebbene, finché sulla centralina non richiamo la loco "A" per, ad esempio, arrestarla, essa continua la sua corsa, con prevedibili possibili contrattempi). Ma basta farci un po' la mano.
Per il resto, il digitale è solo magia e l'analogico, pur conservando un certo fascino, sta per fare il suo tempo.
Suppongo che tu sapessi che le loco vanno digitalizzate tutte, vale a dire che su ciascuna di esse va installato un decoder (quelle più recenti hanno già il circuito elettronico predisposto per l'installazione, mentre quelle più "anziane" bisogna smadonnare un po' con fili e saldature di precisione, ma nulla di impossibile).
Per quanto riguarda la centralina che dici tu, non la conosco, ma ti posso caldamente consigliare quella di Piko. Si chiama Digi1. Io l'ho avuta (ora uso Roco per motivi che, se vorrai, ti racconterò più avanti, ma potendo tornerei a Piko).
La puoi trovare a poco più di € 84 su Ebay (digita nel campo di ricerca "Digitale Piko"; Il venditore è: giada656). Il kit è composto da: Trasformatore, centralina e - udite udite - un telecomando wireless, comodissimo (vedi foto)! Se ti servono altre info su questa centralina chiedi pure. Solo una raccomandazione: Se acquisti questa, installa su ciascuno dei fili che dalla centralina vanno al binario un fusibile da 1,5 A. Questa centralina (l'ho imparato a mie spese) non possiede protezioni contro i cortocircuiti (più frequenti di quanto si pensi in digitale). I due fusibili ti eviteranno problemi (nulla vieta di installarne di più sensibili, anzi, sarebbe meglio). A proposito di fusibili (scusa se ti anticipo tutte queste cose senza sapere cosa sceglierai, ma il fermodellismo è costoso e qualunque suggerimento per evitare grane è il benvenuto): Esistono dei comodissimi aggeggi chiamati "Portafusibile Volante", reperibile nei negozi di articoli di elettronica (vedi immagine), e servono per facilitare la sostituzione dei fusibili evitando ripetitive e dannose saldature.
Per ora mi fermo qui.
Fammi sapere.
Buon modellismo!
Giulio

Walsermodellistica 11 ottobre 13 14:02

Nulla ti impedisce, finché i binari sono solo appoggiati, di continuare a gestirli in analogico, specie se il circuito è semplice. D'altro canto la digitalizzazione di un circuito semplice ti permette di farti le ossa senza impazzire più di tanto in caso di problemi.
Se poi hai intenzione di fare qualcosa di più complesso in futuro, il digitale è sicuramente il sistema più flessibile.
Per quanto riguarda laquestione fusibili: sconsiglio sempre di alimentare i circuiti direttamente dalla cantrale: meglio passare per un booster. Una spesa in più ma il booster protegge la centrale, inoltre parmette di far girare più treni.

SimoE464 18 dicembre 13 21:18

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da Walsermodellistica (Messaggio 3979469)
Nulla ti impedisce, finché i binari sono solo appoggiati, di continuare a gestirli in analogico, specie se il circuito è semplice. D'altro canto la digitalizzazione di un circuito semplice ti permette di farti le ossa senza impazzire più di tanto in caso di problemi.
Se poi hai intenzione di fare qualcosa di più complesso in futuro, il digitale è sicuramente il sistema più flessibile.
Per quanto riguarda laquestione fusibili: sconsiglio sempre di alimentare i circuiti direttamente dalla cantrale: meglio passare per un booster. Una spesa in più ma il booster protegge la centrale, inoltre parmette di far girare più treni.

grazie! scusate se non ho risposto... la centralina hornby è protetta dai cortocircuiti (presumo abbia un fusibile interno)... purtroppo il mio amico non mi ha venduto i binari... ma il mio papino :rolleyes::rolleyes: a natale mi ha proposto la centralina hornby (è da tempo che ci penso ed ora la comprerò).... ma io ho una domanda...
come cavolo si apre sta cavolo di loco... è una jouef qualcuno la conosce??... grazie

simone

at-6 harvard 18 dicembre 13 21:52

di che loco si tratta? a vedere sembra una E424 correggimi se sbaglio.

SimoE464 18 dicembre 13 21:57

e invece no... è una BB67411 della sncf, una compagnia ferroviaria francese a cui apparteine anche il tgv....

tullo 19 dicembre 13 11:07

Citazione:

Originalmente inviato da Albjal (Messaggio 3979103)

Per quanto riguarda la centralina che dici tu, non la conosco, ma ti posso caldamente consigliare quella di Piko. Si chiama Digi1. Io l'ho avuta (ora uso Roco per motivi che, se vorrai, ti racconterò più avanti, ma potendo tornerei a Piko).

Giulio

Ciao,
mi inserisco nella discussione per chiederti i motivi per cui preferisci il sistema Piko Digi1 al Roco Multimaus, sto pensando anche io all'acquisto di uno di questi due sistemi per digitalizzare un semplice tracciato in scala N. Ho letto un po' in giro e in generale mi pare che il Roco sia considerato leggermente superiore, e la comodità del wireless di Piko sia diminuita dal fatto che essendo a infrarossi non é sempre affidabile.
Grazie

Tullo

SimoE464 19 dicembre 13 11:33

ciao tullo... probabilmente ti riferivi a harvard.. io da sempre ho utilizzato lima... ma da quando la hornby ha comprato tutto devo basarmi su di lei...
in oltre ho un rivenditore attaccato a casa e lui non è particolarmente fornito infatti ha solo hornby quindi se mi servono binari vado da lui... non mi sono mai informato su piko e roco ciao
simone

at-6 harvard 19 dicembre 13 12:13

ciao simo. ho cercato di capire come cippa si potesse aprire la tua locomotivina ma non sono riuscito a trovare nulla che potesse esserti utile, ma ho trovato un forum un po' piu attivo di questa sezione. ti passo il link cosi chiedi direttamente a loro.
ciao.
TRENO IN CASA

p.s io per il momento ho 2 Rivarossi e una fleschmann BR.39 ancora sono al biberon nel ferromodelliso ma prometto che riparo.

SimoE464 19 dicembre 13 12:48

a chi lo dici harvard io possiedo 2 loco una motore g e l'altra non so perchè non si riesce ad aprire e in più non trovo neanche gli esplosi :angry::angry:
quella col G è la riproduzione di quella che vedi nel mio avatar

at-6 harvard 19 dicembre 13 12:51

ok sto provando a cercare info ma la locomotivina che hai sembra essere un fantasma.

Albjal 19 dicembre 13 13:06

Citazione:

Originalmente inviato da tullo (Messaggio 4072177)
Ciao,
mi inserisco nella discussione per chiederti i motivi per cui preferisci il sistema Piko Digi1 al Roco Multimaus, sto pensando anche io all'acquisto di uno di questi due sistemi per digitalizzare un semplice tracciato in scala N. Ho letto un po' in giro e in generale mi pare che il Roco sia considerato leggermente superiore, e la comodità del wireless di Piko sia diminuita dal fatto che essendo a infrarossi non é sempre affidabile.
Grazie

Tullo

Dunque... In effetti, ora che uso Roco, posso ammettere che qualche punto in più ce l'ha rispetto a Piko. Ad esempio, una centralina più avanzata, con display, possibilità di gestione delle CV ecc... E' decisamente più "fico". Tuttavia, il problema di Roco, soprattutto in assenza di automatismi (controllo da PC) che scongiurano indesiderate collisioni tra convogli, il Roco crea un po' di confusione quando si passa da un treno all'altro.
Esempio pratico: Seleziono la loco "A". Giro la manopola, supponiamo verso destra, e la loco continua la sua marcia. Seleziono ora la loco "B". La voglio far partire in direzione opposta alla "A", ma attenzione! La manopola si trova ancora nella posizione che ho impostato per "A" (verso destra). Se non sono un po' svelto a girare la manopola verso sinistra per comandare "B", quest'ultima farà accenno ad andare nella stessa direzione di "A". Esteticamente sono movimenti poco realistici. E' vero: Ci si fa la mano, ma con questo "difetto" da gestire, è facile immaginare quale possa essere la confusione volendo far girare più di un treno per volta. Anche io ne ho fatto le spese (una loco è volata giù da bordo plastico da un tronchino non protetto).
Con il Piko questa problematica è inesistente poiché passando da una loco all'altra il sistema "ricorda" perfettamente direzione e velocità della loco selezionata. Da lì è sufficiente premere i tasti "rallenta" o "accelera". Con Piko il comportamento delle loco non è influenzato, come per Roco, dalla posizione della rotella di comando (Piko non ce l'ha, come puoi vedere dalle foto che ho postato).
Con entrambi i sistemi, il modo migliore (ma anche più costoso) per avere un ottimo controllo dei treni, sarebbe avere un comando per ogni loco... ma bisognerebbe avere altrettante mani e occhi, oppure altrettanti "giocatori".
Per quanto riguarda il problema dell'infrarosso, io non ne ho mai avuti. Come per qualsiasi comando IR, è sufficiente non frapporre ostacoli tra il comando e il ricevitore, un po' come il telecomando TV.
Ti chiederai perché non torno a Piko? E' semplice: Avendo bruciato 3 centraline Piko (ricordo che quest'ultima NON HA la protezione contro i cortocircuiti mentre Roco stacca la corrente in caso di problemi) nell'urgenza di avere il DCC sul mio costruendo plastico ho voluto provare qualcosa di diverso e la scelta è caduta su Roco. Nonostante qualche perplessità iniziale e qualche difficoltà di controllo (come già accennato) ora ne ho una discreta dimestichezza e prima di spendere altri soldi... aspetterò che si "fulmini" il Roco. Ma se dovesse succedere, tornerei a Piko.
Bye!

at-6 harvard 19 dicembre 13 13:06

simo le locomotivine prendono il nome dalle loro sigle ricordalo!:D....meno male che hai postato la foto altrimenti non sen ne veniva a capo.
https://www.google.it/search?q=jouef&biw=1280&bih=581&source=lnms&tbm=is ch&sa=X&ei=g9-yUunzEaHy7AaC84CoAw&ved=0CAcQ_AUoAQ#q=jouef+67409& tbm=isch&imgdii=_

http://05.wir.skyrock.net/wir/v1/res...9zQm.jpg&w=600


at-6 harvard 19 dicembre 13 13:15

Citazione:

Originalmente inviato da Albjal (Messaggio 4072341)
Dunque... In effetti, ora che uso Roco, posso ammettere che qualche punto in più ce l'ha rispetto a Piko. Ad esempio, una centralina più avanzata, con display, possibilità di gestione delle CV ecc... E' decisamente più "fico". Tuttavia, il problema di Roco, soprattutto in assenza di automatismi (controllo da PC) che scongiurano indesiderate collisioni tra convogli, il Roco crea un po' di confusione quando si passa da un treno all'altro.
Esempio pratico: Seleziono la loco "A". Giro la manopola, supponiamo verso destra, e la loco continua la sua marcia. Seleziono ora la loco "B". La voglio far partire in direzione opposta alla "A", ma attenzione! La manopola si trova ancora nella posizione che ho impostato per "A" (verso destra). Se non sono un po' svelto a girare la manopola verso sinistra per comandare "B", quest'ultima farà accenno ad andare nella stessa direzione di "A". Esteticamente sono movimenti poco realistici. E' vero: Ci si fa la mano, ma con questo "difetto" da gestire, è facile immaginare quale possa essere la confusione volendo far girare più di un treno per volta. Anche io ne ho fatto le spese (una loco è volata giù da bordo plastico da un tronchino non protetto).
Con il Piko questa problematica è inesistente poiché passando da una loco all'altra il sistema "ricorda" perfettamente direzione e velocità della loco selezionata. Da lì è sufficiente premere i tasti "rallenta" o "accelera". Con Piko il comportamento delle loco non è influenzato, come per Roco, dalla posizione della rotella di comando (Piko non ce l'ha, come puoi vedere dalle foto che ho postato).
Con entrambi i sistemi, il modo migliore (ma anche più costoso) per avere un ottimo controllo dei treni, sarebbe avere un comando per ogni loco... ma bisognerebbe avere altrettante mani e occhi, oppure altrettanti "giocatori".
Per quanto riguarda il problema dell'infrarosso, io non ne ho mai avuti. Come per qualsiasi comando IR, è sufficiente non frapporre ostacoli tra il comando e il ricevitore, un po' come il telecomando TV.
Ti chiederai perché non torno a Piko? E' semplice: Avendo bruciato 3 centraline Piko (ricordo che quest'ultima NON HA la protezione contro i cortocircuiti mentre Roco stacca la corrente in caso di problemi) nell'urgenza di avere il DCC sul mio costruendo plastico ho voluto provare qualcosa di diverso e la scelta è caduta su Roco. Nonostante qualche perplessità iniziale e qualche difficoltà di controllo (come già accennato) ora ne ho una discreta dimestichezza e prima di spendere altri soldi... aspetterò che si "fulmini" il Roco. Ma se dovesse succedere, tornerei a Piko.
Bye!

bha ma a questo credo che puoi porre rimedio facendo un salva vita da usare un caso si surriscaldamento della centralina in pratica sarebbe solamente quella di avere un dispositivo termico che ti permetta di non mandare la centralina in corto e usare un salva vita per tagliare la corrente al momento opportuno.

SimoE464 19 dicembre 13 13:24

harvard ti adorooooooooooooooooooooo:cheers::cheers::cheers:: cheers::cheers::cheers:
grazieee

at-6 harvard 19 dicembre 13 13:26

Citazione:

Originalmente inviato da SimoE464 (Messaggio 4072366)
harvard ti adorooooooooooooooooooooo:cheers::cheers::cheers:: cheers::cheers::cheers:
grazieee

faccio il possibile:P per il resto mi sto organizzando!
https://www.frtrains.com/shop/fr/cat..._BB_67409__NBO

SimoE464 19 dicembre 13 13:43

sisi è leima... come aprirla???? ho trovato un forum in francese dove spiegavano come fare ma non ho capito niente perchè google traduttore traduce alla cavolo..
grazie

at-6 harvard 19 dicembre 13 13:51

se non ho capito male hai due viti in prossimità del centro ti ho inserito un link dove si vede bene dove sono.... sono due viti a taglio quindi non hai problemi nel toglierle.

SimoE464 19 dicembre 13 13:58

4 Allegato/i
esattamente le viti ci sono ma se le svito si alza solo il centro del tetto!

at-6 harvard 19 dicembre 13 14:03

Citazione:

Originalmente inviato da SimoE464 (Messaggio 4072404)
esattamente le viti ci sono ma se le svito si alza solo il centro del tetto!

svita le viti e alza il tetto. controlla che all'inteno ci siano delle liguette che tengano il telaio fermo al sotto o viceversa.

SimoE464 19 dicembre 13 14:09

non so cosa capisci dalle foto ma è come se qualcosa tenesse fermo il tetto alle estremità ma non vedo viti e comunque sarebbe impossibile svitarle, a meno che non si tolga il carrello ma il carrello non sitoglie

SimoE464 19 dicembre 13 14:14

ho trovatooooo bisogna togliere le trombeee yeeeee:D:D:P:P:P:P:P:P

at-6 harvard 19 dicembre 13 14:22

Citazione:

Originalmente inviato da SimoE464 (Messaggio 4072422)
ho trovatooooo bisogna togliere le trombeee yeeeee:D:P

:approved::approved::clap:

SimoE464 19 dicembre 13 14:34

2 Allegato/i
ma secondovoi questa è una nem? non mi sembra

at-6 harvard 19 dicembre 13 15:34

Citazione:

Originalmente inviato da SimoE464 (Messaggio 4072454)
ma secondo voi questa è una nem? non mi sembra

non sò non me ne intendo di digitali. ma leggendo l'altro sito in francese ho capito che questa locomotivina è digitale e per deduzione essendo una locomotiva delgli anni 90 credo che possa essere con questo dispositivo Nem.

SimoE464 19 dicembre 13 16:26

Soldi risparmiati

Walsermodellistica 20 dicembre 13 09:01

È una presa NEM 8 poli.

tullo 20 dicembre 13 11:08

Citazione:

Originalmente inviato da Albjal (Messaggio 4072341)
Dunque... In effetti, ora che uso Roco, posso ammettere che qualche punto in più ce l'ha rispetto a Piko. Ad esempio, una centralina più avanzata, con display, possibilità di gestione delle CV ecc... !


Grazie per la spiegazione chiarissima !

Tullo

at-6 harvard 20 dicembre 13 13:17

Citazione:

Originalmente inviato da tullo (Messaggio 4073486)
Grazie per la spiegazione chiarissima !

Tullo

Haaaaaaa avevo ragione!!!:lol: loco vecchia e digitale = decoder NEM:D

SimoE464 20 dicembre 13 13:45

loco digitale!! si sodi risparmiati yeee :D:D


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 00:30.

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