Parliamo di MiniTitan.........
 

Ciao a tutti, ho un problemino su un minititan.
Dopo aver posizionato le flybar belle dritte ed aver verificato più volte che il piatto sia perfettamente dritto, continuo ad avere il problema che l'ely tende ad andare verso destra e in avanti in maniera abbastanza accentuata.
L'ely in questione è nuovo di zecca e quindi non ha mai avuto crash di nessun tipo.
Ho notato anche che quando lo tengo in hovering rimane sempre un po' inclinato verso destra, ma forse è normale perchè mi sembra di aver visto altri minititan rimanere leggermente inclinati.
Mi date un consiglio su cosa posso controllare per risolvere il problema che mi vada sempre verso destra e in avanti?
Aggiungo anche che se faccio la prova del bilanciamento, quindi alzando l'ely prendendolo per le pale e poi posizionandolo in verticale, risulta nettamente sbilanciato verso la coda e quindi sarebbe più giusto che cabrasse piuttosto che avere un'andatura di piacchiata :(
Grazie dei consigli.
Ciao.

Aggiungo una mia osservazione...........
Il problema sopra descritto potrebbe essere dovuto ad un eccessivo numero di giri?
Ho appena finito il mio voletto settimanale :D e mi sono accorto che verso la fine del volo, quindi quando la batteria ha iniziato a dare un po' meno potenza al motore, l'ely è stato per più di 10 secondi perfettamente in hovering a 30 cm da terra senza scivolare da nessuna parte e senza che io toccassi gli stick.
Poi, prima che riuscissi ad approfondire il discorso, la batteria mi ha detto che non ce la faceva più e quindi ho dovuto demordere :(

ciao, ma con la radio sei sicuro che il piatto sia perfettamente diritto ?
Hai controllato le misure dei tiranti ed i centri dei servi ?

scusa, volevo dire con la radio ACCESA

Si, ho fatto controllare anche ad un'altra persona e mi ha confermato che il piatto è dritto.

ciao,
l' unica cosa che mi viene da pensare è che hai qualche asta più corta o più lunga rispetto alle altre e quindi la conseguenza è che è come se ci fosse il piatto inclinato.
questo per quanto riguarda la direzione che prende l' hely nel decollare.
per la leggera inclinazione ti confermo che anche il mio MT ce l' ha e non riesco in nessun modo a toglierla.
ho appena completato l' upgrade di tutta la testa del rotore principale ed del piatto in " ergal " e quindi ne ho aprofittato per rifare tutti i settaggi ma l' inclinazione è rimasta nonostante l' hely riesca a stare in hovering perfetto senza quasi toccare i comandi.
comunque se non riesci ad eliminare i difetti regolando la meccanica, puoi sempre agire sulla regolazione dei centri dei servi oppure puoi trimmare con la radio.
ciao

Confermo di aver accorciato le aste perchè con le misure date nel manuale non riuscivo ad arrivare nemmeno a 0 gradi di passo, però (questa sera ricontrollo meglio) sono sicuro di averle accorciate tutte e due in maniera uguale).
Comunque, il mio ely tende ad andare verso destra tenendolo in hovering, mentre quando decollo tende ad andare verso sinistra!!!!
Questa sera provo a riverificare i settaggi.

Ho visto anche dei filmati su internet dove il minititan ha sempre quella inclinazione verso destra.
Forse è proprio una caratteristica del modello !?!?!?

Ti ringrazio dei consigli.

mi sembra molto strano che le lunghezze date dal manuale non vadano bene !
Probabilmente devi controllare con la radio la programmazione della curva motore /passo e l' escursione che ha il piatto lungo l' albero del rotore.
Io, sul mio MT, ho regolato la curva in base al mio gusto di volo ma comunque ho rispettato rigorosamente le lunghezze delle aste come da manuale.
ciao

Con le astine come da manuale, con i subtrim al massimo arrivavo ad avere un +2 di passo.
Effettivamente, probabilmente c'è da settare qualcos'altro sulla radio che al momento non so, perchè ho appena cambiato da MX16 a FF9 e devo ancora finire di studiarla per bene.
Probabilmente devo mettere mano alla voce C.PIATTO sul menù della radio, dove ci sono tre valori tutti impostati al 50%...........devo approfondire.
Ieri sera ho verificato le lunghezze delle astine e nonostante mi sembrassero tutte uguali ho voluto comunque allungarle ancora un pochino per poter avere più passo negativo (in caso di necessità).
Da una prova di hovering fatta ieri sera al buoi :D, la situazione sembra migliorata di molto, però ti saprò dire meglio quando riuscirò a fare un volo con la luce del sole :D

Hai verificato che il piatto rimanga allineato per tutta la sua corsa?da-10/+1
0°?

Hai verificato che i Paddles - non le flybar...di flybar ce n'è una sola ed è l'asta che tiene i due paddles - siano perfettamente allineati?

Hai verificato il CG ovvero hai verificato che l'ely sia ben bilanciato

staticamente?

è normale che con meno giri l'ely abbia un comportamento diverso cmq troppi

giri con motore e pignone di scatola e lipo 3s sono impossibili.

-10? no no, non sono a quei livelli, ho settato una curva passo di -2 +1,5 +5 +7,5 +10 e non volo in idle-up.
Comunque, il piatto rimane sempre dritto, ho verificato.

I paddles della flybar sono dritti, verificato più volte.

Anche questo l'ho verificato, la sua tendenza sarebbe quella di essere leggermente cabrato, ma la batteria non posso spostarla più in avanti di come l'ho messa, altrimenti non mi entra più la canopy.

OK, capito!!!
Comunque, se oggi riesco a provare l'ely con la luce del sole, vedo se le modifiche apportate ieri sera hanno realmente portato dei miglioramenti come sembrerebbe.

Colgo l'occasione per chiedere a chi usa minititan + ff9 quali sono i valori corretti da impostare sulla voce C.PIATTO del menù della radio.
Grazie.

ciao,

provo a darti qualche suggerimento in quanto ho la FF9 ed il minititan anche io.
Con la FF9 lo SWASH AFR (c.piatto) il collettivo deve essere negativo, tipo -50%, dato il funzionamento invertito del piatto.
Secondo me dovresti partire da un nuovo modello della radio tutto resettato, trim e subtrim tutti a zero, impostare l'SR-3, riportare le astine alle lunghezze come da manuale (le lunghezze sono considerate centroforo-centroforo non la parte scoperta dell'astina). Misura il tutto con un calibro.

Servo Aileiron sx canale 1
Servo Aileiron dx canale 6
Servo Elevator canale 2
Gas all'ESC canale 3
Giro (servo coda a cascata) canale 4
Sens Giro canale 5


Stacca il motore (anche solo due fili)
Impostare C.Piatto a +50, +50, -50
Controlla e reimposta eventualmente la curva pitch normal a 0, 50 e 100 ai punti 1 3 e 5.

Per i prossimi tre passi non guardare il movimento del piatto, guarda solo il servo! Questo vale per il settaggio CCPM di tutte le radio, senza utilizzare più il manuale.

Stick roll a sx e verifica il movimento del servo roll di sx, se sale inverti.
Stick roll a dx e verifica il movimento del servo roll di dx, se sale inverti.
Verificare il movimento solo del servo di beccheggio, se non è ok inverti.

Io ho tutto normale tranne ch 1, 3 e 4 invertiti. Dovresti trovarti così.
Il canale 4 lo puoi verificare dopo. Può essere più o meno invertito (dipende dal giroscopio usato).

Porta lo stick del gas al centro (se vai sulla curva gas ti aiuta il grafico sulla dx che ti fa vedere con una linea verticale il travel dello stick).

Azzera le squadrette sui servi (le smonti e le rimonti dritte per quanto possibile).
(qui se vuoi puoi usare i sub trim per correggere qualche grado, ma l'errore è comunque trascurabile).

Ora prova tutto il piatto.
Stick gas in alto deve scendere parallelo. stick gas in basso deve salire parallelo.

Misura ora, solo ora, il passo; con 0, 50 e 100 ai punti 1, 3 e 5 sulla curva pitch e dovresti avere circa -8, 0 e +8 di passo.

Scusa se ho detto cose che ti sembrano ovvie, ma spesso si commettono banali errori d'interpretazione.
Un mio amico misurava le astine considerando solo la parte scoperta dele astine! Poi questo settaggio può servire a qualche neofita che ci legge.

Dopo, solo dopo, settati la curva di passo normal a 40, 57.5, 75, 87.5 100

Misura ora, il passo; dovresti avere circa -2 e +8 agli estremi.

Misura tutte e due le pale. Se sono leggermente diverse, fai il tracking di una singola pala, quella più difforme dal settaggio voluto (es. -3 +7) come da manuale modificando la lunghezza delle astine.

Considera che le correzioni alle astine corte della manina portapala sono grossolane, quelle verticali che partono dal piatto e vanno al miscelatore Hiller sono più di fino.

Ritocca le astine dei servi se e solo se il piatto è inclinato.

Ripeto, non mi permetto di insegnare nulla a nessuno, ho solo spiegato la mia procedura (mi è servita anche come ripasso!) !:)

ciao
Rosario

Alcune cose già le sapevo, però hai fatto benissimo a descrivere la procedura per intero perchè di cose da imparare ne ho ancora molte :D
Questa sera mi metto all'opera!!!!
Ti farò sapere.
Per il momento non mi resta che ringraziarti per la guida :D

Se hai problemi o qualcosa che non hai capito sulla FF9 intermpellami.
E' una radio strapiena di possibilità, ma spesso alcune cose sembrano occulte.
Ad es. i trim VRa e VRc per default sono impostati per il Throttle Hovering e Pitch Hovering. Quando fai le prove tienili a metà corsa.
Stesso discorso per VRd e VRe che servono per la trimmatura fine ai limiti di corsa del gas.


ciao
Rosario

Infatti, al primo settaggio dell'ely ho fatto tutto senza toccare VRa e VRc che erano girati a c@..o, poi ho scoperto che esistono anche quelli :fiu:
Una cosa alla volta spero di imparare tutto quello che serve :D

Ho appena provato con le ultime impostazioni fatte e nonostante ieri sera mi sembrasse andare meglio, devo dire che con la prova alla luce del sole, in realtà la situazione è anche peggiorata!!!!
Questa sera, riporto tutte le astine alla lunghezza specificata dal manuale, resetto il programma sulla radio e lo rifaccio da zero.
Speriamo bene :(

A dire il vero, mentre facevo hovering ho notato che la flybar non era perfettamente parallela rispetto al rotore principale, infatti risultava così (con ely visto da dietro):
http://www.essedisystem.it/vendo/flybar.jpg
Potrebbe essere solo un effetto dovuto alla mia tentata trimmatura verso sinistra, però a questo punto l'ely tendeva ad andare a sinistra e non appena corretto iniziava a scivolare ancora verso destra!!!!
Mi viene un dubbio sui paddle della flybar (che secondo me sono dritti)!!!! Però per sicurezza, come fate voi a verificare se sono dritti?

Allora!
Il fatto che rimane inclinato leggermente a destra è normale per tutti gli eli che hanno il ruotino a dx e stessi versi di rotazione. La spiegazione è semplice, il ruotino per contrastare la coppia del rotore che gira in senso orario spinge la coda a sx (sempre guardando da dietro) di conseguenza ci sarebbe un momento di traslazione verso sinistra che è bilanciata appunto con una leggera inclinazione a destra del rotore principale. il che spiega la tendenza a sx quando tenta di staccarsi dal suolo.Tutto questo ovviamente in hovering.

Il problema che trasla verso destra potrebbe ancora essere l'effetto suolo che è presente fino ad un'altezza dal suolo di circa 1,5 volte il diametro del rotore principale.

Però controlla anche i gradi di ciclico e non solo di collettivo.
Per fare ciò, metti lo stick del collettivo in modo da avere 0 gradi sulle pale.
Controlla che siano a 0gradi tutte e due le pale sia posizionate longitudinalmente all'eli che posizionete trasversalmente. Stessa cosa per i paddle.
A sto punto ripeti le misure dando tutto picchia poi tutto cabra con le pale poste trasversalmente dovresti misurare 6 gradi sia in positivo che in negativo.
Stesso discorso con il ciclico laterale (tutto a dx e tutto a sx) ma stavolta con le pale parallele al tubo di coda e anche qui devi misurare 6 gradi sia tutto a dx che a sx.

Ciao

Immaginavo, solo che dai filmati che ho visto su internet, mi sembra che solo il minititan abbia questa inclinazione, non mi sembra di averla vista sui trex, però ne ho visto volare solo su internet e quindi vedendo quello che si vede :D

A tal proposito invece devo dirti che l'ely si comporta meglio quando è a 20 centimetri da terra piuttosto che quando è a 2 metri.

Questo è un ulteriore prezioso consiglio che inserisco subito nel mio manuale degli appunti :D

Visto che ora mi ci fai pensare, ho anche un'altra domanda, quando setto il passo dell'ely, mi trovo di fronte ad un problema che non ho ancora risolto e cioè, settando il passo nei 5 punti, poi se torno a ricontrollare non è preciso come l'avevo settato prima, stessa cosa capita se per esempio setto il passo -2, poi faccio fare un'escursione completa del piatto e torno dov'ero, già inizia a non segnarmi più un preciso -2 come avevo impostato un'istante prima.
Sono convinto dipenda dai piccoli laschi meccanici che ci sono, però come posso essere certo di avere la curva del passo settata correttamente su entrambe le pale se solo facendo muovere il piatto non riesco più ad avere la misurazione di prima?
Capita anche a voi? E' normale? Voi come fate?
Spero di essermi spiegato :D!!!
Grazie.
Ciao.

ciao,
mmmm.... c' è qualcosa che non quadra.
Non è possibile che trovi delle misurazioni di passo diverse solo per aver mosso il piatto.
Posso chiederti che pale monti ?
Io ti posso dire che mi sono affrettato a sostituire le pale in legno di scatola con delle pale in carbonio di Align; hanno uno spessore di 4,5 mm che vado a compensare con due spessori che, oltre che a fare appunto da spessore, aumentano la superfice di appoggio delle manine che quindi vanno a chiudere in maniera più regolare.
Forse le strane variazioni di passo che trovi sono dovute ad un eccessivo gioco che ha la pala nell' alloggiamento sulla manina; questo gioco crea inoltre una serie dii problemi : vibrazioni, instabilitita, crash !!!

Monto pale SAB 320 che ho opportunamente spessorato con delle rondelle in metallo, tra l'altro le stesse che avevo su un altro minititan che non mi dava di questi problemi.
Il problema della misurazione del passo che non corrisponde però, l'ho avuto su tutti i minititan che mi sono passati per le mani.
Forse sbaglio io qualcosa?

A questo punto, considerando anche il fatto che hai avuto altri MT, l' unica cosa che ti consiglio di fare è di smontare tutto il rotore principale, compreso il piatto, e di rimontarlo controllando passo passo, molto attentamente tutte le misure e serrando molto bene le viti.
Io ho appena fatto questo sul mio MT in occasione dell 'upgrade e devo dire che, oltre ad essermi divertito un sacco, ho riscontrato un miglioramento nell' assetto generale del modello.

Ciao Gianf,

ho sempre fatto questa verifica esattamente come la spieghi tu.

Aggiungo solo per qualcuno che non lo sa che per la misurazione di ciclico laterale l'incidenza va misurata con le pale parallele al tubo di coda (disposte sull'asse longitudinale) poiché, a differenza della logica che vorrebbe che questa misurazione fosse fatta sull'asse trasversale, entra in gioco il moto di precessione del rotore.
Tradotto, il comando che si vuole impartire deve essere anticipato di 90 gradi (ecco il corno in alcuni elicotteri) poiché il moto di precessione di un giroscopio (è un giroscopio il rotore!!) è ribelle e si manifesta con 90 gradi di ritardo.

Stesso discorso vale per il ciclico cabra-picchia.


Gianf, una sola domanda, ma questo valore, 6 gradi, dove è scritto?

Capisco che si tratta forse di un valore di minima che permette una certa manovrabilità alla macchina ad ala rotante; infatti se avessimo solo tre gradi di ciclico l'elicottero si muoverebbe lo stesso ma in modo meno reattivo.
Esce fuori da un compromesso tra reattività e sensibilità alla corsa degli stick?

Per concludere, io generalmente lo riduco o l'aumento dallo Swash AFR (C. Piatto) sulla FF9 usando i primi due parametri in percentuale (il terzo è il collettivo).

ciao
Rosario

Eccomi quà, ho cancellato il programma esistente per il minititan, ho tolto tutti i tiranti e li ho ricontrollati e portati esattamente alla misura descritta nel manuale ma............

dopo aver seguito passo passo la tua guida, arrivato al punto sopra mi sono accorto che con gas a 0 il passo era 0 e non -8.
Per avere un passo poco superiore al -2 ho dovuto impostare sul menù C.PIATTO il valore -60 anzichè -50.

ovviamente, visto quanto sopra, anche i valori della curva sono completamente diversi.

Per gianf invece la prova è andata così:

E già qui inizio a piangere perchè posizionando le pale in linea con il tubo di coda e settando passo 0, quando giro le pale trasversalmente al tubo di coda sono molto lontano dallo 0!!!!

Quì avevo un -4 +4, per arrivare a -6 +6 ho dovuto impostare al 70% il parametro ELE che c'è sempre alla voce C.PIATTO della radio.

Continuo ad avere il problema del passo che non mi torna ogni volta che faccio una variazione con il radiocomando.
Sono sicuro di sbagliare qualcosa ma non capisco cosa.
Esiste qualche filmato che spieghi come settare bene il passo?
Voi come fate? Mettete una bolla sulla flybar come faccio io?
Mi sa che mi do al modellismo statico :supercry:


Ciao

Un piccolo consiglio quando si misura il passo con un misuratore.

Parecchi errori, anche di un grado o più, si commettono verificando ad occhio che la flybar sia in bolla quando si misura il passo.

Ogni qual volta dai passo e togli passo, la flybar si inclina, e lì noi a rimetterla dritta (ma dritta come prima, ogni volta?)

La verità è che a occhio, specie con i misuratori di passo economici senza le traguardature per le aste della flybar, vengono fuori misure non ripetibili.

Un trucco:

il fermapale di spugna fornito con il Minititan, se incastrato tra il servo di coda ed il frame, presenta l'asola superiore all'altezza giusta per bloccare un paddle della flybar perfettamente in bolla!!

Prendete un pezzo di cartoncino per spessorare sopra o sotto l'asola con il paddle e verificate in piano con una bolla smontata da una livella.

Si blocca come d'incanto un paddle e tutte le misure sono ... ripetibili.

Da quando le faccio così ho svoltato!!

ciao
Rosario

mmm... ci posti qualche foto fatta bene del tuo rotore visto di lato da diverse angolazioni?
Non è che hai montato male i miscelatori?

Sei sicuro di aver allineato le squadrette con il 50% di gas?

Mi è venuto un dubbio: ma a quale foro della squadretta hai messo l'uniball dei tre servi, a quello più vicino al centro del servo?

Hai montato servi di dimensioni diverse da quelli previsti (più grassocci) ed il centro servo è più alto?

Le domande possono sembrare banali, ma qui il problema è solo di natura meccanica.

Il concetto è questo:
con le misure delle astine giuste ed i bracci dei servo a 90 gradi il tutto deve dare 0 gradi di passo!!!! Così l'ha fatto la Thunder Tiger. La radio, fatta questa prova, non ha colpe, puoi anche non averla comprata, per capirci.

Esagero; ti compri il modello, ti compri i servi, ma non hai la radio:

monti il tutto meccanicamente e con i bracci dei servo orizzontali (li muovi con le mani perché non hai la radio!) devi avere zero gradi di passo. Se non è così, c'è qualcosa di sbagliato nella meccanica.






La manovra è corretta e ci può stare.

Questa soluzione mi piace, solo che ho appena provato ed ho il servo di coda che non mi permette di infilarla bene sul tubo, comunque ora che mi hai dato l'idea studierò qualcosa :D

Un ultimo dubbio:

Gli uniball sui servi sono montati dentro o fuori la sqaudretta?

Per far lavorare verticali i link dei servi laterali, sul Minititan gli uniball vanno dentro (verso il servo).

ciao
Rosario

Basta far arretrare il servo di qualche cm verso la coda recuperando sull'astina lunga il cm perso.

Qui non dovresti avere problemi.

Questa discussione è quasi in diretta, quasi quasi ti telefono!!


Rosario

Domani faccio un bel po di foto e ve le posto.
Per i miscelatori, li ho montati come da manuale, ma magari un occhio più esperto.........

Di questo sono sicurissimo.

L'uniball l'ho attaccata sul foro più lontano dal centro della squadretta, però nel manuale del minititan c'è scritto di montarla a 12.5mm dal centro, mentre le squadrette più lunghe che c'erano in dotazione con i servi che ho preso mi permettono una distanza massima di 10.5!!!! Non ho ancora trovato squadrette più lunghe.

No, ho montato degli FS61BB della Robbe.

Ne sono convinto e ti ringrazio del tempo che stai perdendo per cercare di farmi capire qualcosa :D

Non ho mai pensato che possa essere un problema della radio.
Solo che essendo autodidatta e non avendo mai conosciuto nessun elicotterista esperto che mi potesse far vedere qualcosa, mi trovo un po' imbranato!!!!
Ora vado a letto, domani ti mando un bel po' di foto :D
Grazie.
Ciao.

Stefano,

anche io sono autodidatta e non un navigato modellista.
Comunque complimenti per aver fatto tutto da solo, sei in gamba e si capisce dalle risposte. Vedrai che lo risolviamo.

Un piccolo dubbio serale però mi sovviene:

io ho dei Futaba 3113, identici come dimensioni ai tuoi 61, e la squadretta è quella. Io sono al secondo foro a partire dal centro e me ne restano altri 4 (che ho segato).

Ma che microsquadretta hai per non arrivare a 12.5 mm (1 cm ed un quarto)
Ho provato a simulare un centimetro tra pollice ed indice, e non credo che esista una squadretta così piccola.

Comunque questo ti limiterebbe solo le escursioni e non il problema del passo.


A domani...
Rosario