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gattodistrada 28 ottobre 09 21:44

strano comportamento mach3
 
ho sostituito l'elettronica della mia cnc con una del tutto simile, benche fondalmentalmente diversa ma basata sempre sui 298. (parsicitalia)

il tutto funziona, ma ho motori da 3A phase, 1.8° e quindi 200 passi, bene l'elettronica va molto bene, e i motori corrono che e' una merraviglia, il problema e' che mi fanno il doppio della distanza di prima..

cioe' per avere la misura corretta devo settarli a 100 passi... :wacko:

qualcuno sa dirmi come risolvere il problema??

mach3 e settato in mm.
non ho cambiato nulla rispetto alla precedente elettronica e le misure erano perfette..

stepper 29 ottobre 09 00:40

forse è una questione di postprocessor, che potrebbe andare bene per una elettronica piuttosto che per un'altra.
Prova ad esportare il file in formato emc2 e vedi come si comporta, è compatibile anche per mach3, forse dovrai semplicemente effettuare una partenza con "run from here", saltando le prime tre stringhe di comando che determinano la velocità dell'elettroutensile, o anche no:P
Ciao.

gattodistrada 29 ottobre 09 09:08

mah non credo che sia questione di postprocessor...

lo strano e' che la scheda e settata a passo intero..
i motori sono da 1,8° e li usavo con gli stessi integrati che usa questa nuova elettronica...

boh.. altri eventuali indizi ?

un'altra domanda, quando la fresa si sposta per raggiungere l'inizio del taglio, e lenta, e quando invece taglia diventa piu veloce, e' normale?? dove posso aumentare la velocita d'avanzamento quando non taglia e fa solo gli spostamenti ?

fiser 29 ottobre 09 15:20

devi settare la nuova elettronica in half step.
ora è in full e ti raddoppia la distanza.

gattodistrada 29 ottobre 09 15:36

Citazione:

Originalmente inviato da fiser (Messaggio 1767025)
devi settare la nuova elettronica in half step.
ora è in full e ti raddoppia la distanza.

ok grazie, ma a ci sono migliorie a mezzo passo? o e solo questione di velocita?? ..

per la seconda domanda?.. quando la fresa va in homming o deve spostarsi per raggiungere il punto di discesa per tagliare.. mi va piu piano di quando inizia a tagliare... dove devo variare il settaggio?

fiser 29 ottobre 09 15:40

il motore non puo lavorare in ful step perchè in questa modalità ci sono due buchi di coppia dove può perdere passi.
questo vale per tutti i motori passo passo e l'unico modo per ovviare parzialmente al problema della risonanza è appunto usare l'half step.
il micropasso migliora di molto questo aspetto ma sul tuo ponte puoi usare solo l'half, che già sopperisce abbastanza, anche se professionalmente non in maniera soddisfacente (ma è già qualcosa)
per le velocità mach non fa altro che eseguire il g-code come è stato scritto, quindi devi settare meglio i parametri fresa nel cam dove trovi velocità di rotazione, di avanzamento e di affondo.
nel mach l'unica velocità che puoi regolare di default è quella per i rapidi, tutte le altre velocità si settano nel cam in base alle caratteristiche della fresa in uso.

gattodistrada 29 ottobre 09 15:48

grazie fiser gentilissimo, ultima curiosità cosa sono i rapidi?? dove si setta?

saviothecnic 29 ottobre 09 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1767067)
grazie fiser gentilissimo, ultima curiosità cosa sono i rapidi?? dove si setta?

I rapidi sono le velocità di spostamento senza fresare
Si concordo il mezzo passo è d'obbligo e in questo caso vedi il motore come se virtualmente ha il doppio degli step ovvero se è un 200 passi giro devi coinsiderarlo come un 400 passi giro
In rete forse anche su questo forum ci sta un foglio excel
che dati i parametri del setaggi passo riduzione e step motore
ti da il valore da mettere nel software
P.S evita d'avere questo valore decimale con virgole
quindi occhio al passo della vite e riduzione meccanica che usi:wink:

gattodistrada 29 ottobre 09 20:44

infatti quando fa gli spostamenti senza fresare va piu lento di quando fresa..

ho settato i mezzi passi ed e diventato tutto ok.. (grazie Fiser e Savio) ora va una meraviglia e i motori corrono decisamente piu di prima senza stallare.. ma non a folli velocita 80cm/m circa.. ma mi accontento cosi!

pero' quando si sposta senza fresare va a meno della meta.. dove cambio questo parametro ??

saviothecnic 29 ottobre 09 20:52

Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1767477)
pero' quando si sposta senza fresare va a meno della meta.. dove cambio questo parametro ??

Strano dovrebbe essere il contrario :D
Solitamente ci sta una velocita di Homing e una Rapida ed una di avvicinamento Homing su Emc2 so dirti dove andare
su M3 aspetta Fiser o qualcunaltro che lo usa ma dovresti trovare
qualosa come F rapid o Home Velocity

gattodistrada 29 ottobre 09 21:06

per la velocita che riesco ad ottenere ora (80cm/min), mi basterebbe che si muovesse nei rapidi alla medesima velocità con cui taglia :D :D :D
forse cambiando tutalmente tipo di elettronica riuscirei ad essere piu veloce, attualmente suo motori da 3A/phase ma l'elettronica non li gestisce e quindi li piloto a circa 2A e rispetto ai precedenti motori, sconosciuti, ho piu che raddoppiato la velocità.. :wink:

fiser 29 ottobre 09 21:28

in mach devi andare a motor tuning e li decidi velocità e accelerazioni asse per asse.
e si tratta appunto delle velocità in rapido.
trovo strano però che i comandi del g.code in questo caso hanno velocità maggiori del rapido che mach dovrebbe interpretare anche come limite massimo della macchina.
controlla un po!!

gattodistrada 29 ottobre 09 21:34

Citazione:

Originalmente inviato da fiser (Messaggio 1767566)
in mach devi andare a motor tuning e li decidi velocità e accelerazioni asse per asse.
e si tratta appunto delle velocità in rapido.
trovo strano però che i comandi del g.code in questo caso hanno velocità maggiori del rapido che mach dovrebbe interpretare anche come limite massimo della macchina.
controlla un po!!

sapendo cosa controllare controllerei...

in homing c'e scritto 50% se lo porto a 100% la fresa si muove (quando non fresa) piu velocemente di prima... ma al prossimo riavvio. ritorna ad essere 50 % :wacko:

durante il taglio invece lavora alla velocita impostata nel motor tuning 800mm/min valore sotto soglia del 20% della massima velocità che ho riscontrato con varie prove se la supero (il metro/min) e ' facile che i motori stallano.

fiser 29 ottobre 09 21:56

l'homing centra nulla
guarda a motor tuning le velocità impostate

gattodistrada 30 ottobre 09 00:41

Citazione:

Originalmente inviato da fiser (Messaggio 1767628)
l'homing centra nulla
guarda a motor tuning le velocità impostate

il motor tuning e impostato a 800mm al minuto e 200 step non c'e altro da impostare riguardo la velocita.

ranabatics 30 ottobre 09 12:47

Potrebbe essere il GCode ?
 
Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1767864)
il motor tuning e impostato a 800mm al minuto e 200 step non c'e altro da impostare riguardo la velocita.

Ciao Gatto,
prova a guardare se nel Gcode ci sono le velocità scritte per ogni tipo di comando (es: G00 x.... y.... F0400, oppure G01.....) Potrebbe essere che il postprocessore inserisce le velocità sia di lavoro che di rapido e, se non hai impostato correttamente le velocità nel cam, potresti avere la velocità di rapido più lenta di quella di lavorazione ! :o:
Se non mi sono spiegato, prova a postare le prime 15 righe del tuo gcode, che così vediamo..... :D

gattodistrada 30 ottobre 09 13:35

T1M6
G17
G0Z8.000
G0X0.000Y0.000S15000M3
G0X105.694Y116.900Z8.000
G1Z0.000F240.0
G1X105.694Y116.900Z0.000F1020.0
X109.293Y120.309
X117.471Y129.973
X120.966Y132.295
X130.775Y135.623
G2X140.075Y140.088I31.321J-53.326
G1X144.068Y141.315
G2X150.016Y141.698I4.640J-25.664
G1X154.961Y141.032
X160.807Y138.753
X169.475Y134.262
X178.644Y130.680


altro file

T1M6
G17
G0Z8.000
G0X0.000Y0.000S15000M3
G0X103.631Y119.078Z8.000
G1Z-3.333F300.0
G1X103.631Y119.078Z-3.333F480.0
X107.109Y122.372
X115.181Y131.911
X116.323Y132.905
G2X120.457Y135.349I12.074J-15.709
G1X129.597Y138.393
G2X143.193Y144.185I27.680J-46.125
G2X150.016Y144.698I5.504J-27.546
G1X155.372Y144.004
X156.546Y143.692
X161.923Y141.538
X170.716Y136.998
X179.735Y133.474
X181.321Y132.478
G2X189.347Y123.060I-29.775J-33.501
G1X198.122Y113.089


altro
T1M6
G17
G0Z15.000
G0X0.000Y0.000S15000M3
G0X13.588Y109.942Z15.000
G1Z5.000F1800.0
G1X13.588Y109.942Z5.000F3000.0
X17.066Y113.237
X25.138Y122.776
X26.279Y123.770
G2X30.413Y126.213I12.074J-15.709
G1X39.554Y129.257
G2X53.150Y135.049I27.680J-46.125
G2X59.973Y135.562I5.504J-27.546
G1X65.329Y134.868
X66.502Y134.557
X71.880Y132.402
X80.673Y127.862
X89.692Y124.339
X91.278Y123.342
G2X99.304Y113.924I-29.775J-33.501
G1X108.079Y103.953
X109.596Y101.416
X110.599Y98.238
X110.898Y94.026
X110.344Y89.400
G3X107.301Y77.797I103.160J-33.258

ranabatics 31 ottobre 09 09:14

Velocità in rapido...
 
Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1768341)
T1M6
G17
G0Z8.000
G0X0.000Y0.000S15000M3
G0X105.694Y116.900Z8.000
G1Z0.000F240.0
G1X105.694Y116.900Z0.000F1020.0

altro file

T1M6
G17
G0Z8.000
G0X0.000Y0.000S15000M3
G0X103.631Y119.078Z8.000
G1Z-3.333F300.0
G1X103.631Y119.078Z-3.333F480.0

Ciao Fiorello,
i gcode sono OK. Infatti é indicata la velocità solo per i comandi G01 (nel primo file c'é la vel di affondamento a F240.0 e la vel di lavoro a F1020.0) questo significa che la velocità in rapido (comado G00) va alla massima vel che é quella impostata nel motor tuning (che tu dici essere a 800). Da quel che leggo la velocità di rapido e di lavoro dovrebbero risultarti uguali, perché sia in rapido (max impostata F800) che in lavorazione (F1020.0) la velocità non può superare quella impostata nel motor tuning. La velocità di affondamento (F240.0) dovrebbe essere l'unica a cambiare ! B)
Profa a fare questa prova: cambia nel primo file tutte le velocità che trovi con valore F1020.0 in F500.0. Dovresti ottenere che in rapido va a 800, in affondamento a 240 e in lavorazione a 500..... -_-

Spero di non essermi spiegato addosso ...:icon_rofl

Se vuoi ti mando un MP con il mio cell, così a voce ci capiamo meglio !!!

tcaf_volo 31 ottobre 09 09:38

Ma anzichè andare ad editare i gcode, facile perchè si apre con blocco note, ma difficile capire dove mettere le mani, perchè non modificare i parameri direttamente dal programma CAM ?
Ho scritto un pvt a Fiorello dicendo appunto di modificare le velocità dell'utensile direttamente dal programma. Ho notato infatti da pvt mandato da lui che ha "feed rate ha 20 mm/s e come plunge rate 10 mm/s" mentre io gli consiglio di aumentare la velocità nel motor tuning e settare 400.000 mm/min.

gattodistrada 31 ottobre 09 13:47

Citazione:

Originalmente inviato da ranabatics (Messaggio 1769569)
Ciao Fiorello,
i gcode sono OK. Infatti é indicata la velocità solo per i comandi G01 (nel primo file c'é la vel di affondamento a F240.0 e la vel di lavoro a F1020.0) questo significa che la velocità in rapido (comado G00) va alla massima vel che é quella impostata nel motor tuning (che tu dici essere a 800). Da quel che leggo la velocità di rapido e di lavoro dovrebbero risultarti uguali, perché sia in rapido (max impostata F800) che in lavorazione (F1020.0) la velocità non può superare quella impostata nel motor tuning. La velocità di affondamento (F240.0) dovrebbe essere l'unica a cambiare ! B)
Profa a fare questa prova: cambia nel primo file tutte le velocità che trovi con valore F1020.0 in F500.0. Dovresti ottenere che in rapido va a 800, in affondamento a 240 e in lavorazione a 500..... -_-

Spero di non essermi spiegato addosso ...:icon_rofl

Se vuoi ti mando un MP con il mio cell, così a voce ci capiamo meglio !!!

ok, pero ora ho al fresa in manutenzione equindi e ferma.. almeno fino a mercoledi sera.

Citazione:

Originalmente inviato da tcaf_volo (Messaggio 1769583)
Ma anzichè andare ad editare i gcode, facile perchè si apre con blocco note, ma difficile capire dove mettere le mani, perchè non modificare i parameri direttamente dal programma CAM ?
Ho scritto un pvt a Fiorello dicendo appunto di modificare le velocità dell'utensile direttamente dal programma. Ho notato infatti da pvt mandato da lui che ha "feed rate ha 20 mm/s e come plunge rate 10 mm/s" mentre io gli consiglio di aumentare la velocità nel motor tuning e settare 400.000 mm/min.

quelle velocita sono relative alla fresa da 10mm, quella da 3mm ha questi parametri feed rate 13 plunge rate 6

ma il fatto e' che me lo fa con qualsiasi fresa che uso, mi va piu' forte in lavoro che in spostamento.. cioe' mi va bene anche cosi, solo che volevo capire il perche..

c'e un metodo che riduce i movimenti di posizionamento in base al pezzo piu' vicino da tagliare?? perche a volte mi finisce di tagliare a sx e se ne va tutto a dx per ricominciare a tagliare un'altro pezzo..

tcaf_volo 31 ottobre 09 21:31

Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1769871)
c'e un metodo che riduce i movimenti di posizionamento in base al pezzo piu' vicino da tagliare?? perche a volte mi finisce di tagliare a sx e se ne va tutto a dx per ricominciare a tagliare un'altro pezzo..

Lo fai attraverso il programma CAM. Se usi Artcam anzichè selezione l'intera area con un unico riquadro, seleziona i singoli pezzi tenendo premuto il tasto Maiuscolo. Così quando generi il gcode hai i tagli così come nell'ordine da te selezionati.

Io continuo a dire che sono due velocità, quella del movimento a vuoto la regoli tramite il MOTOR TUNNING in manch3 e la velocità di lavoro la setti quando scegli la fresa

gattodistrada 01 novembre 09 00:02

Citazione:

Originalmente inviato da tcaf_volo (Messaggio 1770351)
Lo fai attraverso il programma CAM. Se usi Artcam anzichè selezione l'intera area con un unico riquadro, seleziona i singoli pezzi tenendo premuto il tasto Maiuscolo. Così quando generi il gcode hai i tagli così come nell'ordine da te selezionati.

Io continuo a dire che sono due velocità, quella del movimento a vuoto la regoli tramite il MOTOR TUNNING in manch3 e la velocità di lavoro la setti quando scegli la fresa

e' l'unico sistema?? non ce ne uno automatico?? se ho 50 fori da fare divento cretino a selezionarli tutti :D

ma anche cos facendo se per caso finisco un foro di alleggerimento di una centina, e poi devo tagliare la centina, magari lui ha fatto l'ultimo foro di alleggerimento sul BE, e la fresa va ad iniziarmi il taglio dal BU.. non mi inizia vicino all'ultimo alleggerimento, mi pare dipenda da come e' fatto il pezzo al cad, lui inizia dove il disegnatore ha iniziato a disegnare la centina..
ma a noi che ci frega se ha iniziato dal BE o a metà centina l'importante e' ottimizare gli spostamenti, ma forse non sono ancora abbastanza pratico di artcam..

tcaf_volo 01 novembre 09 07:28

Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1770501)
e' l'unico sistema?? non ce ne uno automatico?? se ho 50 fori da fare divento cretino a selezionarli tutti :D

ma anche cos facendo se per caso finisco un foro di alleggerimento di una centina, e poi devo tagliare la centina, magari lui ha fatto l'ultimo foro di alleggerimento sul BE, e la fresa va ad iniziarmi il taglio dal BU.. non mi inizia vicino all'ultimo alleggerimento, mi pare dipenda da come e' fatto il pezzo al cad, lui inizia dove il disegnatore ha iniziato a disegnare la centina..
ma a noi che ci frega se ha iniziato dal BE o a metà centina l'importante e' ottimizare gli spostamenti, ma forse non sono ancora abbastanza pratico di artcam..

io faccio così non sò se è l'unico sistema.
Se devo sviluppare il tuo esempio, selezioni prima il foro della centina, poi selezioni la centina e poi selezioni gli altri fori. Lo so è particolarmente snervante come procedura :wacko:

stepper 01 novembre 09 08:37

In artcam converrebbe selezionare i vettori per il taglio (interno o esterno) in gruppi a seconda dell'orientamento della profilatura, così quando si calcola il taglio, lo fa per tutti e per le successive volte non devi stare nuovamente a riselezionare il tutto.
Così facendo, la macchina eseguerà prima tutti i fori e poi i tagli delle centine.
Quando poi salvi in g-code, ricordati di disporre l'ordine di esecuzione per ciascuna profilatura, quindi prima gli interni e poi gli esterni, ciao.:wink:

ranabatics 01 novembre 09 08:51

A mano o in lavatrice ???
 
Citazione:

Originalmente inviato da tcaf_volo (Messaggio 1769583)
Ma anzichè andare ad editare i gcode, facile perchè si apre con blocco note, ma difficile capire dove mettere le mani, perchè non modificare i parameri direttamente dal programma CAM ?
Ho scritto un pvt a Fiorello dicendo appunto di modificare le velocità dell'utensile direttamente dal programma. Ho notato infatti da pvt mandato da lui che ha "feed rate ha 20 mm/s e come plunge rate 10 mm/s" mentre io gli consiglio di aumentare la velocità nel motor tuning e settare 400.000 mm/min.

Ehi tcaf, ma certo che é più facile modificare i parametri CAM che mettere le mani al Gcode, ma se Gatto ha difficoltà a trovare l'inghippo, quella é la strada più breve ! :rolleyes:
Comunque leggo che ha diverse 'cosette' da acquisire !!! :blink:

Buon divertimento.....!

gattodistrada 01 novembre 09 09:07

Citazione:

Originalmente inviato da ranabatics (Messaggio 1770591)
Ehi tcaf, ma certo che é più facile modificare i parametri CAM che mettere le mani al Gcode, ma se Gatto ha difficoltà a trovare l'inghippo, quella é la strada più breve ! :rolleyes:
Comunque leggo che ha diverse 'cosette' da acquisire !!! :blink:

Buon divertimento.....!

eh beh... istruitemi :D :(

ranabatics 02 novembre 09 18:31

Come si procede ?
 
Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1770602)
eh beh... istruitemi :D :(


Come hai risolto (se lo hai fatto) l'inghippo delle velocità in lavorazione e in libera ???:wacko:

Su, dai ! Racconta che così possiamo infierire un po' ! :D O magari imparare qualcosa di nuovo.....:rolleyes:

Ciao ciao e buone 'fresate' !

gattodistrada 02 novembre 09 20:38

Citazione:

Originalmente inviato da ranabatics (Messaggio 1772962)
Come hai risolto (se lo hai fatto) l'inghippo delle velocità in lavorazione e in libera ???:wacko:

Su, dai ! Racconta che così possiamo infierire un po' ! :D O magari imparare qualcosa di nuovo.....:rolleyes:

Ciao ciao e buone 'fresate' !


per ora son fermo, perche devo sostituire una boccola, quella che va montata sulla barra trapezoidale... che ha troppo gioco...

poi provero', se risolvo ok,, senno pace :D :D :D


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