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primo elicottero (serio) Salve a tutti , sono nuovo sul formum, anche se è un bel pò di tempo che navigo da utente non registrato . una piccola presentazione , sono uno studente di ing . elettronica al politecnico di milano , diplomato come perito in elettronica e telecomunicazioni. passioni per la musica rock e hard rock , ovviamente l'elettronica , il modellismo dinamico , in particolar modo per gli elicotteri RC . proprio la passione per gli elicotteri RC mi ha portato su questo forum , mentre ero alla ricerca del mio primo elicottero "serio". si ma serio quanto serio ? ... diciamo che per molti di voi sul forum , probabilmente quello che intendo io per serio significa per voi giocattolino , in quanto fino ad ora ho usato solo un piccolo dargonfly a 2 canali che mi regalarono a natale di qualche anno fa , ero emozionatissimo , ma subito i miei sogni si spensero ,quando mi accorsi che quell elicottero era fatto per qualsiasi cosa , tranne che per volare , senonchè per mezzo di pesanti costumizzazioni a livello elettronico e meccanico , ero quindi riuscito a far volare decentemente quell'elicottero , e a fargli mantenere una posizione stabile , fatto quello, ho finito di giocarci , perchè effettivamente risultava , un pò noioso da utilizzare.... dopodichè ho giocato , con quelli che possono proprio del tutto essere definiti giocattoli , i minielicotteri IC , di quelli che si trovano in fiera, che oltretutto , risultavano volare meglio che non il dragonfly XD...... ultimo acquisto un minielicottero 3 canali IC , 2 pale controrotanti , e rotore di coda orizzontale , con il quale mi sono divertito discretamente , e ho "imparato" se cosi si può dire , ad avere una discreta sensibilità con i pollici ,almeno quella sufficiente a far atterrare e decollare l'eli da un ripiano della libreria , e farlo appoggiare sul davanzale della finestra. Adesso , ritengo sia giunto il momento di passare a qualcosa di più "impegnativo" un elicottero RC vero e proprio , ma che cos'è che cerco ? cerco un elicottero RC , elettrico , possibilmente con 4 o più canali , del quale siano reperibili facilmente , ricambi , ed elementi di customizzazione , non mi interessa particolarmente il volo 3D ... si ...diciamo che forse le richieste sono un pò vaghe .... perchè di preciso non so nemmeno io bene quali sono i modelli in commercio ....:unsure: come spesa , cercherei di mantenermi sotto i 250 euro ( radiocomando compreso), giusto per dare un'idea , ho visto questo , che suppongo sia un modello che punta tutto sull'estetica , ma in realta poi fa un pò pena ( questo perchè ho provato a fare una ricerca sul forum e pare che i walkera non siano proprio ben visti XD) .. comunque più o meno vorrei una cosa simile , anche senza il 3D ... Walkera Creata 400 Helicopter Premium (2010 Limited Edition) [ HM-Creata400-Premium ] - Helipal.com, RC Helicopter, Mini helicopter, Micro helicopter, HM-Creata400-Premium Walkera Creata 400 Helicopter Premium (2010 Limited Edition), Walkera helicopt ... grazie a tutti .. ahhh.. un'ultima cosa,,, c'è mica qualcuno del forum di milano , disposto a dare lezioni , durante la settimana e non nel week end? grazie |
la testa in allu di quell'eli si trova su ebay a 4 euro+ss.. Walkera 36# 36E Helicopter Metal Rotor Head Upgrade Neu su eBay.it Hubschrauber, RC-Modellbau, Modellbau cambia il colore ma i pezzi sono questi.. anzi no.. quella da 4 euro ha il bilancere della flybar fatto meglio.. che qualità potrà mai avere un prodotto simile? io ho avuto quel rotore e sono stati tra peggio soldi spesi in vita mia :rolleyes: spendere 250 euro radio compresa per qualcosa di approssimativo non mi sembra il massimo.. opinione personale eh.. :fiu: tra l'altro se non hai fatto pratica con un simulatore modelli come quello possono durare anche meno di 10 secondi di volo effettivo. penso che i soldi meglio spesi siano per una radio definitiva da portarsi avanti in questo hobby e un simulatore. scordati di passare da un 3ch da fiera a un passo variabile senza simulare fino alla noia. |
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non mi interessa più di molto un gran radiocomando ... perchè il mio progetto è di prendere un elicottero , per implementarci sopra un bel pò di sensori , per farlo volare in automatico , oppure radiocomandato , utilizzando però come radiocomando il computer... non so se si è capita il progetto.... XD poi mi rendo conto di quanto possano essere scrausi quei modelli ...avevo letto infatti che non erano molto buoni, ho postato quello , per rendere l'idea di come sto cercando un modello .... mi sono dimenticato di dire , che andrebbe bene anche uno da montare ... solo che non sono molto pratico di materiali e marche varie di elicotteri ... per quanto riguarda il simulatore è ovvio che lo userò per imparare .... ma non ho neanche molta voglia di usare solo quello .... capisco che magari faccio scoppiare un eli ..... starò attento ... ma ho appunto bisogno dell'elicottero materialmente per studiarlo, e capire dove , e come montare i sensori , più che per farlo volare molto e per il radiocomando , non puntavo su qualcosa di magnifico , perchè comunque è una cosa "provvisoria"... per smanettarci , perchè il radiocomando definitivo , voglio svilupparlo trammite pc ( ovviamente utilizzando per il controllo interfacce esterne , il più possibile simili a quelle di un vero elicottero . in poche parole sto cercando di sviluppare , una sorta di simulatore , però reale, nel senso che si può pilotare , il linea di principio , stando seduti sulla sedia e guardando un monitor , però si pilota un oggetto reale ... la cosa più difficile da fare, ma che riterrò più spettacolare , se sarà portata a termine , sarà riuscire ad ottenere una connessione tramite UMTS , e quindi avere un raggio di copertura del radiocomando , limitato dalla sola durata delle batterie ( rete permettendo ) , progetto ambizioso , ma fattibile.... ho già molte idee su come è possibile realizzare tutto ciò :fiu::fiu: |
:blink: auguri.. |
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ahahhaha.. .grazie. .... si in realtà inizierò con un semplice radiocomando trammite wi-fi ,,, o qualcosa di simile... senza il video quindi .......che è una cosa abbastanza banale quindi .... anche la gestione dell'interfaccia grafica sul pc ... poi nel secondo step , passerò al controllo tramite umts ..... e ora voi mi guardate cosi :blink::blink::blink: ....... ma poi mi guarderete cosi :sbav::sbav::sbav: ..... ma per molte sere sarò cosi :wacko::wacko: XD ... .... tornando on -topic .... cosa mi consigliate di buono per quel prezzo ?? |
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mmm..carino quello ^^, eventualmente ci sono anche modelli da montare ? , che magari costano un pò meno , e quindi a parità di prezzo sono migliori (almeno credo ) ... e poi una buona trasmittente da applicare ? ... sempre rimanendo sui 250 euro..... o se proprio si trattasse di roba molto bella di più facciamo fino a 350 ^^ eventualmente questo ---> come va? è il solito tutto fumo niente arrosto ? KDS - 450S RTF 2.4Ghz NEW - WWW.WINNING-MODELS.COM - modellismo dinamico - radio servi motori elicotteri aerei brushless regolatori ESC |
ma a quanto ho capito a te servirebbe una meccanica per capire come funziona un elicottero oppure un elicottero con radio e tutto? se ti serve solo la meccanica ci sono i copterx cloni t-rex450 come questa T-Rex 450 CopterX Clone Kit aus Alu Orange GFK Haube su eBay.it Hubschrauber, RC-Modellbau, Modellbau se invece cerchi un rtf ci sono tanti modelli + o- validi, anche quello che ti hanno linkato e anche il kds del tuo link. in ogni caso tengo a precisare che non sarai in grado di farlo volare se le tue nozioni si fermano ad un coassiale 4ch o peggio ad un 3ch. ammiro le intenzioni alla archimede pitagorico di fare sensori e guide automatiche ma sinceramente permettimi di essere abbastanza sciettico.. ci sono grandi aziende che hanno sviluppato sofrtware e hardware abbastanza complessi tipo l'helicommand di captron e nonostante questo lungi dal potersi considerare un volo automatico. nel tuo esposto c'è un pelino di fantascienza nella quale ti auguro ogni fortuna sulla sperimentazione, per me puoi scrivere da sotto il gran sasso ed essere uno scenziato con i controcazzi e tanto di cappello per le intenzioni ma sempre per buonsenso vorrei precisarti che questi elicotteri sono abbastanza pericolosi, pensare di riempire di sensori autocostruiti un oggetto del quale ancora non si conosce il funzionamento e soprattutto non se ne ha la capacità pratica di saperlo mandare (nature intendo) mi pare un campo abbastanza azzardato. sarebbe come voler concepire un sistema di guidia automatico per macchine senza avere la patente e senza aver mai guidato.. come puoi concepire un sensore se non sai cosa deve fare? non mi dire che ti serve l'eli proprio per quello dato che posso assicurarti che non funzionano così le cose.. non vorrei che l'esperienza col colibrì 3ch avesse travisato quello che nella realtà significa cadere con un elicottero "serio" e tutti i rischi che può comportare. scusa per l'appunto ma penso tu capisca che siano cose da dire visto e considerato che su un forum non abbiamo ben chiaro che si trova al di là di uno scritto. |
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ovviamente, non ti biasimo di certo perchè sei scettico , ci mancherebbe , è umano esserlo , e la scetticità della gente è quello che sprona le grandi menti a fare meglio ... purtroppo ..non scrivo da sotto il gran sasso , se dalla california , scrivo dal mio terzo piano a milano ... per quanto riguarda il discorso del non ci riescono i produttori ... la cosa non mi preoccupa.... un piccolo aneddoto... quando facevo la mia tesina delle superiori , mi sono documentato sulla tecnologia dell'inseguimento solare ...... vedevo gente strapparsi i capelli .... ditte costruire sistemi assurdi ... monoassiali ..... in poche parole ...cose veramente ridicole.... a prezzi ancor più assurdi.... io con i fondi di una scuola superiore statale ( credo di aver reso l'idea ) o realizzato un inseguitore solare biassiale digitale .... ora non è che voglio fare il sappientone e sbruffone , credo di essere una persona normalmente modesta , nella vita reale .... ho fatto questo discorso , solo per far capire ..che le cose non è che non ci sono perchè non c'è la tecnologia.... ma perchè non c'è la voglia..... guardate per farvi un idea ad esempio la parrot... che ha costruito quel veivolo che si comanda con l'iphone ... ovviamente per quanto riguarda il sistema Automatico ... si tratta di un banalissimo decolla da qua... atterra qua... in realtà non è una cosa tanto complessa da fare ...una volta magari si.... oggi non più... per quanto riguarda la sperimentazione , hai perfettamente ragione ... sarò pazzo , ma non stupido ... non lo proverei certo tra la gente ..... o con me nei paraggi ...... ovviamente prenderei ogni precauzione... ovviamente la gente è molto scettica , soprattutto se diciamo automatico .... è intrinseco dell'uomo .... in quanto entità cellulare l'uomo ha paura di quello che non è sotto il suo controllo ( soprattutto se ha 2 pale molto affilate che girano) ..... però qualcuno dovrà pur iniziare a fare qualcosa no?? ...XD ... daltronde rimaniamo sui radiocomandi .... tutti gli elicotteri (o quasi) si basano su un sistema elettronico di controllo , il giroscopio, questo lo fa volare meglio , se invece di avere semplicemente un giroscopio avesse anche altri sensori di regolazione? ... Avete la piena libertà di essere scettici .... ci mancherebbe... mi infastidirebbe solo sapere che la vostra scetticità faccia crescere in voi pregiudizzi sulla mia persona.... è una cosa che mi è successa troppe volte e mi da fastidio.... sono una persona normale.... non sono un pazzo..... ripeto, non lancerei un elicottero in mezzo alla gente , ne metterei in pericolo me stesso... capisco benissimo il ragionamento del : non puoi far guidare una cosa in automatico se non sai come pilotarla, premetto che la penso esattamente come te , ma non è scontata questa cosa. comunque io voglio imparare a pilotare lo stesso ^^ , è per questo che ho anche chiesto se c'è qualcuno a milano disposto ad impartire lezioni :) per questo avrei bisogno di un elicottero più trasmittente... che siano nello stesso pacchetto o in 2 pacchi differenti è irrilevante...solo volevo informarmi bene ...per non buttare via i miei soldi ^^ |
ok .. scrivo qua .. per non aprire un miliardo di 3D ... cambio un pochino la mia richiesta .. volendo comprare pezzi separati da montare , relativi ad un modello 450 o 600 ..... relativi , al solo gruppo della cabina , per la quale io intendo albero servi , motore principale eccc.. puntando su una qualità medio alta , che pezzi mi consigliereste ... e da quale venditore online ? spero si sia capita la domanda... |
nessuno ?? |
se usi il tasto cerca... ci sono milioni di risposte... una volta c'era un mio thread in evidenza, si chiamava per evitare solite domande o una cosa simile... c'era scritto tutto, topic di supporto per ogni modello, come iniziare... chi dice che e meglio il 4ch e chi dice il 6ch chi dice scoppio e chi dice eltettrico... per me mettiti sul simulatore, se ti piace a giocare con il simulatore allora fatti un elicottero senno lascia perdere... questo e cio che penso io... eviti danni inutili e impari prima!:wink: |
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non hai capito a cosa mi serve ^^ .... non mi serve un elicottero per volare ... ( cosa strana ne XD ) mi serve un elicottero per studiare .... non ho usato il tasto cerca..per il semplice motivo che , questo ...come tutti gli altri mondi , sono in continuo aggiornamento ... per cui rifacendo la domanda sono quasi sicuro che spuntino fuori nuovi modelli , nuovi componenti ... e via dicendo ... non vuole essere una polemica , solo una spiegazione :rolleyes: |
si ma c'è anche poco da spiegare.. vuoi una meccanica decente? compra un minititan un align 450 oppure un clone copterx che vendono in germania e mi pare anche di avertelo già linkato, questa è una meccanica 450 clone t-rex T-Rex 450 CopterX Clone Kit aus Alu Orange GFK Haube su eBay.it Hubschrauber, RC-Modellbau, Modellbau se lo cerchi più piccolo c'è il 250 T-Rex 250 CopterX Clone Kit Alu NEU su eBay.it Hubschrauber, RC-Modellbau, Modellbau se lo cerchi più grosso c'è il 500 T-Rex 500 CopterX 500 Trex 500 Clone Alu NEU su eBay.it Hubschrauber, RC-Modellbau, Modellbau queste sono meccaniche prese in europa al giusto prezzo e senza dogana, se poi vuoi spendere meno c'è hobbyking a hong kong dove trovi anche servi gyro regolatore etc.. (anche dal negozio che ti ho linkato volendo trovi tutto) concettualmente gli eli sono sono tutti identici e c'è ben poco altro da dire. |
Riguardo al progetto molto ambizioso che hai, io sono dalla tua parte, nel senso che la cosa è fattibile, anche perchè è già stata fatta con modelli di aerei, non so con elicotteri. Cerca su internet progetti con l'arduino oppure guarda questo Main Page - Paparazzi, alcune informazioni sulla stabilizzazione puoi trovarle in un mio post http://www.baronerosso.it/forum/elim...licottero.html e alcuni risultati di prove con accelerometri e giroscopi puoi trovarle sui miei video di youtube YouTube - Il canale di marcosin75 , ovviamente ne trovi anche di migliori in giro! Detto questo se vuoi un modello da sperimentazione prendi un HK450, li prendi su ebay a 30 solo meccanica oppure su hobbycity, per completarlo aggiungi 20 di servi, 15 di giroscopio e 30 tra motore e regolatore. Poi aggiungi un paio di lipo e un caricatore, con un 40-50 le prendi sempre da hobbycity. Da vedere le spese di spedizione + 20% di iva che però non è certa dal momento che dipende dalla dogana. Li trovi anche la radio volendo, ma non so dirti quale prendere, al limite ti cerchi un usato sul mercatino a meno di 100. Credo che sommando tutto non si vada lontano dalla cifra di cui parli, però hai il vantaggio di avere un modello i cui ricambi si trovano anche al supermercato, visto che sono gli stessi del trex, e soprattutto con 30 anche su ebay trovi la meccanica completa che puoi usare come scorta. Detto questo, buon divertimento... |
30 euro scordatelo.. il minimo è quella che ho linkato ho cercato dappertutto.. per spendere davvero 35 euro devi prendere questa da hobbyking e sperare che non ti ciocchi la dogana sennò la paghi lo stesso prezzo di quella che ti ho postato. questa ti costa 48 dollari spedita con dogana random a fortuna. HobbyKing Online R/C Hobby Store : HK450 CCPM 3D Helicopter Kit (Align T-rex Compat.) Ver. 2 $27.99 c'è da dire che da hobbyking trovi tutto per fare un elicottero decente tra cui il giroscopio 401b che pare andare a meraviglia. HobbyKing Online R/C Hobby Store : Hobby King 401B AVCS Digital Head Lock Gyro $13.99 le spese di spedizione di hobbyking vanno a peso quindi più compri e più aumenta la spedizione.. piccole cose costano poco.. la sola meccanica viene spedita per 20 dollari se invece fai un eli completo ne spendi 34 (senza radio) |
Hai ragione io l'ho preso con 28 mi ero sbagliato... Su ebay ARF RC HK-450 3D RC elicottero 450SE V2 Align Trex heli su eBay.it Radiocomandi, Modellismo dinamico, Giocattoli e Modellismo adesso costano qualche euro in più ma si vincono le aste anche con una sola offerta. Niente dogana perchè il valore è sotto i 44 che è il limite di acquisto senza dazi tra privati. Se all'ispezione doganale non credono al valore puoi mostrare il pagamento paypal per attestare che sei sotto i 44, e che è tutto regolare. |
28 euro ma dove? su ebay? mi dai il link per favore? |
ah ma è all'asta.. vabè vero.. non le guardo mai specialmente in cina. |
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bene bene ^^ :D:D continuerò comunque a tenere aggiornato il forum sul lavoro .... domani dovrebbe arrivarmi l'accelerometrò...non uso arduino (purtoppo) ... uso cubloc.... perchè ho uno starter kit ... più una miriade di altra roba per lo studio per valori monetari allucinanti!!... quindi a malincuore utilizzo quello per ora , anche se non mi piace molto come µC...:unsure: grazie wrighi, ti sarai stancato di linkarmi sempre gli stessi modelli XD ...volevo solo avere chiaro un discorso di qualità, perchè siccome come ho detto non mi serve per ora farlo volare , potevo , permettermi di comprare componenti di qualità migliore , per poi completare nel tempo un buon eli marty: Un momento... un momento, Doc. Mi stai dicendo che hai costruito una macchina del tempo... con una DeLorean? Doc: Dovendo trasformare un'automobile in una macchina del tempo perché non usare una bella automobile? cit . ritorno al futuro .... cioè perchè non usare un bel modello ??? XD sono pazzo lo sò XDXD ma se mi dite che sono tutti allo stesso livello .... .... grazie a tutti dei consigli... credo che opterò per l' HK - 450 ... come telaio ... come motori per i vari rotori ? e servomotori ? ... anche quelli sono tutti allo stesso livello ? |
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no no ... non hai capito .... a me fa piacere se mi linki .... dicevo per te , che ogni volta ti ripeto le stesse cose , ti ripeto grazie mille :D:D |
figurati avevo capito.. altrimenti fatti un protos.. è un buon elicottero, un po più grandicello ma alla fine meglio sicuramente. MSHeli Srl Helicopter Model Company Homepage MSHeli Srl Helicopter Model Company Protos Spec mikado è comunque uno dei migliori costruttivamente a mio parere. |
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questo mi da l'impressione di più massiccio , è cosi ? |
Tu quale parte di Milano? Ciao Enrico |
Hai mai pensato ad un coassiale? Sono intrinsecamente stabili, e questo semplificherebbe molto la realizzazione del sistema di controllo automatico. Chissà se li fanno, di grosse dimensioni e 4 canali... |
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Motori, regolatori, servi etc.. stesso discorso, per un uso del genere possono andare bene anche cinesi tipo questi KV 3700 Brushless Motor & 35A ESC For Trex T-rex 450 RC su eBay.it Radio Control Parts Access., Radio Control Control Line, Toys Hobbies 2 X Original Micro 9G Servo SG90 Trex 450 RC Helicopter su eBay.it Radio Control Parts Access., Radio Control Control Line, Toys Hobbies da prendere 2 coppie 2x 11.1v 2200mAh 20C 25C LiPo RC Recharger AKKU Battery su eBay.it Radio Control Parts Access., Radio Control Control Line, Toys Hobbies Gyro For Trex T-rex 500 Electronic Helicopter Re. GY401 su eBay.it Radio Control Parts Access., Radio Control Control Line, Toys Hobbies Mancherebbe solo la parte radio e il servo di coda che va bene un Hitec HS81 da 12 Ovvio che è il minimo del minimo, ma si parla di fare un modello completo con meno di 100, però io con questi componenti, o simili, volo tranquillamente, ripeto faccio solo volato. |
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se andrà ... ne prenderò uno strafico XD ho letto i tuoi vari post....dove dicevi ...di aver riscontrato (giustamente) il problema che nel traslato entrano in gioco più forze... e l'accelerometro diventa inutile.... ma credo ...di aver trovato una soluzione ... ovviamente ..ho in mano il mio piccolo mems.. da poche ore...sto ancora cercando di valutarne le capacità effettive di misura.... non ho ancora provato , roba più seria... lo farò al più presto ... comunque in linea teorica , credo ... dopo una discreta fusione di cervello di aver trovato il modo di utilizzare solo accelerometri , senza i giro ( ovviamente non è che usarli lo ritengo sbagliato , solo volevo vedere se è possibile fare tutto senza) ... in realtà il metodo è molto molto semplice... non ho trovato nulla a riguardo su internet fino ad ora... quindi ritengo ci sia una possibilità che se tutto funzioni , come nella teoria (cosa che non è scontata :icon_rofl) il forum avrà l'esclusiva ^^ .. va bhe ora vado che c'è un accelerometrò da testare :D |
Il sistema è quello di misurare l'accelerazione di ogni asse combinando i dati di due accelerometri messi a 90° tra di loro, dove l'asse di misura si trova lungo la bisettrice. Per farlo su x-y-z la cosa si complica me è fattibile. Altrimenti accelerometro triassiale e giroscopi e implementazione di un filtro di Kalman che non è propio la cosa più semplice del mondo! Se hai altri sistemi, la cosa si fa interessante :P |
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no no ...è un'altra cosa.... più semplice....... non vorrei illudere la gente (e me stessoXD ) per questo non mi va di scrivere come dovrebbe funzionare il sistema prima di averlo effettivamente collaudato .... posso dare uno spunto nel caso qualche pazzo voglia segarsi la mente pensando a come potrebbe essere possibile... diciamo.. che il sistema... potrebbe essere facilmente compreso.... se si utilizzano i componenti per quello che sono stati progettati , e non per altro ............ :rolleyes::rolleyes: |
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