|
torni e frese un salutone a tutti non so se questa è la sezione giusta si è rotto irrimediabilmente il mio tornio hobbimat dopo + di 20 anni di onorato servizio :angry: ci ho fatto di tutto :D devo comprare un'altro tornio magari un pò piu grande tipo da 500 mm (distanza tra le punte) + una fresa senza molte pretese (per rifare una testata per esempio) dato che è da circa 20 anni che non mi documento più su queste macchine e dato che il mio buddget non è stellare ho tanti dubbi: 1) se vado sul nuovo quali sono le marche ed i modelli che hanno il miglior rapporto qualità/prezzo? 2) queste macchine cinesi economiche (e poi mica tanto economiche) sono delle ciofeghe o sono buone? 3) c'è un mercato dell'usato?, a chi mi posso rivolgere? 4) se questa non è la sezione giusta mi date l'indirizzo di un buon sito o di un buon forum che si occupa dei torni un grazie anticipato |
Cosa è successo all' hobbimat?? :( Sull' usato non saprei, nel poco tempo che c'ho lavorato ho imparato che una azienda usa gli strumenti fino alla morte. |
Citazione:
il mandrino fa gioco, penso che si dovrebbero cambiare i cuscinetti |
Drehmaschinen - Guarda un po gli opti. :) Ti ho mandato un email all'indirizzo MSN che hai qua sul barone :wink: |
Machine utensili Questi sono alcuni produttori-rivenditori italiani: Ceriani Macchine Utensili - Home Page DAMATOMACCHINE MACCHINE PER LA LAVORAZIONE DEL LEGNO E DEL METALLO catoccimacchine.it Sembra però sia più conveniente, nonostante il trasporto, comprarle qui: Engineering Tools | Lathe | Milling Machine | Model Engineering | arceurotrade.co.uk Axminster Power Tool Centre : Power Tools to your door Questo è un forum per chiedere info: Forum cnc italia • Indice |
Citazione:
I cuscinetti del mandrino (più spesso sono semplici bronzine :o:) costano pochi euro.... Prima dell'acquisto valuta bene, perchè tutti i tornietti hobbistici necessitano comunque di un adeguato aggiustaggio per riuscire ad ottenere risultati quantomeno discreti :wink: Se cerchi torni "chiavi in mano" di precisione, allora o ti rivolgi a Ceriani Ceriani Macchine Utensili - Home Page o a Wabeco WABECO Maschinen, per quanto gli altri possano essere migliori del tuo sono sempre cineserie... Valex, Jet, Sieg, Catocci, Fervi hanno tutti più o meno le stesse pecche... Dopo dipende sempre cosa ci devi fare, un conto è se devi farti un dado ogiva, un'altro se devi realizzare un accoppiamento lappato! |
Se vuoi farti una cultura sui torni d'annata lathes trovandoli, sono molto belli i Myford Super7, che con i 35 rpm e innesto a frizione ti consentono anche di filettare senza problemi. Stessa qualità, ma avviamento ad interruttore e giri un po' più alti per la versione ML7 Se vai sugli italiani, cerca anche i vecchi Caser... |
Hobbymat MD65 Citazione:
Parliamo dell'MD65? Se sì, è anche il mio tornio e vorrei poter scambiare qualche opinione sullo stesso e su un pò di problemi che ho (non ne capisco quasi nulla purtroppo). Non sto ad annoiarvi adesso con i problemi, semmai vi "annoierò" dopo. Cordiali saluti |
Citazione:
ma penso che un posto adatto è Forum cnc italia • Indice perchè lì sono tutti tornitori e fresatori e, secondo me, possono darci risposte migliori |
Se ti vuoi disfare del vecchio hobbymat mandami MP. |
Citazione:
me lo hanno chiesto in tanti |
Citazione:
per ora non lo vendo è malconcio ma ancora funziona |
Citazione:
non esistono torni malconci, esistono solo tornitori pigri! :icon_rofl :icon_rofl ha tante ore di lavoro sul groppone? ha preso ruggine o hai lavorato con residui di abrasivo sulle guide? se ad entrambe le domande hai risposto NO, allora una buona registrata ai lardoni dovrebbe essere più che sufficiente! prova a dare un'occhiata a questa guida: http://www.arceurotrade.co.uk/projec...on%20Guide.pdf non è il tuo tornio, ma i suggerimenti che dà sono abbastanza "universali" poi non so se tu sia un "novice" o un "pro" della tornitura, ci sono un sacco di trucchetti per aggirare i problemi delle macchine. Io col mio AT125 della Damatomacchine riesco a fare i due centesimi, con uno spreco di tempo immane ma ci riesco... Siccome il mandrino è fuori asse di quasi un decimo, per ovviare al problema le finiture le faccio con "brida e menabrida", roba da inizi '900! |
Citazione:
ognuno fa quel che può comunque per essere uno che lavora nella sanità mettersi a fare il tornitore nelle mezz'ore di tempo libero trovate è già un gran successo. inoltre nelle suddette mezz'ore essere riuscito a farsi tre motori ex novo (funzionano uno schifo, ma funzionano), una miriade di testate e di pistoni, i pomelli in ottone di tutti i mobili di casa, le carrucole cuscinettate per la biancheria (mia moglie mi ha fatto comprare il tornio a patto che gli facessi questi lavori :D) ed una miriade di altri lavoretti per me e per gli amici, è un successone e questo tornietto comprato di terza mano me lo sono abbondantemente pagato. inoltre negli anni ho fatto tante piccole modifiche che hanno migliorato le prestazioni, se ho tempo faccio le foto e te le posto. insomma egregio collega modellista il mio malconcio tornietto in 10 anni ha lavorato come un mulo e non fa il soprammobile arrugginito, e se è malconcio non lo è per pigrizia ma per inesperienza, perchè io non sono un tornitore, mio malgrado sono un autodidatta per cui ho fatto e faccio un sacco di sbagli. ma io non campo col tornio per cui mi posso pure permettere di sbagliare |
Citazione:
io ho lavorato come attrezzatore/tornitore nelle vacanze estive delle superiori, e quello che ho imparato è stato più per gli errori fatti che per quello che mi è stato insegnato:fiu: mi spiace solo che ci sia una grande distanza tra noi due, altrimenti avrei fatto volentieri un salto da te per vedere se potevo darti qualche dritta più precisa per sistemare "la belva"... se ricevi tante offerte è proprio perchè comunque va meglio di tanti prodotti che trovi in negozio, o comunque le pecche si possono sistemare, o la loro sistemazione seppur costosa è giustificata per il pregio della macchina in sè stessa Il setup iniziale delle macchine utensili, specialmente la cineseria che si trova al giorno d'oggi nei brico, non è affatto banale! per dirti ho acquistato una combinata da legno della Compa, la piccola 3 lavorazioni, ed è una tragedia! la sega ha i braccetti in lamiera, sicchè la lama vibra, i piani della pialla a filo sono sghembi tra di loro e la pialla a spessore in ingresso e uscita fà un solco che metà basta. Adesso la sto sistemando, praticamente sto facendo tutti gli attacchi regolabili, se faccio il conto delle ore di lavoro che ci perdo mi conveniva prendere un usato professionale! stesso dicasi per il tornietto di cui ti parlavo prima, aveva i lardoni in plastica e li ho rifatti in bronzo, ho spianato i grani di bloccaggio, smontato tutti i carri e passate le guide con la pietra da filo, rimontato tutto con una attenzione maniacale ai giochi, mi sono fatto un nuovo portautensili fisso al posto del carro per fare le conicità e gli utensili li affilo in modo che siano abbastanza "ingordi" (tanta spoglia sia superiore che inferiore) in modo da sforzare il meno possibile le viti del carro. Appena devo lavorare qualcosa di più duro del Fe37 va comunque in crisi, ha un motore con meno potenza di un Dremel! addirittura l'ergal è difficile da lavorare... Purtroppo le macchine serie tipo i Myford si trovano solo sul mercato dell'usato (attenzione che il Myford ha il mandrino su bronzine coniche!) con costi relativamente alti e al contempo una ottima rivendibilità. Paradossalmente costa meno un tornio di tipo didattico, come il mitico Grazioli Fortuna e tutti gli altri con altezza punte attorno ai 150 mm. Ne trovi a partire da 1 k, quando di un Myford Super 7 è difficile spendere meno del doppio. Però sono ingombranti e pesanti, mal sposandosi quindi con le esigenze di movimentazione casalinghe, oltre a richiedere un inverter supplementare in quanto aventi motore trifase. é più conveniente aggiungere l'inverter che sostituire il motore, il quanto la coppia del monofase a condensatori è molto più ruvida del trifase, oltre alla pecca che l'inversione rapida del moto a volte fa girare al contrario il motore... e non è il massimo!:lol: Anch'io sono alla ricerca di qualcosa di meglio del mio giocattolino, i parametri che guardo sono: - guide prismatiche (no coda di rondine o guide a T!), sono quelle più facilmente registrabili e ripristinabili - velocità minima 35 rpm, per andare bene a fare le filettature - ingranaggi in acciaio (la maggior parte di quelli che ci sono nei brico ce li hanno in PLASTICA! puoi chiamarlo tecnopolimero, ma sempre plastica resta!) - contropunta decentrabile (non tutti ce l'hanno) - naso mandrino con eccentricità inferiore al 0,01 mm, ripetibilità mandrino inferiore ai 0,05 mm - predisposizione per lubrorefrigerante - volantini con scala METRICA! (attenzione che molti Myford ce l'hanno in pollici!) Ieri sono andato dal mio ferramenta di fiducia che vende anche macchine utensili (in passato era concessionario Emco), come tornio da hobbysta mi ha consigliato Proxxon serie 400 o Wabeco, sempre a seconda di cosa si deve fare! ... e abbiamo convenuto sul fatto che le macchine un pò più grandicelle garantiscono una migliore qualità delle lavorazioni, in quanto sono più rigide e robuste, e la maggiore massa dei carri rende più stabile e smorza le vibrazioni. per qualsiasi "dritta" non esitare a chiedere! |
Citazione:
ma la passione è passione volevo prendere un tornio più grande perchè il mio hobbymatt essendo molto piccolo è anche limitato (lavoro malissimo il ferro) il problema è che i torni buoni sono costosissimi (e anche gli accessori) a me piacciono questi: http://www.ceriani-mu.com/images/macchine/david201.jpg Ceriani Macchine Utensili - Home Page Italiano http://www.quantum-maschinen.de/typo...f5ad9155ae.jpg Quantum Maschinen GmbH: D 250 x 550 https://www.wabeco-remscheid.de/imag...s/10400V_1.jpg https://www.wabeco-remscheid.de/inde...l-machine.html abito in Sicilia per cui è quasi impossibile trovare un usato (non abbiamo industrie meccaniche, e quelle poche che c'erano le hanno chiuse) il mio dilemma è: è giusto togliere al bilancio famigliare + di 2000 euro, solo per riparare un supertigre o un rossi? mi piacerebbe anche avere una fresatrice, ma quì i costi sono ancora + alti che ne pensi di questa cinesina? TRAPANO FRESATRICE DA BANCO diam. 16 mm 230 V NUOVO! | eBay in Germania la hanno comprata molti modellisti anche nei forum italiani non ne parlano molto male (anche se più che una vera fresatrice è un trapano evoluto) un salutone |
Abbiamo gli stessi gusti! avevo trovato anche questo, ma il prezzo è inarrivabile... Tornio CASER 400 x 120 - Macchinari usati - Exapro Uno identico ce l'ha Elio Zanin |
Citazione:
|
Citazione:
prova a guardare questo articolo http://www.arceurotrade.co.uk/reviews/MEW133_p24-26.pdf http://www.arceurotrade.co.uk/reviews/MEW133_p27-29.pdf e pure questo! Mini-lathe mods and lathe tools projects |
|
Se vuoi stare sul nuovo, il Proxxon è una ottima scelta, altrimenti se chiedi ai vari commercianti di macchine utensili usate, potresti trovare un DEMM, di ottima qualità, e magari anche uno Schaublin, il Re in assoluto. Con la crisi attuale i prezzi sono notevolmente diminuiti e non è difficile fare qualche buon affare. Le ditte che trattano l'usato le trovi principalmente nel milanese e torinese, ma ve ne sono anche nel resto d'Italia. Se poi vuoi passare le Alpi, a Neuchatel, Bienne e La Chaux de Fonds ce ne sono alcune veramente grandi con i magazzini strapieni ed ansiosi di vendere :icon_rofl |
Citazione:
:wink: Citazione:
Quoto al 100%. |
Citazione:
non credo ci siano grossi problemi, più che una pubblicità nei loro confronti stai facendo un favore agli altri utenti di questo forum! :approved: Grazie! P.S. Badlucifer, da come hai quotato mi sa che anche tu non ne sei totalmente all'oscuro!:wink: dài, sgancia anche tu qualche info! Luca |
Io sto iniziando a fare seri pensieri su questo modello: Taig Tools - Desktop Milling Machines and Lathes. non è grande ma mi sta simpatico perché è modulare e secondo me fatto meglio di un c0 cinese. Alberto, parli anche di questo venditore qui? Welcome to MARCELS MACHINETOOLS, Switzerland |
Citazione:
ma io lo vedo più come un secondo tornio per fare lavoretti precisi di piccole dimensioni che come un tornio per noi modellisti io voglio cambiare o affiancare il mio hobbymatt perchè ho difficoltà a lavorare materiali ferrosi e perchè ho avuto necessità di fare pezzi più grandi, e già il mio è il triplo di questo microtornio |
io, qualche anno fa dopo varie ricerche ( ed anche forte dell'esperienza lavorativa: sono stato responsabile di manutenzione/officina della mia ditta per anni ) ho avuto la possibilità di prendermi ( non a quel prezzo fortunatamente.......) quello in foto che è sì di provenienza cinese ( come il 90% di tutto ormai....) ma che si è dimostrato una ottima macchina. certo, qualche lavoretto sopra l'ho fatto ( anzi, forse più di uno....) perchè certe soluzioni non mi piacevano ( o non facevano al caso mio ) ma la base c'è. quello che, in buona fede ma erroneamente, chi non è "nel ramo" solitamente pensa è: lavoro piccolo=tornio piccolo. non è del tutto esatto anzi, a mio parere lo è solo raramente: se l'assioma può essere vero per lavori di orologeria o comunque estremamente di nicchia, non lo è per l'uso che vogliamo farne noi. Spesso costruiamo particolari che sono sì, piccoli, ma che impegnano la macchina più di quanto si pensi e necessitano di un "utensile" sovradimensionato e versatile per avere un risultato finale decente. per cui il mio modesto consiglio è: spendete qualcosa di più ma prendete una macchina "solida" e, almeno leggermente, sovradimensionata a quelle che pensate siano le vs esigenze; non ve ne pentirete Il Ceriani 203, ad esempio, sarebbe una buonissima scelta ed anche il Quantum non è male hanno "solo" tutti quanti ( anche il mio ) alcune pecche ( non difetti ) di fondo dato che sono macchine hobbystiche e che, se vorrete, vi elencherò in seguito. |
quindi, come vedo siamo quasi tutti d'accordo che una macchina utensile come il tornio o la fresatrice di un modellista deve essere di discrete dimensioni (no piccolo), ma soprattutto deve essere di buona qualità. ora io mi pongo alcune considerazioni: -ha senso spendere tanti soldini? (tra un torniaccio cinese ed uno "spesso anche questo cinese" di buona qualità ci sono oltre 2000 euro di differenza) -ha senso spendere una barcata di soldi per poi usare una macchina utensile mediamente 3 volte l'anno? -è giusto che un modellista si faccia travolgere dalla passione? io penso che tutto abbia un senso se fare una cosa ti porta soddisfazione è giusto farla la passione giustifica tutto quindi io non critico nè un modellista che giocherella con un tornio di 300 euro e neanche uno che lo fà con una macchina di 4000 euro, perchè sono convinto che la passione supera la logica l'importante è solo divertirsi |
Anche io mi sto divertendo ad usare alcune macchine, vi dico qual'è la mia esperienza in merito. Da ragazzo\bambino ho avuto la fortuna di usare per qualche anno l'hobbymat md65, un ottimo tornietto ben dimensionato per lavoro di modellismo, ho fatto tanti sbagli e non avevo alcuna preparazione nè aiuto (all'epoca internet non esisteva se non per i militari USA B)) Per anni non ho fatto nulla perchè avevo venduto il tornietto. Da circa 1 anno ho acquistato il "famigerato C2 SIEG", in versione MTBL3000 eihnell, è il tornietto per hobbysti ormai stradiffuso, anche il Quantum "tedesco" in realtà è esattamente lo stesso tornio con alcune lavorazioni e particolari più raffinati, lo stesso dell'LTF, Fervi ecc.... Dopo aver ripassato diversi capitoli biblici in improperi vari sono riuscito a farlo andare in modo semidecente 0,02 mm di errore mandrino, finitura decente ma ci sono volute diverse modifiche e parecchio lavoro, di base se sistemato bene (vedi le guide che sono state postate prima) funziona in modo accettabile per la cifra ma niente a che vedere con l'hobbymat. Ho sostituito i cuscinetti con dei conici registrabili SKF, messo i reggispinta SKF alla vite madre del carrello, fresato i lardoni del carrello (il punto più debole della macchina) ecc.. Credo che alla fine avrei fatto bene a spendere 200/250 euro in più e a prendere il Quantum che ha di serie alcune modifiche, ma avrei fatto molto molto meglio a cercare un buon usato (non cinese) a circa 1000 euro. Se si trova l'offerta il Proxxon PD400 è sicuramente ottimo, ben oltre il Quantum... Per la fresa se si devono fare piccolissimi particolari o pezzi piccoli e si ha pazienza la Proxxon MF70 può dare delle soddisfazioni ma bisogna armarsi di pazienza ed ingegno. Insomma io rimetterei in sesto l'MD65 che non ha nulla da invidiare ai cinesi piccoli, diverso è se hai bisogno di misure più grandi. Il forum CNC Italia già citato è un ottima fonte di consigli. Se avete altre curiosità sono disponibile a scambiare pareri |
A dimenticavo NON PARAGONATE IL CERIANI AL QUANTUM, è come paragonare la FIAT alla Maserati più o meno :icon_rofl |
@lucareds7 Ecco alcuni indirizzi di ditte svizzere che trattano l'usato: www.scemama.ch a Biel-Bienne www.centremuller.ch anche a Biel-Bienne www.luthymac.ch a La Chaux de Fonds Questi li conosco personalmente, ma se vai su Google ne traoverai molti altri. Buona fortuna ! |
| Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 02:36. |
Basato su: vBulletin versione 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1998/2019 - K-Bits P.I. 09395831002