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gigi99 02 agosto 10 12:57

interuttore da 90a 12v
 
Esiste in commercio un interuttore di piccole dimensioni con le caratteristiche descritte nel titolo?

grazie

albip51d 02 agosto 10 13:43

Si lo costruisce la Emotech se vai al sito flight power italia dovresti trovarli da 60 A e 120 A mi sembra
Ciao

Agofly 02 agosto 10 17:24

CENTRALINE SERVO

Quasi a metà pagina:wink:
Saluti Ago

gigi99 02 agosto 10 21:06

grazie

romoloman 03 agosto 10 02:47

Citazione:

Originalmente inviato da gigi99 (Messaggio 2168488)
Esiste in commercio un interuttore di piccole dimensioni con le caratteristiche descritte nel titolo?

grazie

Farselo no ??

Non richiede molti componenti e parecchi li trovi di riciclo su vecchie motherboard dei PC, tipo dei bei mosfet da un po' di Ampere.

Lista componenti a spanne:
1 PIC 12F629
3 AP60T03AH (totale 135 A)
o in alternativa
3 09N03LA (totale 150 A)
1 78L05
2 condensatori
2 resistenze
1 BC237 (optional)

Costo totale componenti max 6€ (per questi c'è mastercard :D)
Divertimento di farselo.... non ha prezzo

gigi99 03 agosto 10 09:20

Si mi andrebbe bene farmelo, se si tratta di saldare o di disegnare una base e corroderla con l'acido tutto ok ma quei componenti come li collego tra loro?

romoloman 03 agosto 10 12:41

Citazione:

Originalmente inviato da gigi99 (Messaggio 2169505)
Si mi andrebbe bene farmelo, se si tratta di saldare o di disegnare una base e corroderla con l'acido tutto ok ma quei componenti come li collego tra loro?

Immagino che l'interruttore ti serva comandato dalla radio vero ?

Stasera quando arrivo a casa posto il circuito, un po' sul tardi però...

Agofly 03 agosto 10 15:16

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 2169696)
Immagino che l'interruttore ti serva comandato dalla radio vero ?

Stasera quando arrivo a casa posto il circuito, un po' sul tardi però...

Interessante, per chi come me si interessa di elettronica in modo amatoriale...ed è curioso d'imparare da chi ne sa.

romoloman 04 agosto 10 00:39

2 Allegato/i
Allora, ogni promessa è debito....
Vi allego le immagini del circuito e del relativo circuito stampato sia con disposizione componenti che pronto per essere stampato in fotoincisione.

Il circuito disconnette la massa del carico, quindi si presume che lo stesso venga alimentato con il positivo diretto dall'alimentazione e il negativo che passa per il nostro "interruttore". La massa del carico e quella della ricevente vengono messe in comune.

Il circuito si basa su due mosfet 09N03LA (io li recupero dalle MB vecchie)
ma gli stessi possono essere sostituiti con una discreta famiglia di mosfet.
I mosfet in questione supportano una corrente continua di 50A a 25°C e 45 a 100°C (per stare nelle specifiche dalla richiesta)

Il montaggio prevede che i mosfet vengano montati nella parte inferiore dello stampato e il PIC e il condensatore, su quella superiore.

Il "cuore" dell'interruttore è il PIC che legge un canale della ricevente ed aziona "l'interruttore" di conseguenza.

Il PIC deve essere dunque programmato con un apposito programma che adempia a questa funzione.
Per semplicità ho scelto di scrivere il programma in PICBASIC, per far comprendere la logica di funzionamento il basic si presta meglio di altri linguaggi...


La logica è che quando il PIC sente sul suo pin GP3 un impulso con larghezza maggiore di 1400 us alza la sua porta GP2 mandando in conduzione i mosfet.
In linea di principio la corrente fornita da GP2 è un po' scarsina e servirebbe un transistor per amplificarla, tuttavia da una rapida prova sembra funzionare ugualmente e per ridurre al massimo i componenti per il momento l'ho trascurato anche considerando che la frequenza di permutazione dell'interruttore sarà sicuramente bassa.
Ci sono alcune sicurezze, se il PIC all'accensione non sente la ricevente aspetta senza azionare l'interruttore,
Se sente subito in accensione un segnale di "acceso", comunque lascia spento il l'interruttoe finchè il canale non viene portato almeno una volta in posizione off.
Se il segnale radio viene a mancare, spegne l'interruttore.

Negli allegati ci sono le immagini e uno zip contenente il sorgente e il binario da caricare su un PIC 12F629
Se volete qualche chiarimento sul sorgente (che potete aprire con wordpad) chiedete...

romoloman 04 agosto 10 20:30

2 Allegato/i
Il circuito stampato..
Nel post precedente era errato e dunque l'ho rimosso...

italo.driussi 05 agosto 10 00:53

Domandine
Il pic regge la tensione di 5 NMH cariche?
L' uscita del pic e' possibile metterci un optoisolatore?

Agofly 05 agosto 10 01:28

grande romoloman !!!!!!!!!!!
:D:D:D

romoloman 05 agosto 10 01:31

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 2172032)
Domandine
Il pic regge la tensione di 5 NMH cariche?
L' uscita del pic e' possibile metterci un optoisolatore?

No 5 non le regge perchè da specifiche arriva a 6.5V (anche se è consigliato non eccedere i 5.5V), 5 batterie NiMh cariche sono più di 7V, in questo caso bisogna prevedere uno stabilizzatore di tensione a 5 V, tipo l'RC1117 che è un LDO (Low Dropout) oppure mettere uno o due diodi al silicio per garantire una caduta di tensione adeguata. Tanto i pic lavorano da 2V in su... Quello che cambia è la frequenza massima di funzionamento, ma nel nostro caso (4MHz dell'oscillatore interno) è garantita comunque.

Si che all'uscita si può mettere un optoisolatore poi fai pilotare i mosfet dal fototransistor dell'optoisolatore...

Lo schema l'ho fatto li per li... era più che altro per far capire che nel fare un'interruttore non c'è nulla di poi così complicato...

Spiega dove vuoi arrivare che si va avanti..

Agofly 05 agosto 10 01:35

...e per quelli che PIC non è altro che: INDOLOR, una siringa per le iniezioni, e sono agli albori dell'elettronica, esiste un modo altrettanto semplice per realizzarlo con componenti commerciali ??
Saluti Ago.

romoloman 05 agosto 10 02:20

Citazione:

Originalmente inviato da Agofly (Messaggio 2172081)
...e per quelli che PIC non è altro che: INDOLOR, una siringa per le iniezioni, e sono agli albori dell'elettronica, esiste un modo altrettanto semplice per realizzarlo con componenti commerciali ??
Saluti Ago.

Guarda che il PIC è un componente commerciale...
Li trovi a pacchi anche su ebay (<2€ l'uno), poi ti serve un programmatore ma anche di quelli ce ne sono a chili e per il PIC che ho indicato ne esistono infiniti fattibili in casa con pochi centesimi oppure meglio ancora qualcosa tipo il PICKIT (in versione compatibile da 20€ in su su ebay)

Se uno inizia a giocare con i PIC nel nostro settore qualche applicazione la trova sempre. Per farti l'esempio di quello che mi sono fatto io:
provaservi
vtail mixer
centralina luci
rallentatore per servocomandi
ESC per brushed
centralina carrelli (prima apre lo sportello e poi fa scendere il carrello)

Quasi tutte queste applicazioni prevedono l'uso del solo PIC (escluso ESC e luci)
e te la cavi con un circuito fatto in aria ed avvolto nel termoretraibile..
Programmarli inoltre non è poi così difficile (almeno per operazioni semplici)
Posto un link su una guida rapida:
Programmazione Dei Pic Con Picbasic Pro [56k warning] - PcTuner Forum

italo.driussi 06 agosto 10 00:42

Il tuo software va benissimo per fare un interrutore per spegnere via radio la centralina di un motore a benzina.
Allo schema elettrico dovresti inserire un regolatore di tensione in ingresso e un optoisolatore tra pic e mosfet.
Calcola che l' assorbimento di una centralina e' esagerando 10A.
Ci disegneresti uno scheemino che usi componenti elettronici reperibili anche in negozi non molto forniti

Grazie

romoloman 06 agosto 10 03:07

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 2173331)
Il tuo software va benissimo per fare un interrutore per spegnere via radio la centralina di un motore a benzina.
Allo schema elettrico dovresti inserire un regolatore di tensione in ingresso e un optoisolatore tra pic e mosfet.
Calcola che l' assorbimento di una centralina e' esagerando 10A.
Ci disegneresti uno scheemino che usi componenti elettronici reperibili anche in negozi non molto forniti

Grazie

Lo sto facendo, come mosfet lascerei uno del primo schema che ho postato,
commuta 50A in continua e lo si trova su qualsiasi motherboard scassata.
Io li dissaldo con la pistola ad aria calda scaldando la malcapitata motherboard dal di sotto e sollevando il mosfet con una pinzetta.
Domani (tempo permettendo) testo la parte optoisolatore e mosfet: I circuiti sulla carta sono belli ma prima di postarli mi piace provarli.

Una lista della spesa (provvisioria) comprende:
4 resistenze
1 led (per monitor di funzionamento)
2 condensatori
1 78L05 (per far funzionare il circuito alimentato anche da un pacco da 5 NiMh)
1 4N35 (optoisolatore)
1 12F629 o 12F675
1 09N03LA o in alternativa 60T03AH

Come componenti si sta sotto i 5€ la reperibilità normalmente è buona, la cosa più difficile da trovare nel negozietto è il PIC ma con 7€ compresa la spedizione su E-BAY ne prendi 5 oppure con 11€ te ne danno 10
Comprandoli su EBAY consiglio di comprare il 12F675 che ha a bordo anche alcune porte analogiche e un ADC (Analog to Digital Converter); per giocarci un po' è più flessibile.

romoloman 08 agosto 10 01:28

Era interruttore 90A ora è diventato 50A optoisolato
 
2 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 2173331)
Il tuo software va benissimo per fare un interrutore per spegnere via radio la centralina di un motore a benzina.
Allo schema elettrico dovresti inserire un regolatore di tensione in ingresso e un optoisolatore tra pic e mosfet.
Calcola che l' assorbimento di una centralina e' esagerando 10A.
Ci disegneresti uno scheemino che usi componenti elettronici reperibili anche in negozi non molto forniti

Grazie

Ciao Italo,
non mi ero dimenticato, solo che sono stato abbastanza preso dal lavoro (oggi non sono andato a volare c...o !!!)

Non sono ancora riuscito a testarlo, ma i componenti critici sono solo le due resistenze vicine al mosfet da 50A, dovrebbero essere più che sufficienti per caricare e scaricare la giunzione velocemente.
Il circuito è volutamente ridotto all'osso. Ho aggiunto come da tue richieste uno stabilizzatore e in più un led, come optional, per vedere lo stato dell'interruttore.

Sono riuscito a mantenere lo stampato in dimensioni accettabili considerando che a parte il mosfet non ci sono componenti smd 3,7x2,5 cm

Appena fatti i test posto i risultati...

marcosinatti 08 agosto 10 17:40

Un paio di consigli se posso permettermi...
Se il led lo metti in serie al fotoaccoppiatore puoi risparmiare una resistenza, sempre che la tensione di alimentazione si mantenga su valori accettabili.
Inoltre la R3 in serie al gate la metterei più bassa e inserirei uno zener da 9.1V in parallelo a R2 in modo da limitare la tensione di gate.
In questo modo puoi pilotare il gate in maniera più decisa e preservarlo da eventuali forature.
Infine non vedrei male un condensatore da 100nF in parallelo all'alimentazione del pic, mi è capitato di bestemmiare ore per averlo omesso! :D

Ottimo lavoro...

romoloman 08 agosto 10 19:35

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 2175700)
Un paio di consigli se posso permettermi...
Se il led lo metti in serie al fotoaccoppiatore puoi risparmiare una resistenza, sempre che la tensione di alimentazione si mantenga su valori accettabili.
Inoltre la R3 in serie al gate la metterei più bassa e inserirei uno zener da 9.1V in parallelo a R2 in modo da limitare la tensione di gate.
In questo modo puoi pilotare il gate in maniera più decisa e preservarlo da eventuali forature.
Infine non vedrei male un condensatore da 100nF in parallelo all'alimentazione del pic, mi è capitato di bestemmiare ore per averlo omesso! :D

Ottimo lavoro...

innanzitutto grazie, è un lavoretto fatto in pochi minuti per dimostrare che a volte ci fanno pagare salate delle ca...te immani, nella considerazione che i modellisti siano tutti miliardari.

I tuoi suggerimenti sono più che validi,
Il led non l'avevo messo in serie per evitare che nel malaugurato caso si guastasse quello il fotoaccoppiatore smetta di funzionare.
Per quanto riguarda il pilotaggio del mosfet accetto volentieri il consiglio dello zener, la resistenza invece l'avevo messa alta perchè tanto sono mosfet abbastanza morbidi e i tempi di commutazione non mi sembravano critici per l'applicazione.
Il condensatore sull'alimentazione del PIC non l'ho messo perchè ritenevo sufficienti i due sulla sezione di alimentazione anche nella considerazione che il tutto dovrebbe andare a batteria, ma alla fine hai ragione tu, di spazio ce ne è e non vale la pena rischiare.
Ora vado a volare, stasera tornato a casa faccio le modifiche e riposto il tutto.

Agofly 08 agosto 10 20:03

complimenti ad entrambi, è un piacere leggervi
Saluti Ago

romoloman 09 agosto 10 00:22

3 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti (Messaggio 2175700)
Un paio di consigli se posso permettermi...
Se il led lo metti in serie al fotoaccoppiatore puoi risparmiare una resistenza, sempre che la tensione di alimentazione si mantenga su valori accettabili.
Inoltre la R3 in serie al gate la metterei più bassa e inserirei uno zener da 9.1V in parallelo a R2 in modo da limitare la tensione di gate.
In questo modo puoi pilotare il gate in maniera più decisa e preservarlo da eventuali forature.
Infine non vedrei male un condensatore da 100nF in parallelo all'alimentazione del pic, mi è capitato di bestemmiare ore per averlo omesso! :D

Ottimo lavoro...

Circuito modificato parzialmente secondo i tuoi validi consigli...
Ho inserito il condensatore sull'alimentazione del PIC.
Mi sono riguardato un po' il datasheet del mosfet, lo zener potrebbe anche non essere messo, queste bestioline reggono ben 20V di Vgs tuttavia considerando che non si conosce la natura del carico (resistivo o induttivo) e potrebbero esserci effettivamente transienti imprevisti fa senso mettercelo.
La resistenza R3 non l'ho cambiata invece, e non ho messo in serie i diodi led per le considerazioni di cui al post precedente, una resistenza in più non fa nulla neanche dal punto di vista del peso.

Il circuito stampato allegato è a 600dpi è già ribaltato per essere usato in fotoincisione.

italo.driussi 09 agosto 10 14:41

Ho notato che nel pic ci sono 2 uscite libere, ci scriveresti solo il software che attiva la prima con il segnale da 1 a 1,3 millisecondi, la seconda da 1,4 a 1,6 millisecondi e la terza da 1,7 a 2 millisecondi.
Collegato ad un interrutore a 3 vie, gli utilizzi sono molteplici.

Scusa la sfaciataggine
Grazie Italo

romoloman 09 agosto 10 14:56

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 2176104)
Il circuito stampato allegato è a 600dpi è già ribaltato per essere usato in fotoincisione.

:oops:
Non è a 600 dpi, riposto l'allegato del cs più tardi

romoloman 09 agosto 10 14:58

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 2176484)
Ho notato che nel pic ci sono 2 uscite libere, ci scriveresti solo il software che attiva la prima con il segnale da 1 a 1,3 millisecondi, la seconda da 1,4 a 1,6 millisecondi e la terza da 1,7 a 2 millisecondi.
Collegato ad un interrutore a 3 vie, gli utilizzi sono molteplici.

Scusa la sfaciataggine
Grazie Italo

Se è per quello di uscite libere ne ha ben 4....

romoloman 09 agosto 10 15:27

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 2176484)
Ho notato che nel pic ci sono 2 uscite libere, ci scriveresti solo il software che attiva la prima con il segnale da 1 a 1,3 millisecondi, la seconda da 1,4 a 1,6 millisecondi e la terza da 1,7 a 2 millisecondi.
Collegato ad un interrutore a 3 vie, gli utilizzi sono molteplici.

Scusa la sfaciataggine
Grazie Italo

Scusa Italo, sto rileggendo quello che hai scritto e qualcosa non mi torna
Premesso che ho 4 uscite libere, se tre le uso per le funzioni che vuoi tu, e continuando il circuito a fare quello che sta facendo (1 ingresso per la radio e 1 uscita per il fotoaccoppiatore) mi rimane libero un solo ingresso.
Ora se l'interruttore deve discriminare fra 1.0 e 1.3 (4 valori) mi serve a 4 vie non 3 come da te affermato.
Posso discriminare fra questi 4 stati usando sia l'ingresso come analogico che usando un circuito RC con 4 resistenze differenti e quindi un solo ingresso sarebbe più che sufficiente comunque.
Le uscite devono essere sempre ON oppure comandate anch'esse dal comando radio ?

romoloman 09 agosto 10 21:07

1 Allegato/i
I file dello stampato sono tutti nello zip, la gestione allegati del sito ridimensiona le immagini e non me ne ero accorto.
Ho colto l'occasione per ridimensionare le piazzole degli ingressi/uscite

Scusate

romoloman 09 agosto 10 21:12

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 2176484)
Ho notato che nel pic ci sono 2 uscite libere, ci scriveresti solo il software che attiva la prima con il segnale da 1 a 1,3 millisecondi, la seconda da 1,4 a 1,6 millisecondi e la terza da 1,7 a 2 millisecondi.
Collegato ad un interrutore a 3 vie, gli utilizzi sono molteplici.

Scusa la sfaciataggine
Grazie Italo

Come ti dicevo prima, nessuna sfacciataggine.

Avrei pensato di farlo in questo modo
Due canali in ingresso dalla radio uno a due posizioni, uno a tre.
Il primo canale funziona da "interruttore generale"
il secondo attiva le tre uscite.
Se all'accensione del circuito sul generale non c'è segnale allora almeno una delle tre uscite è sempre accesa in accordo con la posizione dello switch a tre posizioni.
Potrebbe andarti bene in questo modo ?
Ciao Romolo

Naraj 09 agosto 10 21:45

Citazione:

Originalmente inviato da gigi99 (Messaggio 2169505)
Si mi andrebbe bene farmelo, se si tratta di saldare o di disegnare una base e corroderla con l'acido tutto ok ma quei componenti come li collego tra loro?


Per chi non vuole impiegare i famosi PIC (non è così immediato imparare a programmarli), si può usare un servo che aziona un piccolo interruttore a levetta il quale comanda i mosfet di potenza.

Naraj.

romoloman 09 agosto 10 21:53

Citazione:

Originalmente inviato da Naraj (Messaggio 2176950)
Per chi non vuole impiegare i famosi PIC (non è così immediato imparare a programmarli), si può usare un servo che aziona un piccolo interruttore a levetta il quale comanda i mosfet di potenza.

Naraj.

Non mi piacciono troppo le parti meccaniche in giro (il microswitch potrebbe essere azionato dalle vibrazioni), preferisco lo stato solido e allora la stessa cosa la si fa anche con un CD4013 (con maggiori complicaioni)
Tuttavia programmare i PIC non è neanche così impossibile e poi i modellisti sono "gente sveglia". :wink:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 08:57.

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