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arnaldo 10 luglio 10 11:11

Citazione:

Originalmente inviato da m.rik (Messaggio 2142086)
40 anni * 365 giorni sono 40.365 flaybar ed altrettanti flybar carrier !
Attenzione però che sono anche 80.730 paddles, mixer, rinvii, uniball, cuscinetti, viti, etc. etc. !!!

Dova la tieni tutta quella roba lì ? Hai un container in giardino ?

:lol:

no no...ho acquistato un piccolo cinese che ho in garage che ne sforna 200 al giorno:icon_rofl

Pentium 10 luglio 10 11:40

Citazione:

Originalmente inviato da arnaldo (Messaggio 2142181)
no no...ho acquistato un piccolo cinese che ho in garage che ne sforna 200 al giorno:icon_rofl

a quanto spedito?:icon_rofl
Mi inserisco nella discussione per porre anch' io una domanda, forse stupida per alcuni, riguardo i sistemi flybarless: ho chiare le parti meccaniche ma non capisco ancora oggi il funzionamento dettagliato del vstabi: qualcuno melo spiega?

P.S.:Ho scritto vstabi, ma può anche esser kds, gaui, non sono flybarless-razzista:fiu::icon_rofl

arnaldo 10 luglio 10 12:12

Citazione:

Originalmente inviato da Pentium (Messaggio 2142210)
a quanto spedito?:icon_rofl
Mi inserisco nella discussione per porre anch' io una domanda, forse stupida per alcuni, riguardo i sistemi flybarless: ho chiare le parti meccaniche ma non capisco ancora oggi il funzionamento dettagliato del vstabi: qualcuno melo spiega?

P.S.:Ho scritto vstabi, ma può anche esser kds, gaui, non sono flybarless-razzista:fiu::icon_rofl

te lo spediscono quando ancora è piccolo per evitare dogane...sono proprio furbi!!!!

m.rik 10 luglio 10 13:54

Citazione:

Originalmente inviato da Pentium (Messaggio 2142210)
a quanto spedito?:icon_rofl
Mi inserisco nella discussione per porre anch' io una domanda, forse stupida per alcuni, riguardo i sistemi flybarless: ho chiare le parti meccaniche ma non capisco ancora oggi il funzionamento dettagliato del vstabi: qualcuno melo spiega?

P.S.:Ho scritto vstabi, ma può anche esser kds, gaui, non sono flybarless-razzista:fiu::icon_rofl

funziona come un gyro di coda.
Quando i sensori sentono un inclinazione del modello di nik o di roll cercano di compensarla con comando contrario.
A modello alimentato e pronto al volo lo vedi dal piatto.
Inclinandano il modello in avanti il piatto si inclina all'indietro per compensare, inclinando a destra il piatto si inclina a sinistra per compensare, e così via.
Come per i giroscopi di coda, quando dai comando con gli stick del ciclico andrai ad opporti a questo effetto stabilizzante (non a disattivarlo visto che è sempre attivo, ma a "contrastarlo") o prevalere facendo andare il piatto dal lato opposto.

Poi come per i giroscopi di coda ci sono vari paramentri su cui operare sia a livello di velocità ed ampiezza dell'effetto stabilizzante (fondamentalmente guadagni dei segnali) sia come velocità ed ampiezza dell'effetto di contrasto dato con gli stick (fondamentalmente guadagni dei segnali), gli effetti "rimbalzo" (fondamentalmente ritardi dei segnali), etc. etc.

Dopo tutto nulla di così complesso come potrebbe sembrare.

La differenza maggiore con un sistema flaybarless è dovuta al fatto che il flaybar oltre all'effetto giroscopico "sente" anche il vento (effettivo o relativo alla velocità di spostamento del modello nell'aria) mentre i flaybar elettronci possono sentire solo le inclinazioni del modello (esistono anche prodotti più sofisticati e cari che oltre ai giroscopi hanno anche degli accelerometri e quindi "sentono" la folata di vento che non fa inclinare il modello ma lo fa traslare lateralmente).


Fondamentalmente la differenza tra i sistemi flaybarless elettronici e i sistemi di stabilizzazione elettronici consiste solo nel fatto che un flaybarless, quando hai dato comando per inclinarlo e poi togli comando, il sistema tenderà a mantenere il modello inclinato così come lo avevi messo, mentre un sistema di stabilizzazione quando togli comando tenterà di riportare il modello nella posizione orizzontale impostata e memorizzata in fase di setup (ci sono poi sistemi di stabilizzazione che leggono il suolo come fa un mouse ottico per PC e cercano di tenere il modello in quella precisa posizione del terreno, però quando si sale molto di quota smettono di funzionare).

Anche in questo caso quindi non è che ci siano differenze a livello hardware così eclatanti.

Ciao

tecman 10 luglio 10 14:02

già cosi andiamo meglio......
si intravede la verità:)
speriamo che il maestro ritorni presto a dirci la sua:rolleyes:





Citazione:

Originalmente inviato da giakko (Messaggio 2142155)
Non so dove tu reperisca i tuoi dati, ma cerca di non dare errate indicazioni a chi chiede consigli sul forum.

1) Il modello dotato di sistema flybarless è indiscutibilmente più stabile sia che ci sia vento sia che ci sia calma piatta e questo è un dato di fatto !!!
2) Questi sistemi aiutano indiscutibilmente anche il neofita, perchè "ovviamente" tutto ciò che concorre a dare stabilità al modello è un aiuto anche e forse soprattutto per il neofita !!!
3) I vantaggi portati dai sistemi flybarless si apprezzano in ogni momento del volo, cominciando dall'Hovering che diventa incredibilmente stabile, dal volo lineare, perchè il modello terrà la traiettoria in maniera impeccabile, per arrivare fino alle figure acrobatiche più spinte (cosa per la quale molte persone "erroneamente" sono convinte siano stati creati questi sistemi), ed è proprio per questo motivo che i vantaggi portati dai sistami flybarless possono essere apprezzati anche dai neofiti.
4) Questi sistemi hanno già scalzato i vecchi sistemi con flybar, al nostro campo di volo su 10 eli 9 sono flybarless, ad Ozzano non vi era neanche un eli dotato ancora di flybar, e sui vari forum di tutto il mondo si parla solo di modelli flybarless e personalmente è già un pò che quando parlo con qualcuno che vuole farsi un nuovo modello la flybar non è neanche presa in considerazione ma si parla direttamente di modelli flybarless come se i vecchi sistemi fossero roba di 20 anni fa.
5) Come già spiegato più sopra no.

Se qualcuno ti chiede se ti piace di più volare con flybar o senza puoi dirgli cosa piace di più a te, ma se qualcuno ti chiede se i sistemi flybarless rendono l'eli più stabile non puoi raccontargli "si ma solo se c'è vento" in questo modo dai una errata indicazione a chi ha posto la domanda e fai capire che non hai la minima idea di come funzioni un sistema flybarless.
Sono certo che hai dato tutte quelle indicazioni sbagliate in buona fede, ma non scrivere tanto per farlo, cerca di farlo con nozione di causa :wink:
:uhm::uhm::uhm:


arnaldo 10 luglio 10 14:03

Citazione:

Originalmente inviato da m.rik (Messaggio 2142323)
funziona come un gyro di coda.
Quando i sensori sentono un inclinazione del modello di nik o di roll cercano di compensarla con comando contrario.
A modello alimentato e pronto al volo lo vedi dal piatto.
Inclinandano il modello in avanti il piatto si inclina all'indietro per compensare, inclinando a destra il piatto si inclina a sinistra per compensare, e così via.
Come per i giroscopi di coda, quando dai comando con gli stick del ciclico andrai ad opporti a questo effetto stabilizzante (non a disattivarlo visto che è sempre attivo, ma a "contrastarlo") o prevalere facendo andare il piatto dal lato opposto.

Poi come per i giroscopi di coda ci sono vari paramentri su cui operare sia a livello di velocità ed ampiezza dell'effetto stabilizzante (fondamentalmente guadagni dei segnali) sia come velocità ed ampiezza dell'effetto di contrasto dato con gli stick (fondamentalmente guadagni dei segnali), gli effetti "rimbalzo" (fondamentalmente ritardi dei segnali), etc. etc.

Dopo tutto nulla di così complesso come potrebbe sembrare.

La differenza maggiore con un sistema flaybarless è dovuta al fatto che il flaybar oltre all'effetto giroscopico "sente" anche il vento (effettivo o relativo alla velocità di spostamento del modello nell'aria) mentre i flaybar elettronci possono sentire solo le inclinazioni del modello (esistono anche prodotti più sofisticati e cari che oltre ai giroscopi hanno anche degli accelerometri e quindi "sentono" la folata di vento che non fa inclinare il modello ma lo fa traslare lateralmente).


Fondamentalmente la differenza tra i sistemi flaybarless elettronici e i sistemi di stabilizzazione elettronici consiste solo nel fatto che un flaybarless, quando hai dato comando per inclinarlo e poi togli comando, il sistema tenderà a mantenere il modello inclinato così come lo avevi messo, mentre un sistema di stabilizzazione quando togli comando tenterà di riportare il modello nella posizione orizzontale impostata e memorizzata in fase di setup (ci sono poi sistemi di stabilizzazione che leggono il suolo come fa un mouse ottico per PC e cercano di tenere il modello in quella precisa posizione del terreno, però quando si sale molto di quota smettono di funzionare).

Anche in questo caso quindi non è che ci siano differenze a livello hardware così eclatanti.

Ciao

lo so che la domanda puo risultare stupida...ma perche allora nessuno ha provato a usare 3 giroscopi?! in teoria dovrebbero funzionare se settati bene?!

mirko91 10 luglio 10 14:10

Ciao la CSM aveva fattto un sistema flybarless con 3 gyro due posizionati per l'alettone e il cabra picchia e uno normalmente per la coda. I segnali in uscita dai 2 gyro passano per un mixer per poter gestire piatti a 120,140 e h4 altrimenti sarebbe possibile usare solo piatti h1 tipo raptor. Ormai e una cosa superata perché erano pesanti difficili da cablare e settare rispetto. a una centralina di adesso..

Pentium 10 luglio 10 19:07

Citazione:

Originalmente inviato da m.rik (Messaggio 2142323)
funziona come un gyro di coda.
Quando i sensori sentono un inclinazione del modello di nik o di roll cercano di compensarla con comando contrario.
A modello alimentato e pronto al volo lo vedi dal piatto.
Inclinandano il modello in avanti il piatto si inclina all'indietro per compensare, inclinando a destra il piatto si inclina a sinistra per compensare, e così via.
Come per i giroscopi di coda, quando dai comando con gli stick del ciclico andrai ad opporti a questo effetto stabilizzante (non a disattivarlo visto che è sempre attivo, ma a "contrastarlo") o prevalere facendo andare il piatto dal lato opposto.

Poi come per i giroscopi di coda ci sono vari paramentri su cui operare sia a livello di velocità ed ampiezza dell'effetto stabilizzante (fondamentalmente guadagni dei segnali) sia come velocità ed ampiezza dell'effetto di contrasto dato con gli stick (fondamentalmente guadagni dei segnali), gli effetti "rimbalzo" (fondamentalmente ritardi dei segnali), etc. etc.

Dopo tutto nulla di così complesso come potrebbe sembrare.

La differenza maggiore con un sistema flaybarless è dovuta al fatto che il flaybar oltre all'effetto giroscopico "sente" anche il vento (effettivo o relativo alla velocità di spostamento del modello nell'aria) mentre i flaybar elettronci possono sentire solo le inclinazioni del modello (esistono anche prodotti più sofisticati e cari che oltre ai giroscopi hanno anche degli accelerometri e quindi "sentono" la folata di vento che non fa inclinare il modello ma lo fa traslare lateralmente).


Fondamentalmente la differenza tra i sistemi flaybarless elettronici e i sistemi di stabilizzazione elettronici consiste solo nel fatto che un flaybarless, quando hai dato comando per inclinarlo e poi togli comando, il sistema tenderà a mantenere il modello inclinato così come lo avevi messo, mentre un sistema di stabilizzazione quando togli comando tenterà di riportare il modello nella posizione orizzontale impostata e memorizzata in fase di setup (ci sono poi sistemi di stabilizzazione che leggono il suolo come fa un mouse ottico per PC e cercano di tenere il modello in quella precisa posizione del terreno, però quando si sale molto di quota smettono di funzionare).

Anche in questo caso quindi non è che ci siano differenze a livello hardware così eclatanti.

Ciao

Ti adoro:lol:, mi hai illuminato realmente.Non capisco una cosa però: teoricamente potrei usare un piatto senza flybar senza elettronica(vstabi)?:unsure:Grazie mille per la risposta,
Pentium
---------------------------------------------------
EDIT
Si intende utilizzando le particolari miscelazioni necessarie dalla radio...:fiu:

marchies 10 luglio 10 19:30

v stabi
 
ho volato per circa 2 anni con un rexone nitro 600 con flybar meccanica e da circa un mese volo con il v stabi mikado.
Il modello è migliorato notevolmente in tutti gli assetti, molto piu preciso e veloce, è ok anche per il neofita.
per avere gli stessi gradi di ciclico e collettivo il piatto si muove la meta.
Secondo me fra qualche anno sostituira la fly bar meccanica
saluti a tutti

jhoexp 10 luglio 10 21:39

Citazione:

Originalmente inviato da giakko (Messaggio 2142155)
Non so dove tu reperisca i tuoi dati, ma cerca di non dare errate indicazioni a chi chiede consigli sul forum.

Veramente dovresti cercare tu di non dare indicazioni errate o comunque incomplete e parziali.

Citazione:

1) Il modello dotato di sistema flybarless è indiscutibilmente più stabile sia che ci sia vento sia che ci sia calma piatta e questo è un dato di fatto !!!
E' indiscutibilmente sbagliato. La stabilità è una caratteristica ben precisa e un modello flybarless può essere + o meno stabile, ovvero porre più o meno resistenza alla variazione del suo stato, di un modello con flybar adeguatamente settato. Dipende sempre molto dal setup meccanico e dal settaggio elettronico della risposta del piatto ai comandi.

In assoluto un modello flybarless non è più stabile di un modello con flybar settato opportunamente.
Anzi, è tendenzialmente vero il contratio, visto le discipline in cui i sistemi flybarless sono principalmente diffusi, dove la reattività e la potenza sono caratteristiche molto più importanti della stabilità.

Citazione:

2) Questi sistemi aiutano indiscutibilmente anche il neofita, perchè "ovviamente" tutto ciò che concorre a dare stabilità al modello è un aiuto anche e forse soprattutto per il neofita !!!
Appunto, visto che non è affatto più stabile a prescindere, non aiuta il neofita. Il neofita dovrebbe prima conoescere e comprendere per bene la dinamica del volo dell'elicottero e settare come preferisce il suo mezzo. Poi può decidere di passare ad un sistema flybarless per avvantaggiarsi in quello che più gli piace.

Citazione:

3) I vantaggi portati dai sistemi flybarless si apprezzano in ogni momento del volo, cominciando dall'Hovering che diventa incredibilmente stabile, dal volo lineare, perchè il modello terrà la traiettoria in maniera impeccabile, per arrivare fino alle figure acrobatiche più spinte (cosa per la quale molte persone "erroneamente" sono convinte siano stati creati questi sistemi), ed è proprio per questo motivo che i vantaggi portati dai sistami flybarless possono essere apprezzati anche dai neofiti.
Come sopra, continui con la tua idea di stabilità a prescindere che non ha senso ed è fuorviante soprattutto per il neofita. I vantaggi dei sistema sono altri, tra cui anche la possibilità di personalizzare la risposta dell'elicottero agendo principalmente sui settaggi softwae, che è una funzionalità che può avvantaggiare il neofita ma solo se compresa a fondo. Cosa che il neofita, per definizione, non può fare, quindi...


Citazione:

4) Questi sistemi hanno già scalzato i vecchi sistemi con flybar, al nostro campo di volo su 10 eli 9 sono flybarless, ad Ozzano non vi era neanche un eli dotato ancora di flybar, e sui vari forum di tutto il mondo si parla solo di modelli flybarless e personalmente è già un pò che quando parlo con qualcuno che vuole farsi un nuovo modello la flybar non è neanche presa in considerazione ma si parla direttamente di modelli flybarless come se i vecchi sistemi fossero roba di 20 anni fa.
Questa è' una tua visione molto parziale del mondo dell'elimodellismo. Le percentuali che citi sono assolutamente irrealistiche e non coerenti con la reale diffusione dei sistemi nelle molte realtà elimodellistiche, specie italiane. I sistemi flybarless sono eccezionali, estremamente utili e performanti, oltre che in netta ascesa, ma da qui a dare per scontata la loro supremazia in poco.... (anche per motivi prettamente economici)

Cerca di essere un po' più obbiettivo quando stai consigliando un neofita, non confondere la realtà dei fatti, completa e scientifica, con i tuoi pareri personali.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 14:31.

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