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paologiusy 30 settembre 08 13:09

Citazione:

Originalmente inviato da Lillo (Messaggio 1137327)
... gommoli a iosa :lol:

Chi ha detto la parola magica ???? :)

Lillo 30 settembre 08 13:21

Citazione:

Originalmente inviato da paologiusy (Messaggio 1137348)
Chi ha detto la parola magica ???? :)

Non essere troppo baldanzoso perchè basta poco per passare dalla progettazione per gommoli a quella per legno....

Tiè! :P

Lillo 30 settembre 08 15:04

Tutorial_07

Qualche lavoretto con una semplice superficie che 9 su 10 sarà realizzata per termoformatura....

ADSO 30 settembre 08 15:57

Citazione:

Originalmente inviato da Lillo (Messaggio 1137586)
Tutorial_07

Qualche lavoretto con una semplice superficie che 9 su 10 sarà realizzata per termoformatura....

Ma sei in ferie? :)

Lillo 30 settembre 08 16:12

Citazione:

Originalmente inviato da ADSO (Messaggio 1137666)
Ma sei in ferie? :)


Macchè! Il lavoro che svolgo mi obbliga a stare sempre con 'la baionetta in canna' ed accorrere quando necessita portando aiuto ai poveri malcapitati ma se nessuno è in pericolo devo soltanto restare in guardia e nel frattempo gli do sotto di Rhino :lol:

ADSO 30 settembre 08 20:10

1 Allegato/i
Ho preso 2 misure sulla mia Cnc, la "luce" libera per non avere interferenza con il "carro ponte" è 22mm!!! mi sembrano troppo pochi per una lavorazione 3D....che mi dite? :(

Lillo 30 settembre 08 20:22

:mellow: E' un bel problema!

E' inutile chiederti come hai fatto a combinare una cosa simile perchè adesso bisogna solo provvedere. Comunque la soluzione è estremamente semplice ed economica.
Sviti i binari dal piano di lavoro e al loro posto ci metti una bella striscia spessa di MDF. Sopra le 2 striscie rimetti i binari ed il gioco è fatto.
L'unico problema è quello di fare un lavoro senza che si creino gobbe altrimenti non avrai un piano perfettamente......piano.

Lillo 30 settembre 08 20:32

Tutorial_08 :Brevissimo filmato che mostra l'uso dei layer

Tutorial _09 :Come creare il profilo mediante interpolazione dei punti che lo compongono.



Ovviamente non saranno usati i profili presenti sul disegno ma adotteremo il NACA2415 alla radice ed il NACA2412 alle estremità.

Nel disegno è previsto l'uso di 2 biconvessi simmetrici con incidenza nulla. I due profili scelti invece sono biconvessi asimmetrici e non potremo dare incidenza nulla perchè questa tipologia di profili già portano a 0°.

Le coordinate dei due profili li ho prelevati gratuitamente sul sito NACA 4 Digits Series impostando i parametri degli slider in questo modo:
2 Maximum Camber
4 Max. Camber
15 Thickness
13 # Points
2 Point Distribution

e

2 Maximum Camber
4 Max. Camber
12 Thickness
13 # Points
2 Point Distribution

Il numero dei punti è stato scelto volontariamente basso poichè la curva interpolata sarà di 3° grado quindi niente segmenti ma curva morbida :wink:

Lillo 30 settembre 08 20:46

Citazione:

Originalmente inviato da ADSO (Messaggio 1138139)
Ho preso 2 misure sulla mia Cnc, la "luce" libera per non avere interferenza con il "carro ponte" è 22mm!!! mi sembrano troppo pochi per una lavorazione 3D....che mi dite? :(


Sono stato troppo frettoloso con il consiglio. :uhm:
Il lavoro è più complesso perchè devi modificare anche la staffatura del dremel altrimenti alzi il carro ponte e non riesci ad abbassare la fresa sul materiale da lavorare....
Vabbè dai.... con un poco di impegno e con l'aiuto del mastro genitore sistemi le cose :)


Ideona! Ti fai una nuova staffa di MBF ed usi la cnc stessa per tagliare i pezzi che la compongono :rolleyes:

ADSO 30 settembre 08 21:52

Citazione:

Originalmente inviato da Lillo (Messaggio 1138222)
on riesci ad abbassare la fresa sul materiale da lavorare....Sono stato troppo frettoloso con il consiglio. :uhm:
Il lavoro è più complesso perchè devi modificare anche la staffatura del dremel altrimenti alzi il carro ponte e n

SI , era da un pò che mi ero accorto dei limiti di una soluzione di quel tipo (carro ponte a profilo ribassato) ma con il "mastro genitore" abbiamo elucubrato questa estate e siamo giunti alla conclusione che le modifiche da fare sono troppe per giustificare le modifiche stesse :)
...la soluzione + razionale sarebbe quella di rifarla ma per il momento non avverto dall'altra parte una "gran voglia" :(

Però continuo a rimanere "curioso" ...che spessore di blocchi di polistirolo pensi di poter lavorare?

Lillo 30 settembre 08 22:04

Ti capisco. Se non ci sono stimoli validi non c'è divertimento a fare le cose.

Per lo spessore del foam non saprei. A casa ho una lastra di colore grigio da 30mm comprata per alcuni esperimenti...
Considera che lo spessore massimo delle ali è di quasi 3cm alla radice quindi la cosa è fattibilissima.

Più ci penso e più sono convinto che le rogne saranno nella realizzazione della fusoliera ma bisogna sentire anche come la pensano altri. Alle volte la soluzione è più semplice di quanto non si possa credere.


P.S.
Misurato proprio adesso: la cnc mi permette di lavorare blocchi spessi 6,5cm al massimo.

ADSO 30 settembre 08 22:07

Citazione:

Originalmente inviato da Lillo (Messaggio 1138468)
Considera che lo spessore massimo delle ali è di quasi 3cm alla radice quindi la cosa è fattibilissima.

Uhm...io sto pensando all'ala di un aliante che ha profili + sottili...magari ce la potrei pure fare con lastre spesse 2cm...se esistono..vedremo

Lillo 30 settembre 08 22:09

Citazione:

Originalmente inviato da ADSO (Messaggio 1138475)
Uhm...io sto pensando all'ala di un aliante che ha profili + sottili...magari ce la potrei pure fare con lastre spesse 2cm...se esistono..vedremo

Esistono anche da 2cm. Ne ho una di color melone a casa....


Adesso mi chiedo se esistono lastre spesse 6cm. La larghezza massima della fusoliera è di 111,58 mm. Si può fare con due gusci!

lelelodigiani 01 ottobre 08 02:52

Ciao, ho una lastra di estruso giallo da 6 cm in garage, quindi esiste. Mi hanno detto in magazzino di materiali edili che è ordinabile spessa fino a 10 cm, ma bisogna prendere 10 fogli.

Ciao

Lele

lelelodigiani 01 ottobre 08 02:58

Ho dato un'occhiata agli ultimi video...bravo davvero, ci voleva una cosa così.
Se riesco a trovare un buco prima di continuare con la nuova interfaccia per Mach3 provo a fare un pezzo e a fresarlo.

Grazie ancora

Lele

gattodistrada 01 ottobre 08 07:50

we we we un gatto dei 4 c'e.....
non eliminate i tutorial e' .. prima che li scarico....
sto aspettando il programma.... adatto!! :D
e poi mi metto anche io a lavorare nel treddi :D :fiu:

ADSO 01 ottobre 08 09:24

Ripensavo alla storia dello spessore max del "pane" di polistirolo da lavorare...forse non mi è ancora chiaro del tutto ma, se io lavoro l'intradosso su 1 pane e l'estradosso su un altro identico ottengo 2 metà che poi potrei incollare, in questo modo il mio limite max di lavorazione si alza a 20mm+20mm= 40mm giusto?
Tu lillo pensavi invece di lavorare su 1 singolo pane, prima l'intradosso (o estradosso) poi giri il pane (lo capovolgi) e fai l'estradosso (o l'intradosso in alternativa)?

Lillo 01 ottobre 08 10:29

Citazione:

Originalmente inviato da lelelodigiani (Messaggio 1138806)
Ho dato un'occhiata agli ultimi video...bravo davvero, ci voleva una cosa così.
Se riesco a trovare un buco prima di continuare con la nuova interfaccia per Mach3 provo a fare un pezzo e a fresarlo.

Grazie ancora

Lele

Il bulinoooo...... dove te lo sei procurato il bulino del video di "Attenti al cane?"



Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1138841)
we we we un gatto dei 4 c'e.....
non eliminate i tutorial e' .. prima che li scarico....
sto aspettando il programma.... adatto!! :D
e poi mi metto anche io a lavorare nel treddi :D :fiu:

Tranquillo. I tutorial non si trovano su questo forum ma su un sito di hosting gratuito. Ho 1Gb a disposizione quindi c'è abbastanza trippa per gatti :)


Citazione:

Originalmente inviato da ADSO (Messaggio 1138920)
Ripensavo alla storia dello spessore max del "pane" di polistirolo da lavorare...forse non mi è ancora chiaro del tutto ma, se io lavoro l'intradosso su 1 pane e l'estradosso su un altro identico ottengo 2 metà che poi potrei incollare, in questo modo il mio limite max di lavorazione si alza a 20mm+20mm= 40mm giusto?
Tu lillo pensavi invece di lavorare su 1 singolo pane, prima l'intradosso (o estradosso) poi giri il pane (lo capovolgi) e fai l'estradosso (o l'intradosso in alternativa)?

Maurì non mi perdere colpi anche tu...
Già detto diverse volte che le ali saranno costituite come minimo da due gusci, uno superiore ed uno inferiore perchè dovranno essere alleggerite internamente e credo bisognerà fornirle anche di qualche longherone.
Ergo 20mm+20mm=40mm Per questo ti dicevo che non avresti avuto problemi con le ali anche se hai poco margine sull'asse Z :wink:

gattodistrada 01 ottobre 08 10:34

oh beh tanto li ho appena scaricati tutti :D:D:D appena mi arriva il programma.. mi metto all'opera.. cosi se non capisco..ti martello di domande :D:D:D:D

gattodistrada 01 ottobre 08 10:34

Citazione:

Originalmente inviato da lelelodigiani (Messaggio 1138806)
Ho dato un'occhiata agli ultimi video...bravo davvero, ci voleva una cosa così.
Se riesco a trovare un buco prima di continuare con la nuova interfaccia per Mach3 provo a fare un pezzo e a fresarlo.

Grazie ancora

Lele

quale interfacciaper mac3???

ADSO 01 ottobre 08 10:56

Citazione:

Originalmente inviato da Lillo (Messaggio 1139033)
Maurì non mi perdere colpi anche tu...
Già detto diverse volte che le ali saranno costituite come minimo da due gusci, uno superiore ed uno inferiore perchè dovranno essere alleggerite internamente e credo bisognerà fornirle anche di qualche longherone.
Ergo 20mm+20mm=40mm Per questo ti dicevo che non avresti avuto problemi con le ali anche se hai poco margine sull'asse Z :wink:

Hai ragione, sono un "insicuro by design" ho bisogno di essere confortato spesso :icon_rofl

Lillo 01 ottobre 08 12:12

Elucubriamo insieme
 
Sarebbe opportuno stabilire come ci dobbiamo comportare per la progettazione delle ali.

Una pianta alare del nostro tipo, ovvero rastremata, stalla prima alle estremità e questo comportamento sarebbe da evitare o almeno da attenuare.

Altrove e tempo fa mi è stato consigliato di usare i seguenti rimedi nella scelta del profilo di estremità
  1. utilizzo di un profilo diverso, da quello di radice, e che possegga un angolo di stallo maggiore di quello della radice
  2. utilizzo dello stesso profilo di quello di radice ma svergolato (negativa) di 5...6°
  3. utilizzo dello stesso profilo di radice ma incicciottito di un 5%
Come procediamo?
Ne vale la pena così sbattersi per un modello di 120cm di AA?

gattodistrada 01 ottobre 08 12:15

Citazione:

Originalmente inviato da Lillo (Messaggio 1139197)
Sarebbe opportuno stabilire come ci dobbiamo comportare per la progettazione delle ali.

Una pianta alare del nostro tipo, ovvero rastremata, stalla prima alle estremità e questo comportamento sarebbe da evitare o almeno da attenuare.


Altrove e tempo fa mi è stato consigliato di usare i seguenti rimedi nella scelta del profilo di estremità
  1. utilizzo di un profilo diverso, da quello di radice, e che possegga un angolo di stallo maggiore di quello della radice
  2. utilizzo dello stesso profilo di quello di radice ma svergolato (negativa) di 5...6°
  3. utilizzo dello stesso profilo di radice ma incicciottito di un 5%
Come procediamo?
Ne vale la pena così sbattersi per un modello di 120cm di AA?

secondo me non ne vale la pena.. e comunque la negativa solitamente e di 2,5° massimo

Lillo 01 ottobre 08 12:19

Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1139202)
secondo me non ne vale la pena.. e comunque la negativa solitamente e di 2,5° massimo

Allora che si fa? Andiamo lisci e ce ne freghiamo di queste cose?

ADSO 01 ottobre 08 12:24

a me sta cosa dello svergolamento negativo mi è sempre sembrata come la diatriba se la nutella è di dx o di sx, di solito le fazioni sono sempre equamente distribuite quindi non ci si raccapezza mai...siccome a me piacciono le cose semplici direi di andare per la versione "LISCIA" tanto se il lavoro alla fine lo fa la fresa che ci vuole a fare un altra ala con la negativa?

gattodistrada 01 ottobre 08 12:25

Citazione:

Originalmente inviato da Lillo (Messaggio 1139211)
Allora che si fa? Andiamo lisci e ce ne freghiamo di queste cose?


dipende anche da che profilo usi... se non lo si decide.. :D come si fa a dire se potrebbe servire o no.. io sul polonez profilo clarkY.. aa 100cm niente svergole.. niente maggiorazione nulla.. ma non e' rastremata, nemmeno sul fox che e molto rastremata da 21cm passa a 10,5 profilo RG15.. niente svergolature ne maggiorazioni..e nessun problema.. certo bisogna volare non appenderlo..

ADSO 01 ottobre 08 12:27

.....a proposito di Rhino...anche a voi fa 'sta cosa strana...quando attivo lo snap (uno qualsiasi) e clicco su una primitiva (una retta ad esempio) il cursore si "spappola" diventa una schifezza quadrata di pixel impastati, penso che sia un problema legato alla scheda grafica del mio portatile ma non avendo una controprova non posso giurarci....

Lillo 01 ottobre 08 12:27

Citazione:

Originalmente inviato da ADSO (Messaggio 1139221)
a me sta cosa dello svergolamento negativo mi è sempre sembrata come la diatriba se la nutella è di dx o di sx, di solito le fazioni sono sempre equamente distribuite quindi non ci si raccapezza mai...siccome a me piacciono le cose semplici direi di andare per la versione "LISCIA" tanto se il lavoro alla fine lo fa la fresa che ci vuole a fare un altra ala con la negativa?


Hai perfettamente ragione ma siccome devo fare il filmatino per la creazione delle ali volevo sapere che soluzione usare.
Anche per me la versione liscia va bene. Tutti i modelli che ho sfracellato li ho sfracellati solo per mia imperizia e non per colpa delle scelte progettuali :lol:

ADSO 01 ottobre 08 12:29

Citazione:

Originalmente inviato da gattodistrada (Messaggio 1139222)
dipende anche da che profilo usi... se non lo si decide.. :D..


mi sembra di averlo letto quanlche post fa......NACA...qualcosa :)

mo lillo ci cazzia che non stiamo attenti

paologiusy 01 ottobre 08 12:29

C'è un thread proprio di questi giorni dove ci sono stati un paio di interventi autorevoli del grande capo, dai quali ho capito che la negativa di estremità è utilissima, in particolare in modelli "tranquilli" ossia che non necessitano di caratteristiche acro particolari, tant'è che viene usata anche nei full-size.

Avendo a disposizione una c.n.c direi che metterla in pratica è il massimo, magari mettendo a confronto diversi tipi di ala sullo stesso modello, basta farla smontabile ....


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 21:03.

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