il taglio non parte...
 

Ciao Francesco rieccomi qua...:-( pensavi di esserti tolto dai piedi un rompi...e invece.Scherzi a parte non riesco a far partire il taglio della mia mm2001 i motori girano bene e nel verso giusto, si spostano anche nella misura giusta (musurato sulla barra di scorrimento al millimetro) ma solo dalla utilità di posizionamento manuale del filo ovvero la pagina dove ci sono le freccette direzionali azzurre.Ho eseguito alla lettera il file che spiega come ottimizzare il taglio ma anche avendo impostato tutto bene (credo) una volta confermato il taglio la macchina non parte...non sarà per caso che non avendo alimentato la parte che riguarda il filo il software si blocca ??? devo per forza usare la scheda per alimentare il filo ???La versione che uso io è la CNC_v2.02 new free
Ti saluto roberto rg964 ;-)

Ps. abbiamo montato i motori sull'asse "Y" ( l'asse verticale) al contrario ovvero sotto il carrello siccome il mio compagno di sventura "NON VUOLE MODIFICARE IL CARRELLO" (scusa il maiuscolo Francesco non è rivolto a te) si puo invertire i fili sulla connessione alla scheda per far girare i motori al contrario??? se si come ???

Immagino che usi CNC come softvare.
Se si, penso che sia solo un problema di impostare bene la geometria dell'ala con quella consentita dalla macchina.
Controlla bene nella finestra "Decupe troncon" che la velocità sia sufficiente e soprattutto che il blocco sia in posizione da non andare per valori negativi. Il softvare è un pò ostico ma se i motori si muovono con il test, sicuro non è un problema ardvare.
Buoni Tagli.

Ciao Favonio grazie per la risposta ,il software che uso è la versione gratuita delCNC,ovvero la cnc_v2.02 new free.Immagino che tu ti riferisca alla voce "Dressage bloc" che proprio questa sera ho provato a manipolare ,ma non c'è verso di far partire il taglio... :-( .Confermo i motori si muovono bene nella direzione giusta e nella quantita giusta ma solo dalla finestra CNCzero arc.Ho anche alimentato al sezione del filo con un alimentatore variabile con voltaggi intorno ai 18-20 volts finendo di montare l'interruttore che comanda il filo e i due interruttori n.a. che regolano la temperatura...ma il taglio non parte :-(
sai per caso se esiste una piccola guida per utilizzare questo software???
Ciao roberto rg964

Ciao Roberto:
Mi riferivo al programma CNC versione V2.18 che ha anche l'help in francese.
Mi riferivo anche alla Finestra décupe troncon che nella versione free è "décupe aile". (nella versione 2.18, solo quando è tutto compatibile, il tasto di avvio del taglio diventa attivo.)
Comincia con un'ala non rastremata e cerca di interpetrare bene i messaggi che sono piuttosto enigmatici.
Controlla bene le dimensioni della tavola di taglio e le velocità.
Continuo a pensare che sia un problema d'interpetrazione del softvare. Anche io all'inizio ho avuto moti dubbi e problemi...ed alcuni me ne restano.
Ciao, Mauro.

Re: il taglio non parte...
 

Ciao Roberto , ho realizato diverse macchine CNC per taglio polistirolo , penso , che il problema riguarda solo a qualche impostazione , del software , devi leggere i messagi d'errore , di solito o superi la velocita di taglio o vai fuori del area di lavoro , controla anche le impostazione macchina che corrispondano a la macchina che hai realizato .
Su mi sito http://web.tiscali.it/site_flyer/ trovi qualche foto della macchina che ho realizato .

Saluti Esteban .

Grazie ragazzi su questo forum ho sempre trovato solidarietà e cortesia ;-)
mi picchiero ancora con il software (la versione sembra essere CNC V2.02 28/02/2001 di G.Muller e F.Bugnet ???) forse l'ultima voce nella finestra "test cutter" in basso a sinistra dal nome "Hauter de Degagement"
non è settata bene...mi sembra di capire che si debba inserire la somma in millimetri dell'altezza e della lunghezza del blocco di polistirolo!?!
Un altro quesito era se tramite il software si poteva invertire la rotazione dei motori sull'asse "Y" verticale che sono stati montati erroneamente sotto il carrello.Oppure se è possibile invertire i fili di collegamento alla scheda ,se si puo in che modo??? i miei motori sono i "famigerati " MAE HY200 a quattro fasi unipolari a sei fili...
Grazie ancora ragazzi ...ora vado nella tana del modellista a provare la macchina infernale...

Per Roberto:
Non mi risulta che si possano invertire i sensi di rotazione dei motori via softvare, ho provato mettendo valori negativi al settaggio della tavola ma non l'accetta. Fai prima ad invertire i fili dei motori.
Credo anch'io che ci sia qualcosa che non torna nella "Hauter de Degagement" a quanto ho capito dovrebbe essere l'altezza del blocco.
Ho cominciato a capire qualcosa quando ho provato a tagliare un profilo.
Mandami un numero di telefono di rete ed un appuntamento con un messaggio privato e facciamo prima.
Ciao, Favonio.

Ciao Mauro, se penso alle ore che ho passato nella tana del modellista a cercare di far funzionare questa dan....CNC. :evil: avrei costruito un aliante da quattro metri partendo dallo stampo...Ho provato a scaricare dal sito francese la versione cnc 2.20 shareware oltre a scaricare nuovamente la versione cnc v2.02 free. La versione shareware indica chiaramente che delle funzioni sono disabilitate e quindi posso capire che non funzioni ma la versione free...siamo sicuri che sia veramente free???Non sarà per caso che anche questa versione abbia alcune funzioni disabilitate rendendo impossibile far partire il taglio???Ho provato centinaia di configurazioni possibili partendo da un pezzo di polistirolo da 500mm. di lunghezza e 50mm. di altezza con profilo unico senza rastremazioni (la + banale possibile) :Leggendo il file "HELP" della versione shareware mi sembra di aver configurato la macchina proprio come deve essere , gli step dei motori ,il passo della vite , la velocita dei motori ,le corse degli assi non trovo nessun errore macroscopico...e il tagio NON PARTE....diavolo !!!! uno dei messaggi che compare + sovente dice così: "Speed above step motor X axis right :2.5 Block move to start"
sia che provo dalla finestra "decoupe ail" che dalla finestra"decoupe test"La cosa che mi fa impazzire è che la scheda sembra funzionare bene... anche il filo che ho provveduto ad alimentare tramite la scheda con un alimentatore a 48 volts con un ponte raddrizzatore mi permette di regolare finemente la temperatura del filo, i motori scorrazzono manualmente su e giu per assi...!!!sono ad un passo dal mollare tutto...aiutoooooo :cry:
Un caro augurio di buona Pasqua a tutti i componenti del forum
roberto rg964

Ps. Mauro cosa intendi dire con "telefono di rete"???

Caro Roberto.
Mi sembra di ripercorrere la stessa Via Crucis che ho percoorso io.
Forse lo sai già ma al seguente indirizzo trovi le istruzioni.
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/logicie.../logiciel.phtml
Non ci sono limitazioni per i programmi scaricati, la versione free è solo più vecchia e meno evoluta di quella nuova ha un limite di trenta giorni ma funziona in tutto.
Per telefono di rete intendo "non cellulare", poichè ho il forfait posso chimare senza limiti di tempo tutti i numeri fissi e chiamarti non mi costerebbe nulla.
Buona Pasqua, Mauro.

Ciao Mauro come hai passato le feste ...spero bene!!!
Avevi ragione il taglio non partiva perchè la velocità dei motori era settata troppo alta...il valore che mi permette di far partire il taglio è "2 pas(ms)" che corrispondono a 2,5mm.s ...ehi vanno di corsa questi motori !!!Ahimè è sorto un altro problema ...(sembra il gioco delle scatole cinesi,appena ne risolvi uno ...) i motori a quella velocità perdono passi a tutto spiano , penso sia imputabile all'alimentazione dei motori .Ho alimentato tutto (motori e scheda ) con un alimentatore da Pc. usando l'uscita da 5,30 volts mettendo una resistenza da 3,2ohm. sulla linea dei 12 volts.Monitorando tensione e corrente ho notato che quando i motori sono in funzione si perde fino 15 mV.in tensione per una corrente che arriva a picchi di 2,70 A.Penso che i motori che uso io ,i MAE HY 200 siano veramente al limite di funzionamento.La loro scheda tecnica parla di una tensione di lavoro che va da 5 volts a 75 volts... :shock: sono in un vicolo cieco...non posso aumentare la tensione se no i 2803 espodono... :? penso che l'unica alternativa se continuo ad usare questi motori sia la scheda "turbo" tu cosa ne pensi ???
Ciao roberto rg964

Ciao Roberto, tutto ben....un po' appesantiti.
Non avevo dubbi sul softvare, buchi ce ne sono ma non d quel tipo e penso che avrai ancora dubbi.
Per quello che riguada i motori non sono proprio un esperto ma mi sembra che 2,5 A siano troppi per i poveri integrati pilota (hai già fatto qialche grigliata?). D'altra parte se i motori li bevono li devi dare altrimenti non ce la fanno e perdono passi. Io uso quattro motorini 200 passi che assorbono massimo 400 MA senza nessuna resistenza alimentati a 15 V. Posso viaggiare, con una vite 6 ma, a 3,3 mm/sec senza perdere passi, tutto poi dipende dagli attriti della macchina.
Hai provato a pilotare i motori con il mezzo passo? Si fa mettendo l'interruttore su manuale e premendo contemporaneamente i tasti di reset, più e meno.
Ciao, Mauro.

Ciao Roberto.
Ti ho scritto un msg privato con le mie scuse sul ritardo.
Ho visto che ormai hai risolto.
Per i motori, devi badare che siano max 1 A a fase.
Se superano questo assorbimento, non riesci ad alimentarli correttamente con i poveri 2803.
La cosa è certa.
Per prova ho sacrificato un driver di questi.
Devi controllare correttamente la corrente che viene assorbita dai motori.
Dove la misuri?
Se lo fai sull'alimentatore, è facile che tu abbia quell'assorbimento, visto che istantaneamente lavorano 4 motori.
Hai dimensionato le resistenze?
Se ko hai fatto, grosse sorprese non ci sono.
Per quel che riguarda la velocità di spostamento vi sono due caratteristiche che influenzano questo valore.
Una è di tipo costruttivo: di che passo hai messo le barre di avanzamento?
L'altro è naturalmente legato ai motori.
Prova a fare spostamenti lenti, in modo da controllare che il movimento sia regolare, da parte dei motori.
CIao
Andrea
___________________
Se per caso hai motori da più di un ampère e li alimenti a meno avendo dimensionato opprotunamente le resistenze limitatrici, è facile che il motore non lavori correttamente sotto carico.

Ciao ragazzi è sempre un piacere sentirvi :D
per Mauro :
bella idea quella del mezzo passo ...non ci avevo pensato ...provo e ti so dire
per AndeaB:
Andrea non ti scusare ...ci mancherebbe :wink: dunque i "MAE HY200 "mi pare assorbano giusto 1a. per fase .
La corrente l'ho misurata togliendo il positivo che arriva alla scheda( lato motori)e inserendo il tester in serie con dei cavi adeguati.
Invece per quanto riguarda le resistenze ho montato quelle che mi avevi suggerito tu un po di tempo fa, ovvero 8 resistenze da 0.68ohm. e 5 watts.
Il passo della barra invece è da 6mm e sicuramente si deve migliorare la scorrevolezza degli assi orizzontali.
Il fatto è che se sposto manualmente (dalla finestra "zero arc"del programma) i motori a velocità fino a 3pas(ms) non si perdono neanche un passo ma il taglio non parte ad una velocità cosi bassa ... e se aumento la velocità tipo a 2 pas (ms)il taglio parte ma i motori degli assi "x" arrancano penosamente...che fare???
ciao Andrea non sparire... :wink:

Io farei questa prova.
Aumenta la velocità di spostamento facendo il movimento assi a mano (quindi non il taglio!) finchè non ti accorgi che perdi passi e la coppia va giù.
Trovi in questo modo il limite dei motori in quanto a velocità di spostamento (rotazione).
Naturalmente prova tutti e 4 gli assi.
Dopo che hai fatto questo, prova a lanciare il taglio e vedere il comportamento dell'insieme.
Può darsi, da quello che mi ricordo sulla tua configurazione, che sia l'alimentazione motori a cedere.
Infatti , se non ricordo male, dovresti avere un assorbimento per ogni motore di circa 850 mA, che per 4 (stima alla buona) dovrebbe arrivare a circa 3 A.
Oppure potresti fare una cosa del genere.
Stacchi 3 motori (basta che li scolleghi dal connettore) e misuri l'assorbimento (col metodo che hai già usato) facendone lavorare uno solo.
In questo modo vedi quanto assorbe il singolo motore e se sono 4 uguali, puoi benissimo pensare che le caratteristiche siano pressochè le stesse.
Ho provato questi stessi motori con delle schede bipolari e ti assicuro che hanno una coppia bestiale.
Non paragonabili con il pilotaggio unipolare
Ti aprono letteralmente la mano.
Potresti anche provare ad aumentare la corrente cambiando le resistenze di limitazione.
I valori che ti ho dato erano conservativi e sufficienti per la mia meccanica, ma potresti azzardare ad avvicinarti all'Ampère, magari raffreddando un po' i driver.
Facci sapere che alimentazione usi.
Erano 12 Volt da un alimentatore da PC?
Magari prova ad usare lla batteria della macchina, ricontrollando la corrente che finisce nei motori con quella tensione, che dovrebbe essere 13,2 V circa.
Se stai sotto 1 A sei a posto.
Ricorda che il limite sono sempre i 2803.
Ciao e buon lavoro.
A

PS
Posta le foto della tua meccanica, così magari ti "rubo" qualche ideuzza per la cnc che sto sistemando!!! :P

Ciao Andea
confermo la velocità manuale massima che raggiungo senza perdere passi è 3.0pas (ms) ma a questa velocità il taglio non parte ...il messaggio di errore che il software mi da è "Speed above step motor X axis right :2.5 Block move to start"
Proverò subito a monitorare la corrente con un solo motore.
Per i valori delle resistenze non ricordo la formula...per trovare il nuovo valore.
Alimento la scheda e i motori con un alimentatore da pc.usando SOLO la linea dei 5.30 volts,quindi i motori sono alimentati a 5.30volts...
Cosa intendi dire con l'alimentazione dalla batteria della macchina???che dovrei portare il 12 volts all'ingresso dei motori... ma con quella tensione non brucia tutto... 12volts:5 ohm= 2.4 A.
Quello che trovo strano è che gli int.2803 durante il funzionamento dei motori sono pressochè freddi :shock: .In seguito nel finire di assemblare la scheda dentro il suo contenitore ho previsto un sistema di raffredamento con angolare di alluminio sui driver ed una ventola da pc.(di quelle giuste..sembra una turbina :wink: ) che soffia proprio su di loro...Penso quindi che potrei spingere un po' al limite i 2803 senza farli espodere :wink:
Per le foto non ci sono problemi ...solo il tempo di farle...
ciao ciao Andrea buon lavoro a te e BUONI VOLI....
roberto rg964

Ps.le foto le vuoi allegate ad un messaggio privato oppure sul forum???

Fermo Là.
Non collegare la macchina a 12 Volt !!!
Non mi ricordavo che li alimentavi a 5 Volt e che anch'io li alimento a 5 !!! :wink:
Se vuoi azzardare un driver prova a togliere (solo per un asse) le resitenze e vedi se regge.
Raffreddando naturalmente.
Il fatto che ti dia Move Block to start è probabilmente dovuto al fatto che la macchina non riesce ad arrivare a quella velocità richiesta dal filo.
Prova a variare i valori di temperatura del filo nella taratura che dovresti fare e vedrai che ti ritrovi.
Vedi il tutorial tradotto nel sito del barone!
Infatti dopo aver tarato la macchina facendo prove di taglio con la temperatura in manuale, ed impostando la temperatura che hai usato, lil soft calcola correttamente i parametri di spostamento e se gli viene che i motori non viaggiano con velocità sufficiente ti avverte.
Ciao
Andrea

Ciao Andrea grazie per le tue sempre sollecite risposte,mi prendo qualche giorno sabbatico lontano dalla "tana del modellista " e dalla C.N.C. perchè sono saturo ... :? ma appena rientro provo subito i tuoi suggerimenti e ti mando le foto della nostra meccanica :wink:
ciao ciao
roberto rg 964

Ciao Andrea sono tornato …allora ho fatto le prove che mi hai suggerito,i risultati sono :

l’amperaggio di un solo motore Mae HY 200 .2220 varia al variare della velocità con cui si sposta,ovvero:
a 2 pas (ms) l’assorbimento è di circa 300 mh
a 3 pas (ms) “ “ è di circa 450 mh
a 5 pas (ms) “ “ “ “ 650 mh
Quando il motore viene tenuto fermo dal software si sale a circa 1,15 A. direi quindi che le resistenze è meglio non toglierle perché verificando la temperatura in modo empirico (col ditino direttamente sui 2803) scaldano parecchio…
Riprovando a monitorare l’amperaggio di tutti e quattro i motori durante un taglio (simulato) siamo arrivati intorno ai 3 A che pronosticavi tu ma la tensione è scesa di circa 40mv. crollando dai 5.30 v a poco + di 4.90 v. in pratica l’alimentatore si cala le braghe…
Comunque penso di aver risolto il problema legato al messaggio di errore del programma che diceva così:
"Speed above step motor X axis right :2.5 Block move to start" non permettendo al taglio di partire .Con il pilotaggio manuale della temperatura del filo si deve settare la velocità di avanzamento dei motori dalla finestra “cncconfiguration” mettiamo a 3.2 pas (ms) come fa Mauro e poi invece di continuare come un asino quale sono a copiare la stessa velocità nella finestra “Decoupedecoupe ail””vitesse decoupe” bisogna settare il valore + basso possibile ovvero 1 pas(ms) al massimo 1.4 pas (ms) e per magia il taglio parte…Direi anche che la temperatura del filo quando è alimentato manualmente non influenza la velocità dei motori .Nelle varie prove effettuate ho spaziato dal 50% di potenza del filo fino al 16% (che sembra la mia temperatura ideale) cercando di adeguare le velocità dei motori senza riuscire a far partire il taglio …finchè non ho scoperto l’arcano…che dire ancora, forse ci siamo .
Se riesco a regolare la temperatura del filo alla velocità non critica di 33.2 pas(ms) si comincia a tagliare!!!!
Ciao ciao
Roberto rg 964

Ps. Le foto della nostra meccanica sono allegate al messaggio ,non fare caso al casino …in fondo è la tana del modellista!!!

Dai che ce la fai...siamo tutti a fare il tifo.
Il guaio del softvare CNC è che per tener conto di troppi parametri gli stessi sono strettamente legati e non ci si rende conto come.
Io per esempio sto ancora penando per farlo andare a valori negativi e preferisco lanciare un file, che non è difficile scrivere, bypassando tutte le protezioni softvare. Basta impostare il tempo tra un punto e l'altro senza far imballare i motori. Una volta capito il meccanismo è molto semplice anche se noioso. Si può tagliare su un file ed andarlo a leggere con qualsiasi editor per capire come è fatto. c'è prima la temperatura, poi per ogni rigo il tempo e a seguire le posizioni dei quattro motori.
Per la macchina mi sembra solida. La difficoltà più grossa io la ho avuta per evitare che le oscillazioni della vite senza fine si trasmettano al filo.
Una vite più grossa sta più dritta ma trasmette più vibrazioni o meglio oscillazioni. Uso viti da sei millimetri ma non è ancora quello che voglio.
Ciao, Mauro.

Sono contento per te. :)
Vedrai che ti diverti parecchio con la tua macchina.
Tifo anch'io per te. :P
Ciao
Andrea

Grazie ragazzi :wink: senza il vostro aiuto sarei ancora qua sotto a grattarmi il capoccione :roll: