|
Citazione:
:yeah: |
Nel caso non ti fosse chiaro: " PPM encoding for radio control A complete PPM frame is about 22.5 ms (can vary between manufacturer).[5] Signal low state is always 0.3 ms. It begins with a start frame (state high for more than 2 ms). Each channel (up to 8) is encoded by the time of the high state (PPM high state + 0.3 x (PPM low state) = servo PWM pulse width). More sophisticated radio control systems are now often based on pulse-code modulation, which is more complex but offers greater flexibility and reliability. The advent of 2.4 GHz band FHSS radio control systems in the early 21st century changed this still further. " PCM e PPM sono due sistemi di modulazione differenti. :yeah: |
"Signal low state is always 0.3 ms.......... Each channel (up to 8) is encoded by the time of the high state (PPM high state + 0.3 x (PPM low state) = servo PWM pulse width)" Se pwm high state = ppm high state+ 0.3 ms ppm low state come puoi affermare che dal pwm si può ricostruire il ppm iniziale solo con delle "OR"? Hai riletto ciò che hai pubblicato? E poi cosa c'entra il pcm visto che stiamo parlando di altra modulazione? E comunque ripeto, l'informazione del segnale rimarrebbe inalterata ma su un segnale diverso. Il ppm nuovo avrà sempre i Ton > di Ton del PPM originale |
Citazione:
Guarda che i +0,3ms sono il Toff fisso che segue il Ton variabile. Stammi bene. :yeah: |
Citazione:
di conseguenza sommando i canali demultiplexati riavrai il PPM originale. Questo è il motivo per cui lo schema che avevi postato era errato e per cui è possibile sommare con diodi. PS la frase in rosso da dove l'hai dedotta ? |
@Mrk89: credo di aver capito perchè il tuo rallentatore per carrelli retrattili va a scatti. :wink: :yeah: |
Citazione:
E poi in quel circuito c'entra solo il pwm, non il ppm |
Errata corrige: 0.3 non sono ms, sono solo s. 300 ms |
1 Allegato/i Ton del pwm è somma del Toff del ppm (300uS) + Ton del ppm variabile (l'informazione sulla posizione del servo) |
Citazione:
|
Citazione:
|
Citazione:
le unità di misura contano..... |
Io so vecio, lascio continuare a te Romoloman.... :D Anche le dimensioni contano.... :D :D :D :yeah: |
Avete ragione voi,siete dei grandi maestri dell'elettronica ed io sono solo un ignorante che non capisce un tubo di nulla. Buon anno :notouch: |
Citazione:
Ti è stato chiesto di spiegarci perchè il segnale ricostruito non sarebbe un PPM Io ancora non l'ho capito visto quel poco che so di riceventi. Eravamo partiti da una tua affermazione assoluta che un certo sistema non avrebbe mai funzionato, a seguito di quella affermazione avremmo dovuto offenderci perchè ci davi degli incompetenti ed ignoranti ? anche ammesso e non concesso che il segnale ricostruito non sia uguale al PPM originale (cosa che almeno in una o più delle riceventi che ho io non è) rimane sempre un segnale PPM. e comunque rimane uguale al segnale PPM composito che tirano fuori alcune riceventi. Noto anche che chi ha aperto il thread se ne è dimenticato... |
@Mrk89: hai posto una domanda, per aiutarti romoloman ed io ti abbiamo dedicato tempo, ti ho fatto vedere strumentalmente come funziona, per te non è così, ok: ora sta a te dimostrarci con i fatti se e dove sbagliamo se no ti dimostri solo un giovincello presuntuoso. Guarda che nessuno nasce imparato e l'esperienza la si accresce negli anni, partendo dalla gavetta; romoloman, io e moltissimi altri continuiamo ad imparare qualcosa ogni giorno con umiltà e dedizione, di certo non approcciandosi ai problemi ed alle persone con il tuo modo di porti. Buon anno anche a te restando in attesa delle tue dimostrazioni. :yeah: |
2 Allegato/i Citazione:
Citazione:
Citazione:
"Each channel (up to 8) is encoded by the time of the high state (PPM high state + 0.3 x (PPM low state) = servo PWM pulse width)" Elnonino ha riportato nozioni che già avevo appreso tempo addietro sul segnale PPM; Toff rimane sempre costante e Ton porta l'informazione della posizione del servo. ed ancora: "Signal low state is always 0.3 ms" Nell'immagine postata da Elnonino della somma dei PWM non mi pare che questa condizione (che lui stesso ha riportato) sia verificata. http://win.wallytech.it/public/PPM_sum.bmp Veniamo alle "prove" delle mie argomentazioni (chiedo scusa per la qualità delle immagini, ma ho attrezzatura pessima): La radio è una Hitec Eclipse 7 con modulo radio 40 MHz. Nella prima foto, il segnale PWM (in alto) ed il relativo PPM (in basso), il PWM Ton è somma del PPM Toff e PPM Ton. http://www.baronerosso.it/forum/atta...3&d=1451225847 Nella seconda foto, il segnale PWM del primo canale (in alto) ed il PWM del secondo canale (in basso). Il fronte di discesa del PWM1 ed il fronte di salita del PWM2 avvengono nello stesso momento. http://www.baronerosso.it/forum/atta...4&d=1451226017 |
Allora: nel mio screen si vede bene la pausa di 0,3ms fra il PWM di un canale e quello seguente. Visto che ci sei fai un altra misura impostando la base dei tempi dell'oscilloscopio in modo che si vedano almeno due frame completi del PPM ed un canale PWM. Riporta anche i settaggi del trigger dell'oscilloscopio e dove prelevi i segnali del PPM e PWM (piedini della rx ?). In merito alle mie risposte: se vengo spazzolato contropelo in genere non reagisco bene. :wink: :fiu: :yeah: |
E' Natale.... non incazz@tevi per nulla....:wink: Il problema ppm ->sum ppm fatto con i diodi l'avevo provato ai tempi dell' MK ma non funzionava con la mia rx.... sono poi passato ad una rx che aveva la possibilità di avere la seriale ppm nativa.... e problema risolto. Ma effettivamente c'era una lunghissima discussione su rc groups sull' argomento, non ho tempo di fare delle prove, se interessa è, credo, questa : DIY Servo Signal (PWM) to PPM Converter - RC Groups Probabilmente con qualche vecchia ricevente funziona, ma spesso con quelle moderne, con un micro, qualche casino c'è :wacko: |
Citazione:
Con quella ricevente hitec effettivamente non sembrerebbe, visto il segnale dell'oscilloscopio poter funzionare.... Io avevo provato a suo tempo con delle graupner e funzionava... ho anche provato con delle compatibili e funzionava anche li. probabilmente dipende tutto dall'implementazione fatta dentro alla ricevente. Sta di fatto che molte riceventi ora prevedono l'uscita PPM. (nelle vecchie riceventi FM invece il segnale PPM lo si può trovare in giro nel ricevitore.) Sta di fatto che se lo si prende nel ricevitore bisogna poi appoggiarsi per la sua lettura alla distanza fra i fronti di salita |
Metti anche una foto di due frame completi del pwm dei canali 2 e 3 con gli stick al centro e trim a 0. :yeah: |
Potresti mettere anche una traccia dell'oscilloscopio in cui combini i segnali di più canali di uscita di quella ricevente hitec usando dei diodi schotty e chiudendoli su una resistenza da 10k o giù di li ? Ho un piccolo sospetto... Grazie. |
Farò tutto giorno 30 o 31, prima non potrò. .. Romoloman che sospetto hai? Elnonino quei due pwm dell'immagine sono dei canali 1 e 2 con canale al centro e trim a 0. Il segnale ppm è preso direttamente dall'uscita allievo maestro della radio ed i pwm dallr uscite segnale della rx. Non ho diodi schotty, se riesco li compro,altrimenti utilizzo dei normali 1n400X oppure quello che trovo . Elnonino nel post precedente facendo riferimento ai 300 us di ppm low state, sembra dalla tua immagine che tra il canale 2 ed il 3 della somma dei pwm vi sia quasi 1 ms di livello basso. :unsure: |
Citazione:
Il mio dubbio è che se anche il circuito è fatto con il classico 4015/4017 ci debba essere un buchino di circa 15ns fra un canale e l'altro nel segnale ricostruito, comunque sufficiente per lo scopo del problema iniziale. (sufficiente comunque per attivare un interrupt in un microprocessore). Almeno così mi sembra anche nell'osservare le due tracce dei due canali nella tua ricevente. Il buco nelle riceventi computerizzate sarebbe sicuramente maggiore. PS: il PPM composito che ottieni dalle riceventi non è uguale al PPM che trovi sul maestro allievo. |
comunque se i fronti di salita si susseguono in continuazione è pur sempre possibile rivelarli con una rete rc adeguaramente calcolata da buttare in pasto al gruppo di diodi. Soprattutto sapendo che la durata minima di Ton non può essere inferiore a 800us. |
Fatte le prove ? Novità ? :yeah: |
3 Allegato/i Citazione:
la ricevente è una HITEC HFD-08RD. Per demodulare il PPM in PWM utilizza l'integrato IW4015BD INTEGRAL - datasheet pdf che è uno shift register. Ad ogni fronte di salita del PPM (utilizzato come clock dello Shift Register) "sposta" lo stato alto all'uscita successiva. Di seguito gli screen che mi avete richiesto a meno di quello dell'unione dei segnali per ricomporre il PPM. Due segnali PWM di due canali consecutivi (ch1 e ch2): http://www.baronerosso.it/forum/atta...3&d=1452028667 Il segnale PPM ed il PWM del secondo canale: http://www.baronerosso.it/forum/atta...4&d=1452028735 L'integrato che pilota le uscite dei servo PWM: http://www.baronerosso.it/forum/atta...5&d=1452028830 Scusate al solito per la qualità delle immagini, ma l'oscilloscopio è quello che è... A proposito di questo, avete esperienza di oscilloscopi PC-BASED e/o digitali compatti? Grazie |
Citazione:
|
Un ultima domanda: il segnale PPM è prelevato sempre dal connettore allievo/maestro ? se si potresti fare un ultima foto di un canale pwm ed il ppm misurato sul piedino di clock del primo shift register ? Per quanto concerne l'oscilloscopio posso consigliarti di prenderne uno stand-alone lo ritengo più flessibile nell'uso quotidiano ed anche sul campo; oggi quasi tutti i modelli sono corredati di interfaccia 232/usb/lan che ne consentono il controllo e l'acqusisizione sia dei valori raw che degli screen shot. Per uso da battaglia ho un economico Hantek 8060 che racchiude in un unico strumento un oscilloscopio digitale a 2 canali 60MHz, un multimetro digitale ed un generatore di funzioni arbitrarie: tutti gli strumenti possono funzionare contemporaneamente ed in modo indipendente, per utilizzo sul campo e/o quando non viene richiesta una elevata precisione della misura è più che valido, vale di più di quel che costa. Se ti interessa solo un oscilloscopio dai un occhio anche ai non blasonati Rigol e Siglent che offrono due linee di prodotti, semipro e pro, a prezzi interessanti e con prestazioni di tutto rispetto; non possono competere con i modelli top di gamma di Tek, Keysight, R&S etc. ma nella categoria immediatamente inferiore offrono le stesse prestazione a costi decisamente inferiori specie se acquistati all'estero anche UE. :yeah: |
1 Allegato/i Citazione:
|
| Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 00:11. |
Basato su: vBulletin versione 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1998/2019 - K-Bits P.I. 09395831002