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-   -   problema flybar... (https://www.baronerosso.it/forum/elimodellismo-acrobazia/85103-problema-flybar.html)

devilmen 29 marzo 08 23:01

problema flybar...
 
ciao a tutti volevo sapere che differenza sostanziali ci sono tra :
una flybar lunga 20 cm e una 17 cm

io li ho provate e noto questo.....
con quella piu piccola mi ritrovo ad avere un eli piu veloce nel cambi direzioni e ,usiamo questo termine, frenate, ma allo stesso tempo mi ritrovo una oscillazione , nel mopmento che decido di farlo andare in avanti o indietro..

mentre con quella piu lunga, logicamente è ,meno reattiva, pero il becheggiamento, che ho con la piu piccola flybar, diminuisce...

io ho un trex 450 segf, e ho montato tra il main rotor e il porta pale i damper rubber però non sono sicuro che si chiamano così, quelli di spessore piu grande,in metallo proprio quelli che sono a contatto con gli o-ring....
mi hanno detto che si montano per chi vuole fare 3d..


la mia domanda è questa...
pregi e difetti della fly-bar piu lunga e piu corta, e come posso sistemare il problema del becheggio dell'eli, quando lo faccio muovere in avanti oppure indietro..

ciao e grazie

texwiller 29 marzo 08 23:18

Citazione:

Originalmente inviato da devilmen (Messaggio 869500)
ciao a tutti volevo sapere che differenza sostanziali ci sono tra :
una flybar lunga 20 cm e una 17 cm

io li ho provate e noto questo.....
con quella piu piccola mi ritrovo ad avere un eli piu veloce nel cambi direzioni e ,usiamo questo termine, frenate, ma allo stesso tempo mi ritrovo una oscillazione , nel mopmento che decido di farlo andare in avanti o indietro..

mentre con quella piu lunga, logicamente è ,meno reattiva, pero il becheggiamento, che ho con la piu piccola flybar, diminuisce...

io ho un trex 450 segf, e ho montato tra il main rotor e il porta pale i damper rubber però non sono sicuro che si chiamano così, quelli di spessore piu grande,in metallo proprio quelli che sono a contatto con gli o-ring....
mi hanno detto che si montano per chi vuole fare 3d..


la mia domanda è questa...
pregi e difetti della fly-bar piu lunga e piu corta, e come posso sistemare il problema del becheggio dell'eli, quando lo faccio muovere in avanti oppure indietro..

ciao e grazie


con paddle piu' leggeri e con la flaybar piu' lunga il modello e' piu' reattivo.!!!!

luca bianchessi 29 marzo 08 23:19

[quote=devilmen;869500]mentre con quella piu lunga, logicamente è ,meno reattiva,




teoricamente, e anche in pratica, è l'esatto contrario.......più lunga, più reattivo.,.......

Ricky MHR 29 marzo 08 23:22

[QUOTE=luca bianchessi;869536]
Citazione:

Originalmente inviato da devilmen (Messaggio 869500)
mentre con quella piu lunga, logicamente è ,meno reattiva,




teoricamente, e anche in pratica, è l'esatto contrario.......più lunga, più reattivo.,.......

e io che pensavo il contrario!:huh:

devilmen 29 marzo 08 23:25

quindi con quella piu lunga deve essere piu reattivo??



io ti parlo, faccio un esempio sul mio , faccio andare l'eli in avanti e l'eli dopo un secondo parte con quella piu lunga, mentre con quella piu piccola parte quasi subito..
invece tu come lo intendi?

dimenticavo, sia sulla flybar piu lunga che au quella piu corta ho messo gli stessi pesi

scusa se ti stresso, diciamo che per il mio livello va bene sia una che l'altra, pero ho notato queste differenze e in piu il becheggiamento vorerei sapere come rissolverlo, o se posso trovare una via di mezzo

grazie

p.s. piu lunga è,più stabile è... o sbaglio quindi meno reattivo
piu corta meno stabile e piu reattiva... dove sbaglio?

luca bianchessi 29 marzo 08 23:32

no......più luga è più reattivo.........a parità di paddles........vedi che per esempio per i 600 nitro ti mettno come optional la flybar da 440 mm..........quella normale è di 400,..........proprio per farlo diventare più reattivo

devilmen 30 marzo 08 00:38

ok grazie...

allora rimonto la flybar originale..
grazie.. che tu sappia esiste un limite ...tipo una proporzione? tipo pale da 325 mm con una flybar da 35 cm max...
grazie

devilmen 30 marzo 08 03:51



eccoti il filmato..
come vedi se tocco appena la leva per faro inclinare questo è quello che succede .per la precisione al 35 ° secondo

non è normale vero?


come lo rissolvo?
piu tardi ne posto un altro fatto con la flybar piu lunga e ti faccio vedere il movimento che faccio con lo stick

grazie

devilmen 30 marzo 08 12:31



ecco questa è con la flybar lunga..

il movimento dello stick è verso la fine

Lanco 30 marzo 08 12:49

Devilmen ! e' UNA SOFFERENZA !
Come pretendi di vedere qualcosa volando in quel modo ?
Non ti accorgi che il volo è disturbato dall'effetto suolo e dal movimento delle correnti d'aria create dal modello ?
Mi pare che- intanto- devi aumentare un po' i giri del motore e naturalmente diminuire il passo.
Se hai problemi di controllo metti un po' di + in esponenziale per i movimenti del piatto.

gianfracopter70 30 marzo 08 18:32

Citazione:

Originalmente inviato da Lanco (Messaggio 869935)
Devilmen ! e' UNA SOFFERENZA !
Come pretendi di vedere qualcosa volando in quel modo ?
Non ti accorgi che il volo è disturbato dall'effetto suolo e dal movimento delle correnti d'aria create dal modello ?
Mi pare che- intanto- devi aumentare un po' i giri del motore e naturalmente diminuire il passo.
Se hai problemi di controllo metti un po' di + in esponenziale per i movimenti del piatto.

Quoto in pieno quanto scritto da Lanco, in piu' vorrei aggiungere: non sarebbe il caso di fare le prove con un po' piu' di spazio ?:fiu::fiu::fiu:

Ciao
Gianfranco

devilmen 30 marzo 08 19:07

Citazione:

Originalmente inviato da Lanco (Messaggio 869935)
Devilmen ! e' UNA SOFFERENZA !
Come pretendi di vedere qualcosa volando in quel modo ?
Non ti accorgi che il volo è disturbato dall'effetto suolo e dal movimento delle correnti d'aria create dal modello ?
Mi pare che- intanto- devi aumentare un po' i giri del motore e naturalmente diminuire il passo.
Se hai problemi di controllo metti un po' di + in esponenziale per i movimenti del piatto.


per quanto riguarda l'efetto suolo , lo so che da dei problemi, ma era per far vedere il difetto dell'eli..che si dondola in avanti e indietro
essendo solo e di notte non potevo portarlo all'esterno e farlo volare li... :fiu::icon_rofl
il problema mio è all'esterno fa la stessa cosa. all'interno in una stanza 2X2 non mi azzardo a volare...

ciao resto in attesa di spiegazioni...

Lanco 30 marzo 08 20:20

Come detto, prova ad aumentare i giri del motore e a mettere un po' gi expo in + sui canali del ciclico.

veltro10 30 marzo 08 21:08

Ragazzi,
scusate ma DEVO intervenire per fare chiarezza. E qui si parla di "meccanica razionale" (programma ingegneria aeronautica).

la flybar è uno "stabilizzatore" e un "servocomando" accoppiati (sistema BELL-HILLER).

la parte BELL si potrebbe fare con al posto delle paddles con dei pesetti e basta, quindi maggiore è il peso delle paddles maggiore è la compensazione giroscopica, l'inerzia del giroscopio che si crea facendo ruotare la flybar .
Le paddles aiutano nel comandare il disco rotorico, quindi più lunga è la flybar maggiore è il momento dato dalla portanza generata dalla paddle moltiplicato per la sua distanza dall'asse di rotazione.

Ne consegue che

paddles più pesanti = modello più stabile e meno reattivo
flybar più lunga = maggiore momento = minor sforzo del servocomando = elicottero sempre meno reattivo e più stabile.

provate a mettere una flybar lunga la metà e vedete che succede, ma usate i pollici leggeri leggeri.

Senza flybar ci vuole un sistema di stabilizzazione , lo sapete, quindi con una flybar lunga 0 cm il modello è INSTABILE.

Si tratta di trovare il giusto rapporto tra peso paddles e lunghezza flybar e i calcoli li fanno le case produttrici, fidiamoci di loro.

ciao ciao

devilmen 30 marzo 08 21:36

ok grazie.. mille

ora ho capito... penso.:icon_rofl

faccio un esempio:
quindi metti che ho due pesi da 5gr e paddles da 5cm ma con la flybar piu piccola,mi ritrovo un eli piu reattivo ma meno stabile...stessi pesi e paddles, ma con flybar piu lunga, ottengo un eli piu stabile ma meno rettivo.
giusto??

spero di esserci arrivato...
sorry

dex1 30 marzo 08 22:19

ciao
x me i giri sono sufficenti,hai provato senza il trainer kit?



ciao

luca bianchessi 30 marzo 08 22:52

anche io ho sempre saputo così..........+lunga----meno reattiv....
invece prova a mettere sul 600 nitro un flybar più lunga, con gli stessi paddles!!!! vedi che il modello diventa più veloce nei flip e roll.,!!!!!!! provare per credere

stratus77 30 marzo 08 22:59

Citazione:

Originalmente inviato da luca bianchessi (Messaggio 870506)
anche io ho sempre saputo così..........+lunga----meno reattiv....
invece prova a mettere sul 600 nitro un flybar più lunga, con gli stessi paddles!!!! vedi che il modello diventa più veloce nei flip e roll.,!!!!!!! provare per credere

anche io ho sempre saputo cosi,flybar piu' lunga piu' reattivita',maggiore rigidezza piu' reattivita',paddles piu' leggeri piu' reattivita'.

devilmen 31 marzo 08 10:43

ciao a tutti volevo sapere
se secondo voi questo è normale..

ho un gioco non indifferente giusto...
puo essere che ho rotto qualcosa?piu che rotto ,cosa ha preso quel gioco?
oppure????

grazie in aticipo



Raviator 31 marzo 08 10:58

Citazione:

Originalmente inviato da veltro10 (Messaggio 870353)
Ne consegue che

paddles più pesanti = modello più stabile e meno reattivo
flybar più lunga = maggiore momento = minor sforzo del servocomando = elicottero sempre meno reattivo e più stabile.


Non ho capito l'ultimo passaggio. Perchè dici che un minor sforzo del servocomando rende l'eli meno reattivo? Non dovrebbe essere il contrario?

veltro10 01 aprile 08 02:15

Citazione:

Originalmente inviato da Raviator (Messaggio 870919)
Non ho capito l'ultimo passaggio. Perchè dici che un minor sforzo del servocomando rende l'eli meno reattivo? Non dovrebbe essere il contrario?

NO, lo sforzo del servo non è legato alla reattività.
E' solo un'altra conseguenza. Che porta esclusivamente a minor assorbimento di alimentazione.

ciao

Sinceramente non ho mai provato a usare una flybar più lunga peroò pensandoci un pò posso capire che una maggiore inerzia giroscopica del rotore secondario (quello della flybar + paddles) possa portare attraverso i mixer a un comando più veloce sulle manine delle pale e quindi una risposta maggiore al comando del ciclico rapido. Ha un senso. Però non ho mai provato.
Lascio spazio a chi lo ha fatto e forse "ho detto una inesattezza" per quanto riguarda il rapporto lunghezza flybar - reattività.

Lanco 01 aprile 08 09:56

Appunto! Ho il sospetto che da una flybar più corta (o comunque con minore inerzia giroscopica) discenda una minore stabilità del modello ed una minore risposta ai comandi. Con una maggiore inerzia giroscopica si hanno effetti inversi a quelli detti.
Il motivo potrebbe risiedere nel fatto che il sistema flybar serve a miscelare il comando diretto dell'angolazione delle pale e ad ammortizzare (ammorbidire) questo comando attraverso il sistema dei leveraggi che si appoggiano a quelli della flybar: più la flybar è rigida (maggiore inerzia giroscopica) più il comando si appoggia ad un sistema stabile, più diventa meno miscelato e più diretto sull'angolazione delle pale.

Raviator 01 aprile 08 12:21

Qui si parla di settaggi per l'F3C:
Setup for F3C

Verso metà pagina si legge:

Flybar length
Increasing the length of the flybar also makes the helicopter more sensitive especially around the center of the cyclic controls and vice versa.

Probabilmente la cosa si spiega pensando che il momento d'inerzia va col quadrato della lunghezza, ma il momento delle forze sui paddle va col cubo della lunghezza; quindi aumentando la lunghezza della flybar questa ruota più velocemente e l'eli é più reattivo ai comandi.

marchies 01 aprile 08 19:24

Citazione:

Originalmente inviato da devilmen (Messaggio 870906)
ciao a tutti volevo sapere
se secondo voi questo è normale..

ho un gioco non indifferente giusto...
puo essere che ho rotto qualcosa?piu che rotto ,cosa ha preso quel gioco?
oppure????

grazie in aticipo



Ciao, ho visto il video e anche io sul mio v2 ho gli stessi giochi, purtoppo i cuscinetti non sono di ottima qualita, pero a me in volo non danno nessun probema. Il problema è che i giochi si sommano, un po provocati dal cuscinetto del piatto oscillante e un po dal resto della meccanica, ma dal mio punto di vista è normale, io ne ho 2 di terx 450 e uno mio fratello ma piu o meno sono come i tuoi

devilmen 02 aprile 08 12:47

ok grazie mille...


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