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Leo656 07 dicembre 10 11:21

e 646 doppia trazione
 
Buongiorno a tutti,

vi sottopongo un piccolo quesito. anzi 2.

Il primo: le 646 castano isabella si sono mai viste in doppia trazione?

Il secondo: ho comprato 2 646 della lima, con la famosa numerazione 060/080, (che varia a seconda della lente di ingrandimento usata per leggerne i numeri :icon_rofl), volendone fare una doppia trazione non mi sembrava il caso di mantenere quella numerazione, almeno su una delle due. Di conseguenza che numero metterci? e soprattutto, come posso fare i numerini di quelle microscopiche dimensioni??

Grazie Leo

ilmax 07 dicembre 10 14:34

Le E646 talvolta sono state impiegate in doppia trazione simmetrica. Sicuramente in livrea XMPR.

http://www.fotoditreni.com/public/E646/IMG_0263.jpg

Non so se anche in livrea castano-isabella. :unsure:
Ho letto una testimonianza di un macchinista che racconta un episodio di fine anni '70 lungo la linea per Modane in doppia simmetrica di E646. Bisognerebbe chiedere a lui...

Riporto il link:
Duegieditrice.it • Leggi argomento - E 646

marshall61 08 dicembre 10 05:24

Citazione:

Originalmente inviato da Leo656 (Messaggio 2337728)
Buongiorno a tutti,

vi sottopongo un piccolo quesito. anzi 2.

Il primo: le 646 castano isabella si sono mai viste in doppia trazione?

Il secondo: ho comprato 2 646 della lima, con la famosa numerazione 060/080, (che varia a seconda della lente di ingrandimento usata per leggerne i numeri :icon_rofl), volendone fare una doppia trazione non mi sembrava il caso di mantenere quella numerazione, almeno su una delle due. Di conseguenza che numero metterci? e soprattutto, come posso fare i numerini di quelle microscopiche dimensioni??

Grazie Leo

Ciao Leo, per i numeri ci sono le decals già in scala, difficilmente con una stampante a getto d'inchiostro riusciresti a farle delle giuste dimensioni:

Ferromodellismo HO: Aggiuntivi ed accessori per rotabili

Di doppia trazione conosco solamente la 645, in castano e isabella, del resto la 646 era nata per il traino passeggeri e non ha mai "vestito" quella livrea ma la "verde magnolia - grigio nebbia" , viene prodotta da Roco con il numero di catalogo 68576, una motorizzata ed una "dummy" ossia senza motore o trainata se così si vuol dire e, mi sembra che la produca anche la ACME.
In doppia, la 645, veniva utilizzata per trainare i lunghi e pesanti convogli di manufatti dalle acciaierie, mi sembra che facesse la linea dei Giovi dall'Italsider di Genova allo scalo di Alessandria......
Una curiosità relativa alla foto postata da Max, la 646/020 è una "rigenerata", ha la fanaleria disposta diversamente dall'originale e una presa d'aria sul frontale per l'aggiunta del condizionatore d'aria; alcune di queste loco svolgono ancora servizio passeggeri per i pendolari, ma sono destinate al traino merci fino alla loro dismissione, ne dovrebbero essere ancora in circolazione circa un centinaio, la maggiorparte dislocate in Lombardia.
Carlo

Leo656 08 dicembre 10 11:55

Ciao!

Grazie Max e grazie Carlo.
Sto ravanando in internet e mi è sorto un dubbio.. la numerazione sotto il logo FS sul frontale che è presente sulle lima e sulle vecchie rivarossi era presente nella realtà? Ho visto un sacco di foto in tutte le livree ma nessuna con la numerazione sotto FS. Perchè ora sto passando il castano di base, poi passerò le strisce isabella e per ultime le mondanture argento. Ora però con questo dubbio mi è venuto in mente che se non esiste nella 645 (che per i merci dovrebbe essere meglio) devo limare un po' di numeri...

ciao Leo

PS: belle le storie su quel forum!

Andrea666 08 dicembre 10 12:57

Scusate la domanda da profano..
Ma doppia trazione si intende 2 locomotive una dietro l'altra in testa al convoglio che tirano entrambe accoppiate?
Oppure una locomotiva in testa e una in coda che spinge?

In entrambi i casi, parlando a livello modellistico, come si realizza la cosa con un treno comandato in digitale?
Mi spiego meglio: ok ogni treno ha un indirizzo CV e quindi è regolabile ed azionabile indipendentemente dall'altro sullo stesso binario.
Però se il controller tipo Lockmouse è uno solo (permette di avere il controllo di un sacco di locomotive con lo stesso multimouse) quando avvio la prima locomotiva, l'altra attaccata o in coda non dovrebbe essere bloccata e quindi impedire al convoglio di marciare regolarmente?
Esiste una specie di meccanismo che permetta la gestione in folle della seconda locomotiva?
Chiaro che una volta in marcia il tutto la seconda loco può essere governata dal controller digitale, ma ho il dubbio sulla partenza e poi anche sulla fermata.


Andrea

marshall61 08 dicembre 10 13:53

Citazione:

Originalmente inviato da Andrea666 (Messaggio 2339104)
Scusate la domanda da profano..
Ma doppia trazione si intende 2 locomotive una dietro l'altra in testa al convoglio che tirano entrambe accoppiate?
Oppure una locomotiva in testa e una in coda che spinge?

In entrambi i casi, parlando a livello modellistico, come si realizza la cosa con un treno comandato in digitale?
Mi spiego meglio: ok ogni treno ha un indirizzo CV e quindi è regolabile ed azionabile indipendentemente dall'altro sullo stesso binario.
Però se il controller tipo Lockmouse è uno solo (permette di avere il controllo di un sacco di locomotive con lo stesso multimouse) quando avvio la prima locomotiva, l'altra attaccata o in coda non dovrebbe essere bloccata e quindi impedire al convoglio di marciare regolarmente?
Esiste una specie di meccanismo che permetta la gestione in folle della seconda locomotiva?
Chiaro che una volta in marcia il tutto la seconda loco può essere governata dal controller digitale, ma ho il dubbio sulla partenza e poi anche sulla fermata.


Andrea

Ciao Andrea, quando si parla di doppia trazione normalmente sono due loco accoppiate in testa al convoglio, a meno che non si tratti di un convoglio della linea del Brennero, alle volte mettono in spinta anche una terza.....
Per ciò che concerne il digitale è fattibile, nel senso che si danno alle loco lo stesso indirizzo e si tarano la CV di accelerazione e decellerazione all'unisono, la raccomandaione è che sia loco della stessa casa costruttrice e dotate di decoder della stessa marca! (per questa operazione si usano due binari affiancati uniti da uno scambio ed alimentati con la stessa centralina), altro escamotage si può utilizzare una loco motorizzata e una no, ovverosia una "dummy" o trainata, come ad esempio è il set Roco da me citato nel post di risposta a Leo.
Ti posto due filmati relativi girati da me e mio figlio, sul percorso casalingo e sul circuito di prova che abbiamo in garage.
Nel primo si vede la Rola OBB trainata da una doppia, entrambe motorizzate, in testa ed una dummy in coda, come alle volte avviene sulla linea del Brennero, specialmente in inverno e, il secondo di due Caimani stavolta uno al traino ed un'altro in spinta di coda (è fondamentale che in caso di doppia i modelli siano della stessa casa costruttrice e che siano dotati entrambi dello stesso decoder. In questo caso i decoder sono due ESU) è verso la fine del filmato, gran parte è dedicato ad una loco diesel svizzera modificata con decoder e ganci digitali ed il suo collaudo....il lavoro è stato fatto da mio figlio Valerio ad un nostro amico di Bergamo, e Valerio compare in alcune immagini:D






Ciao, Carlo

Leo656 08 dicembre 10 14:05

Beh, per il digitale non poteva dare risposta migliore Carlo! :D
Io ti parlo per il mio caso, ossia assenza di plastico e totale assenza di finanziamenti per permettermi il digitale. Ho comprato su e bay 2 646 in pessime condizioni ma funzionanti. Una ha la presa di corrente anche sul carrello centrale, la seconda no, per cui ho deciso di togliere gli ingranaggi alla seconda per avere una dummy (o folle). IN questo modo conservo le prese di corrente per luci e cose simili ma non ho il motore che assorbe e le ruote girano libere.
Il mio obiettivo è di avere una loco motorizzata e una folle.

Per quanto riguarda la doppia trazione quello di cui parlava Max è una loco in testa e in coda. Ma esistono anche 2 loco in testa e addirittura casi di una loco in testa e una in coda. Ma sul come vengono comandate nella realtà non mi chiedere perchè me lo sto studiando... :P

Ciao Leo

Andrea666 08 dicembre 10 14:46

Grazie ad entrambi per le spiegazioni!!!
Ora è più chiaro.

marshall61 08 dicembre 10 16:11

Prego Andrea!, Leo ottima idea non puoi impiegarle meglio.....:wink:
Ciao, Carlo

Leo656 07 marzo 12 09:04

Habemus mezza doppia trazione!
 
4 Allegato/i
E finalmente posso dire di aver fatto metà della strada verso la mia doppia trazione!

Ho sistemato parte elettrica e pesi nelle due 645 (ormai ho deciso di nominarle sicuramente così). Per la motrice ho sistemato i collegamenti, aumentato il peso e pulita, per la folle ho staccato gli ingranaggi dal motore esistente e mantenuto i collegamenti solo per dotarla di illuminazione led. In più ho sistemato l'estetica della loco di testa (riverniciatura e aggiuntivi con rimozione del gancio modellistico) della doppia trazione e i pantografi della seconda (verniciando di rosso i pantografi esistenti).
Per ora sono entrambe in castano-isabella, ma punto a sverniciare completamente la folle per farla diventare tutta castano, eliminando le mondanature argento e la numerazione in rilievo sul frontale.

Comunque posto le foto, così è più chiaro!

Leo

Settebello 07 marzo 12 14:33

Citazione:

Originalmente inviato da Leo656 (Messaggio 3081272)
E finalmente posso dire di aver fatto metà della strada verso la mia doppia trazione!

Ho sistemato parte elettrica e pesi nelle due 645 (ormai ho deciso di nominarle sicuramente così). Per la motrice ho sistemato i collegamenti, aumentato il peso e pulita, per la folle ho staccato gli ingranaggi dal motore esistente e mantenuto i collegamenti solo per dotarla di illuminazione led. In più ho sistemato l'estetica della loco di testa (riverniciatura e aggiuntivi con rimozione del gancio modellistico) della doppia trazione e i pantografi della seconda (verniciando di rosso i pantografi esistenti).
Per ora sono entrambe in castano-isabella, ma punto a sverniciare completamente la folle per farla diventare tutta castano, eliminando le mondanature argento e la numerazione in rilievo sul frontale.

Comunque posto le foto, così è più chiaro!

Leo

Le modanature mi paiono in rilievo, dovrai limarle?

Leo656 07 marzo 12 14:48

Sì, sono in rilievo. In teoria, se la vista non mi ha tradito, sono in rilievo anche sulle originali. Quello che non ho ben capito è se nella versione senza mondanture questo rilievo esista o meno.
Se non esiste avrò da fare un gran lavoro di lima e trapanino. Ma ancora mi sto documentando in merito alla differenza tra le due serie.

Leo

Settebello 07 marzo 12 16:37

Citazione:

Originalmente inviato da Leo656 (Messaggio 3081828)
Sì, sono in rilievo. In teoria, se la vista non mi ha tradito, sono in rilievo anche sulle originali. Quello che non ho ben capito è se nella versione senza mondanture questo rilievo esista o meno.
Se non esiste avrò da fare un gran lavoro di lima e trapanino. Ma ancora mi sto documentando in merito alla differenza tra le due serie.

Leo

A giudicare dall'immagine in basso mi pare che i rilievi non ci sono.http://img444.imageshack.us/img444/5080/fse645.jpg

Settebello 07 marzo 12 16:46

Comunque forse dipende dall'epoca. Perchè ci sono livree castano-isabella con le strisce argento, mah.

Leo656 07 marzo 12 16:52

Io in realtà puntavo a farla interamente castana. La foto che hai postato tu è sempre castano-isabella.
Ho visto foto in merito, ma voglio documentarmi meglio.
Non è tanto questione di epoca quanto di serie e utilizzo della stessa. L'epoca dovremmo essere in piena IV e parte della V con la livrea xmpr.
Nella stessa epoca sicuramente esistono insieme le livree verde magnolia (di cui ho un esemplare sempre lima ma di primissimo pelo con i soffietti in gomma e zavorra ovunque) e grigio e quella castana-isabella entrambe con o senza mondanature.

Leo

Settebello 07 marzo 12 17:32

Citazione:

Originalmente inviato da Leo656 (Messaggio 3082036)
Io in realtà puntavo a farla interamente castana. La foto che hai postato tu è sempre castano-isabella.
Ho visto foto in merito, ma voglio documentarmi meglio.
Non è tanto questione di epoca quanto di serie e utilizzo della stessa. L'epoca dovremmo essere in piena IV e parte della V con la livrea xmpr.
Nella stessa epoca sicuramente esistono insieme le livree verde magnolia (di cui ho un esemplare sempre lima ma di primissimo pelo con i soffietti in gomma e zavorra ovunque) e grigio e quella castana-isabella entrambe con o senza mondanature.

Leo

Quindi è esistita anche in livrea solo castana?

Leo656 07 marzo 12 19:59

Sì e ho finalmente trovato le prove!
Eccola, trovata sul sito Flickriver: Most interesting photos from Le locomotive elettriche gruppi E645-E646 pool

Ciao Leo

Settebello 08 marzo 12 00:04

Citazione:

Originalmente inviato da Leo656 (Messaggio 3082475)
Sì e ho finalmente trovato le prove!
Eccola, trovata sul sito Flickriver: Most interesting photos from Le locomotive elettriche gruppi E645-E646 pool

Ciao Leo

Sono tantissime le foto. Comunque la 465 esisteva anche col frontale a tre finestrini molto simile alla E 424:blink:

Leo656 08 marzo 12 08:59

Settebello, hai fatto un po' di casino con i numeri! :P
Sì, quella di cui parli è quella di prima serie, con il muso "a punta".
Vedendo tutte quelle foto... mi sta venendo il tarlo di fare tutte le livee delle 645-646. :rolleyes:
Ho ancora una cassa e un telaio senza motore e senza carrelli di una 646 lima.. se trovassi carrelli e motore.......... :fiu:

Leo

Settebello 08 marzo 12 18:43

Citazione:

Originalmente inviato da Leo656 (Messaggio 3083234)
Settebello, hai fatto un po' di casino con i numeri! :P
Sì, quella di cui parli è quella di prima serie, con il muso "a punta".
Vedendo tutte quelle foto... mi sta venendo il tarlo di fare tutte le livee delle 645-646. :rolleyes:
Ho ancora una cassa e un telaio senza motore e senza carrelli di una 646 lima.. se trovassi carrelli e motore.......... :fiu:

Leo

Tutte quelle foto mi hanno rimbambito.:D
Ma lo sai che mi sta venendo anche a me la voglia di modificare le livree alle locomotive?
Però devi darmi lezioni di aerografia e di mascheratura dei telai.:icon_rofl

Leo656 08 marzo 12 18:49

Citazione:

Originalmente inviato da Settebello (Messaggio 3084284)
Tutte quelle foto mi hanno rimbambito.:D
Ma lo sai che mi sta venendo anche a me la voglia di modificare le livree alle locomotive?
Però devi darmi lezioni di aerografia e di mascheratura dei telai.:icon_rofl

Niente aereografo, solo pennelli e maschera con il nastro adesivo. :P

Però a un buon prezzo potrei pensarci... :icon_rofl

Leo

D 145 2037 08 marzo 12 19:39

Leo656 complimenti per la 645!:wink:
Ho notato il gancio di trazione MS molto bello!!!

Leo656 08 marzo 12 20:57

Grazie D 145. Quei ganci sono veramente belli e fanno la loro figura. io ho aggiunto un appena di attak per non farlo cadere sempre.

Leo

Settebello 08 marzo 12 23:45

Cosa è un gancio di trazione MS?

Leo656 09 marzo 12 08:05

Citazione:

Originalmente inviato da Settebello (Messaggio 3084967)
Cosa è un gancio di trazione MS?

E' quel gancio "giallo" che puoi vedere sia in testa alla mia 645 che alla D145 di D 145. Riproduce il gancio reale in testa alle locomotive, quello in pratica che permette la composizione del treno nella realtà. Naturalmente parlo delle loco prive del "gancio rapido" come le 464.

Leo


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 16:53.

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