Cremagliere
 

Pochi ne parlano eppure l'Italia è il paese che conta il maggior numero di ferrovie a cremagliera (in gran parte però ormai dismesse) quindi mi sembra una buona occasione discuterne anche perchè proprio questa settimana me ne sono aggiudicata una all'asta su ebay per soli 35 euro in Germania, un prezzo molto buono se si considera che viene venduta oltre i 100 euro.

Sono un ennista, quindi i miei acquisti riguardano al 99% modelli in scala N, compresa questa cremagliera Fleischmann della Edelweiss Bahn.

Mi è arrivata proprio oggi dopo un'attesa di soli 3 giorni (mai successa una cosa simile). :wink:

Eccola sul tracciato improvvisato sul letto... lo so non è un plastico ma a quello purtroppo non sono ancora arrivato, abbiate pazienza. Non dispongo ancora di rotaie dentate quindi non ho potuto fare prove di trazione in pendenza (che volendo può superare il 25%) ma già posso dare le prime impressioni: ^_^

Il peso della locomotiva è notevole nonostante le sue dimensioni, il che mi fa pensare che intermamente sia zavorrata all'estremo (non guasta visto che deve risalire ripidi pendii con carrozze al seguito). Le luci sono purtroppo assenti, il che conferma quanto appena detto, ma per quanto mi riguarda non è niente di indispensabile (visto che anche nella realtà le cremagliere non fanno solitamente servizi notturni). Il modello, come usanza Fleischmann, è ben rifinito con pantografo molleggiato (non porta la corrente), trasmissione sui 3 assi e ovviamente ruota dentata. I movimenti sono molto morbidi anche a minime velocità pur essendo funzionando in analogico.

http://img20.imageshack.us/img20/9972/treno.jpg

Ecco una cosa interessante e inedita, in effetti è vero, di ferrovie a cremagliera non se ne parla mai, complice anche l' assenza di modelli dal mercato, solo Top Train tempo fa ha prodotto la loco a vapore 981 della ferrovia Paola - Cosenza, ad un prezzo per "pochi eletti..."
L' idea che mi viene per inserire in un plastico una cremagliera è quella di un' attività mineraria o industriale, usando magari modelli realizzati in proprio, (anche una rotaia dentata non deve poi essere impossibile da realizzare) quindi ecco l' idea finale: il plastico col suo circuito normale, la sua stazione, scalo o ciò che si vuole, e una parte dell' impianto con montagne piuttosto imponenti dove ambientare questa cremagliera, qui immagino una cava, una miniera, una linea per trasporto tronchi tagliati, cose così, naturalmente raccordata alla ferrovia principale del plastico...hai sollevato un argomento interessante, e ci studierò su...ciao ciao

Ciao doctortreno, in effetti hai sollevato un punto dolente quale l'estrema scarsità dei modelli in questione. Ti dirò che in scala N questa è l'unica locomotiva a cremagliera prodotta a livello industriale (e per la verità non so se sia ancora in produzione, io l'ho stampata sul catalogo 2002), questo basta a fare intendere la scarsità di seguito tra i ferroamatori.

Come servizio cremagliera non avevo mai pensato ad un trasporto merci. Effettivamente le cremagliere svolgono essenzialmente servizi passeggeri, e per lo più a scopi turistici. Torno da una settimana passata in vetta al Monte Generoso in Svizzera, sul confine italiano, e da Capolago (poco prima di Lugano) è attiva proprio una ferrovia a cremagliera che ho usato per salire (nel caso interessino delle foto qui ho pubblicato il mio "reportage": Flickr: Francesco Bizzarri's Photostream )

Gran parte delle ferrovie a cremagliera sono oltretutto, come quella del Generoso, a scartamento ridotto, il che rende impossibile raccordi alla rete ferroviaria con scartamento standard. Almeno seguendo la realtà.

Quindi per come vedo io la cremgliera, esattamente come quella di cui ti parlavo, ci deve essere una stazione di partenza in prossimità della rete ferroviaria (in Svizzera addiritutta c'è una sola stazione per entrambe le linee) e poi quella a cremagliera che, come al vero, scavalca dopo poche decine di metri la linea principale addentrandosi sulla montagna.

[QUOTE=Sir Percy;1639460]Ciao doctortreno, in effetti hai sollevato un punto dolente quale l'estrema scarsità dei modelli in questione. Ti dirò che in scala N questa è l'unica locomotiva a cremagliera prodotta a livello industriale (e per la verità non so se sia ancora in produzione, io l'ho stampata sul catalogo 2002), questo basta a fare intendere la scarsità di seguito tra i ferroamatori.

Come servizio cremagliera non avevo mai pensato ad un trasporto merci. Effettivamente le cremagliere svolgono essenzialmente servizi passeggeri, e per lo più a scopi turistici. Torno da una settimana passata in vetta al Monte Generoso in Svizzera, sul confine italiano, e da Capolago (poco prima di Lugano) è attiva proprio una ferrovia a cremagliera che ho usato per salire (nel caso interessino delle foto qui ho pubblicato il mio "reportage": Flickr: Francesco Bizzarri's Photostream )

Gran parte delle ferrovie a cremagliera sono oltretutto, come quella del Generoso, a scartamento ridotto, il che rende impossibile raccordi alla rete ferroviaria con scartamento standard. Almeno seguendo la realtà.

Beh, sui plastici in genere dominano la fantasia e i compromessi, io sono affascinato maggiormente dal traffico merci e ho fatto una trasposizione, ho adattato alla realtà di casa nostra una cosa che è esistita tanti anni fa in Francia, era una linea mineraria (carbone) che si staccava dalla rete principale in quanto lo scartamento era quello standard, penso lo avessero scelto per poter usare la vicina stazione SNCF per la presa e consegna dei carri, nel tratto più acclive la linea mineraria era munita di cremagliera, usavano delle loco Diesel dall' aspetto molto simile alla tua, erano più rozze e scassate e dipinte in verde scuro, sono cose che ho visto su una vecchia pubblicazione ferroviaria francese scritta in lingua originale, (fortunatamente vivendo al confine il francese è la mia seconda lingua) oggi tutti questi impianti sono scomparsi, sopravvivono solo un paio di foto che si trovano al bar della stazione di Bordighera...
Nella realtà più stretta è come dici tu, il servizio delle cremagliere è turistico, a scartamento ridotto e avulso dal resto della rete, diciamo che la mia idea di raccordare il tutto ha lo scopo di aumentare e rendere più interessanti i movimenti di manovra sul plastico...ciao ciao

Anche in Italia c'erano un paio di cremagliere che compivano servizi minerari in Sicilia. Era una cosa tra l'altro che non sapevo ed ho scoperto facendo qualche ricerca. La ferrovia Lercara Bassa-Filaga-Palazzo Adriano-Magazzolo e la ferrovia Agrigento-Naro-Licata, entrambe a scartamento ridotto e ormai smantellate, trasportavano zolfo e minatori lungo salite del 75 per mille.

Forte...e chissà quante altre ne sono esistite delle quali non sapremo mai niente, perchè sparite da tempo e perchè manca della documentazione relativa...in effetti erano impianti che venivano realizzati per necessità lavorative, nessuno penso si prendesse la briga di andare a fotografare miniere o cave, erano frequentate solo dagli addetti ai lavori che non credo amassero tanto la cosa, all' epoca il lavoro era duro e pericoloso, e non credo che gli operai fossero affascinati dal loro posto di lavoro al punto di volerlo immortalare...per esempio, già a me non verrebbe in mente di fotografare il mio posto di lavoro perchè fra 100 anni a qualcuno magari interesseranno le lavanderie industriali...
Già su una turistica è diverso, è frequentata da gente allegra e spensierata, che fotografa ogni angolo e ogni dettaglio, per cui il materiale non manca, già solo a livello pubblicitario esistono cartine, relazioni, scorci fotografici, orari, ecc..., spesso fra i frequentatori vi sono giornalisti e scrittori che nei loro lavori poi parlano della linea turistica e delle sue bellezze...mentre non ce lo vedo l' operaio del primo '900 sporco di carbone o altro che alla sera si mette lì e descrive le bellezze della linea mineraria lungo la quale ha sudato tutto il giorno...
Per noi modellisti rimane comunque uno spunto interessante per dotare un plastico di una cosa inedita, nonchè un bello stimolo alla autorealizzazione dei veicoli necessari, noi dell' HO possiamo già usare le rotaie della N per le rotaie a scartamento ridotto, restano un paio di difficoltà tecniche quali la realizzazione della "dentiera" da mettere al centro del binario in salita e gli ingranaggi di presa delle loco, ma credo che con calma e pazienza ci si possa arrivare...ciao ciao

Ci sono i binari Fleischmann già dotati di rotaia dentata. Una cremagliera a scartamento ridotto usando i binari in scala Z è molto più difficile.

è bella questa idea dello scartamento ridotto, specialmente in italia , però anche io cito la voragine che vi è nelle produzioni industriali di materiale italiano , infatti a quanto sò l'unica ditta che faceva mezzi a cremagliera (l'ultimo catalogo lo ho comperato nrl 2004\2005 ), però erano ovviamente tedeschi come il tuo.

Questa già è una cosa interessante che non sapevo, a questo punto le difficoltà si limitano alla realizzazione dei veicoli...però una mezza idea ce l' avrei, ho in casa delle vecchie ruote RR munite di ingranaggi al centro dell' asse che potrebbero servire allo scopo...chissà che non mi prende il "raptus" e mi lancio nella realizzazione di un prototipo...ciao ciao

Purtroppo è così, ci sono settori che le Case non considerano per niente, mentre io credo che se una Hornby o una Roco proponessero un bel set a cremagliera ( leggasi locomotiva e rotaie specifiche, altro non serve) avrebbero parecchi acquirenti...e realizzerebbero qualcosa di inedito, molto meglio che butarsi ogni volta in tre a fare la stessa macchina....ciao ciao

a proposito di rotaie fleishmann , essi facevano ,oltre al binario con la cremagliera , anche la cremagliera sola da applicare ai binari che si vogliono!!
e siccome i binari fleishmann hanno un costo più che proibitivo , direi che è più economico pigliare solo la rotaia dentata centrale!!

La rotaia dentata venduta separatamente (in 2 modelli, una per i binari profi con massicciata incorporata e l'altro per binari standard) è utilizzabile solo per l'H0, nel senso che ha un passo e dimensioni diverse dalla rotaia dentata in scala N (incorporata già nel binario).

Se la locomotiva si autocostruisce si potrebbe anche provare, sempre verificando che le dimensioni della rotaia in H0 non siano eccessive.

Comunque visto che anche io sono interessato ad una personalizzazione (già sto lavorando alla realizzazione della cassa di un treno a cremagliera) mi permetto di romperti le scatole, doctortreno, semmai avessi qualche novità in merito.

Ciao, tranquillo, non mi romperai affatto le scatole, ma sarai sempre il benvenuto, come tutti gli amici del forum...per farti sapere qualcosa di concreto credo occorrerà aspettare l' autunno, quando per i modellisti inizia la "bella stagione," autunno - inverno, appunto, quando le giornate calme e piovose ti costringono in casa ed è lì che scattano i "lampi di genio..."
Ora come ora sono troppo preso col lavoro e di sera sono poco creativo, mi limito solo all' uso del plastico o alla manutenzione del parco circolante, comunque va da sè che appena si farà qualcosa nel campo dei veicoli a cremagliera sarai il primo a saperlo, ti spetta di diritto in quanto autore di questa interessante discussione...ciao ciao

Scusate ma il problema dei plastici con cremagliera e loro relativa diffusione zero non starebbe nel fatto che la loro terza dimensione sia troppo grossa? Cioè io da megalomane mi immagino il plastico di una cremagliera come una montagna dove il modello si arrampica con pendenze irrangiungibili per i classici "trenini" ... no?
mi sbaglio? ... certo è che sarebbe bello un plastico del genere... e una bella scala sarebbe anche utile :lol::lol:

No, tranquillo, è meno ingombrante di quanto pensi, anche perchè lo sviluppo alla fine è prettamente...verticale, esistono cremagliere che scalano delle montagne con andamento a zig - zag, ovvero mettiamo che il convoglio salga un primo tratto con loco in traino, arriva ad un certo punto dove trova uno scambio, qui vi è un' altra rampa, e il treno la affronta stavolta con loco in spinta, fino allo scambio successivo...e così via, immaginati un po' questa ferrovia con un andamento simile a quello di certi sentieri di montagna...vedi che alla resa dei conti lo spazio che ti serve non è poi eccessivo, se vuoi riprodurre solo questa realtà, certo che se la vuoi inserire come "optional" in un palstico normale già esistente allora il discorso si fa...ingombrante!!
La scarsa diffusione è dovuta alle due cause che sia io che Sir Percy abbiamo nominato, cioè la mancanza di modelli per questo tipo di treni e la scarsità di documentazione relativa a linee esistenti o esistite, aggiungi a ciò il fatto che almeno qui da noi sono sparite tutte, per cui uno non ha manco la possibilità di andare a vedere dal vero, e capisci perchè è un settore parecchio ignorato...ciao ciao

Qualcuna è rimasta:

* Ferrovia Principe-Granarolo (Genova)
* Cremagliera di Superga (Torino)
* Cremagliera Catanzaro Città - Catanzaro Sala delle Ferrovie della Calabria

c'è anche il modellino della fleischmann che ha una loco a creamgliera con 2 vagoni al seguito ed è in livrea azzurro-bianco... fino a un pò di tempo fà er intenzionato a comprarla però poi mancanza fondi ho lasciato perdere.

ecco quello che intendevo io!! molto bello...

Arcamodellismo - plastico "cremagliere"

Bello davvero, ricordo che questo plastico qualche anno fa era apparso anche su IT...come vedi non è troppo ingombrante, va più in altezza che altro, e il treno sale con continue inversioni di marcia...per la realizzazione del paesaggio l' Autore è stato avvantaggiato dal fatto che la sua ambientazione è in alta montagna, per cui ha dovuto realizzare perlopiù neve e ghiaccio, fatti molto bene, direi...certo è un tema particolare che deve piacere molto, perchè impone un tipo di esercizio diverso da quello dei plastici normali, qui non c'è di certo l' IC che sfreccia o i treni merci che manovrano nello scalo...ciao ciao

peccato ke il prezzo nn sia abordabile se no ci avrei fatto un pensierino in quanto il mio plastico lo ambientero nell'alto piano silano (lato opposto della crocetta , la montagna che risaliva quella locomotiva) do si trova anche una ferrovia a cremagliera...^_^

peccato ke il prezzo nn sia abordabile se no ci avrei fatto un pensierino in quanto il mio plastico lo ambientero nell'alto piano silano (lato opposto della crocetta , la montagna che risaliva quella locomotiva) dove si trova anche una ferrovia a cremagliera. forse veniva risalita anke quella dalla stessa loco ^_^

L'ho visto all'Hobby Model Expo di Novegro.
Questa foto l'ho scattata là:

http://img32.imageshack.us/img32/3378/novegro2006.jpg

Ti riferisci a questo?

http://www.arcamodellismo.it/immagin...iere%20(1).jpg

[QUOTE=Sir Percy;1649016]Ti riferisci a questo?

QUOTE]

Quella locomotiva somiglia da paura a un vecchio modellino Lima prodotto in miliardi di esemplari, tanto che su Ebay si trovano in quantità industriale...io stesso ne ho in casa 5 o 6 fuori uso, mi avete dato la mezza idea, potrei usarne una per la prova che ho in mente...
L' idea è la seguente, all' incirca: facendo un piccolo scasso sul fondo in prossimità di uno dei due assi, montando poi sull' assale al centro una ruota dentata di dimensioni adeguate e limando un po' il basamento del motore per permettere alla ruota dentata di girare, ruota ovviamente solidale con l' assale...beh, non potrebbe funzionare?
Spero di essere stato chiaro, datemi il vostro parere, accetto approvazioni, critiche, consigli, migliorie, quando la dico grossa non me la prendo se mi tirano le uova...più di così...ciao a tutti

Funzionare dovrebbe funzionare, basta trovare la ruota dentata giusta.

Beh, ho qui alcuni vecchi registratori morti e defunti, magari smontando tutto l' ambaradan e facendo un po' di prove e confronti una rotellina utile al caso la trovo...è solo questione di fortuna, prima ho dato un' occhiata al blocco motore di una di quelle loco di cui parlavo, fare la sede per la rotella non è poi tanto dura, devo solo spostare la presa corrente di quel lato, che altrimenti interferirebbe con la rotella, sto pensando di deviarla e farla prendere strisciando sul cerchione da sopra...quanto allo scasso si può fare usando una fresetta conica con delicatezza, il basamento è spesso e penso che asportando un po' materiale il tutto non si indebolisca...una di queste sere mi ci butto, appena finita la E 636 di cui parlo nella mia nuova discussione, solo una cosa, dove posso procurarmi un pezzetto di cremagliera per fare le prove? Tieni presente che qui nei pressi di casa mia non esistono più negozi di modellismo...ciao ciao

Io non l'ho ancora presa ma la comprerò su internet dalla Germania:
FL 9119 Spur-N flexibles Zahnstangengleis su eBay.it Spur N, Modelleisenbahn, Modellbau

Troverai l'ostacolo più rilevante nella trazione, mi spiego... Essendo tipicamente le linee a cremagliera delle linee molto acclivi la demoltiplicazione dell'ingranaggio di trazione rispetto ai giri del motore (e quel modello della lima era un missile :) ) deve essere giocoforza rilevante altrimenti la marcia non solo non sarebbe realistica ma se il modello non viene zavorrato a sufficienza svierebbe all'istante. Dovresti montare due ingranaggi: uno di rinvio, molto piccolo, sull'asse motore e uno molto grande in modo da demoltiplicare notevolmente il moto del motore, su quest'ultimo dovrebbe essere calettata la ruota dentata che ingrana sulla cremagliera, come da disegno allegato, (ovviamente la ruota dentata della cremagliera dovrà essere di modulo molto più grande di quello degli ingranaggi di trasmissione e adatta alle cremagliere commerciali oppure ad una autocostruita), un rapporto di riduzione dei giri, minimo di 5:1 o più elevato sarebbe l'ideale.
Buon lavoro

Bene bene, ti ringrazio per le accurate spiegazioni e il disegno...forse ho già in mente come montare il tutto, appena il lavoro si calma un po' e avrò più tempo provo...mai dire mai!! Ciao ciao

State mettendo su un SIGNOR progetto. Ora sono molto curioso di vedere il risultato.

Comunque le loco a vapore per le cremagliere che ho visto su internet sono uno spettacolo.