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marco78 05 aprile 09 14:06

bromografo, risultato deludente
 
Allora... premetto che ho letto diverse cose riguardo il bromografo e me ne sono costruito uno.... e che sono abbastanza ignorante in materia!
Ho fatto così: scatola in legno dimensioni di circa un A4, con dentro un tubo di wood (nero da discoteca, era l'unica lampada UV che ho trovato dall'elettricista) con sopra vetro plexiglass.
Qualcuno usa lamapde UV, qualcuno lampade di wood, qualcuno lampade solari... altri lampade al neon normalissime!
Ok, la lampada è 1 e posta a una distanza di 4-5 cm dal vetro.
Faccio delle prove con una basetta presensibilizzata.
Taglio una striscia per non sprecarla :wink:
Faccio delle prove semplici per vedere i tempi di sensibilizzazione!!!

Ho scoperto una strisciolina e sensibilizzata per 40 min e così con passi di 5 in realtà gli ultimi 2 sono di basetta "vergine"

Poi ho buttato tutto nella bacinella con la soda! (15 grammi per mezzo litro di acqua del rubinetto)

http://img23.imageshack.us/img23/9291/img1482i.th.jpg

ecco i risultati:
-non si colora nè di verde nè di blu nè di nero, appena un verdolino, boh..
-la parte con il rame lucido è stata ottenuta strofinando con un batuffolo di ovatta e dell'alcool (che toglie in pieno la soluzione fotoresist)
-più che altro il problema è che non si elimina il fotoresist!!!!!

Bene... dove sbaglio????? :shutup:

marco78 05 aprile 09 14:34

Adesso rifaccio un prova così:
- 5/10 minuti di esposizione
- rifaccio la soluzione di soda con acqua distillata (qualcuno sostiene che il cloro non fa reagire bene il fotoresist, più che altro penso, per i ricordi che ho di chimica, che l'acqua del rubinetto non è adatta a fare soluzioni chimiche)

vi farò sapere

intanto postatemi pure dei suggerimenti, ho letto qualche discussione sull'incisione dei pcb (molto utili) ma non trattano il mio caso.

L'eventuale problema dei tempi di esposizione è per me ininfluente, non mi interessa fare in 30" piuttosto che in 10' ma piuttosto di ottenere un risultato. :P

Thanks in advance

marco78 05 aprile 09 22:24

Ho rifatto la soluzione e la prova. Nulla da fare, stessi risultati. Inizio a pensare, che: la lampada di wood non è sufficiente e di andare a comprare un altro tipo di neon quelli uv da lampade solari, oppure la basetta vecchia? Attendo il vostro parere

phasol 05 aprile 09 23:25

Leggiti un pò qui Il bromografo e fai i test con in disegno delle piste e vedrai che i risultati saltano fuori. Comunque io uso 3 philips in uno scanner A4 e i miei tempi sono di 110 s

Mrk89 05 aprile 09 23:49

I neon corretti non sono quelli a luce viole (wood), ma sono quelli ultravioletti, che non hanno nulla a che vedere con i primi.

daniele 1973 06 aprile 09 00:33

daniele
 
ciao provo a risponderti io che è da anni che uso la lampada di wood con ottimi risultati. che potenza è il tuo neon ?secondo la distanza di 5cm dal vetro è troppo poca .devi aumentare la distanza almeno fino a 15-20cm i tempi di esposizione dipendono dal lucido che utilizzi . io personalmente utilizzo lampada di wood pochi watt quelle lunghe circa 14cm che si trovano nei dispositivi che rilevano le banconote. distanza dalla lampada circa 15cm tempi di esposizione circa 5-6 minuti con lucido da proiezione .sviluppo soluzione di soda 10gr litro.circa

cl004 06 aprile 09 00:49

Se vuoi accorciare i tempi, io uso 3 tubi da 8W, ed espondo photoresist2 in 55 sec, l'altro in 100 sec.

marco78 06 aprile 09 01:42

Citazione:

Originalmente inviato da phasol (Messaggio 1449057)
Leggiti un pò qui Il bromografo e fai i test con in disegno delle piste e vedrai che i risultati saltano fuori. Comunque io uso 3 philips in uno scanner A4 e i miei tempi sono di 110 s

è proprio il tutorial che ho preso per buono!
La mia lampada di wood è da 6 watt più o meno lunga 20 cm. Ho fatto delle prove per vedere se il fotoresist subisce alcuna trasformazione, come avete visto dalla precedente, scoprendo a tratti, quindi per il momento senza lucidi. Il problema è che la vernice non si scioglie nel bagno di sviluppo. I casi sono 2. Basetta pessima (e questo come faccio a capirlo) oppure esposizione errata e/o lampada errata. Anche esponendo per 30 minuti non succede nulla.
Mi pare strano. Provo a cambiare lampada? Sento opinioni diverse...

*mac2* 06 aprile 09 13:57

Citazione:

Originalmente inviato da marco78 (Messaggio 1449245)
è proprio il tutorial che ho preso per buono!
La mia lampada di wood è da 6 watt più o meno lunga 20 cm. Ho fatto delle prove per vedere se il fotoresist subisce alcuna trasformazione, come avete visto dalla precedente, scoprendo a tratti, quindi per il momento senza lucidi. Il problema è che la vernice non si scioglie nel bagno di sviluppo. I casi sono 2. Basetta pessima (e questo come faccio a capirlo) oppure esposizione errata e/o lampada errata. Anche esponendo per 30 minuti non succede nulla.
Mi pare strano. Provo a cambiare lampada? Sento opinioni diverse...

Allora... Devi prendere 2 neon UV e non le wood. Io personalmete le ho acquistate da RS, (se non le trovi nei negozi) poi una cosa che sconsiglio sempre è usare il plexiglass. Per queste cose devi usare il vetro (va benissimo quello di un vecchio scanner), perchè il plex tende ad opacizzarsi e a trattenere la luce Fidati!.:wall:
Per quanto riguarda i tempi , in media variano da 100 a 180 Secondi a seconda del tipo di presensibilizzazione del cs.
Se hai bisogno chiedi pure.
Ciao

PandaMan 06 aprile 09 16:02

Il mio metodo..
 
2 Allegato/i
Ti racconto la mie modesta esperienza senza spendere una lira da buon genovese...
Uso una lampada classica a incandescenza da 60watt colorata blu (aquistata così 2 euro) e montata su un portalampade con schermo e tenuta a 2 cm dal vetro della basetta.
I tempi di esposizione variano da 30 min a 1 ora..
Metto la basetta con sopra il lucido con le piste, stampato con le classiche stampanti ink e sopra un vetrino sottile..
Per la soluzione io usavo.. acqua normale abbastanza calda, soda caustica in scaglie (un cucchiaino), acqua ossigenata 140 volumi.
Ho realizzato anche piste sull'ordine di 2 decimi di millimetro e anche doppia faccia.
Usando una lampada con tempi molto lunghi non hai il rischio di esporre troppo le piste piccole.
Se poi vuoi sapere tutti i minimi particolari di come faccio le prove di sensibilizzazione scrivi..
Questo è il risultato che ottengo... notevole.

Saluti Roby

marchino65 06 aprile 09 23:30

Citazione:

Originalmente inviato da PandaMan (Messaggio 1450065)
Ti racconto la mie modesta esperienza senza spendere una lira da buon genovese...
Uso una lampada classica a incandescenza da 60watt colorata blu (aquistata così 2 euro) e montata su un portalampade con schermo e tenuta a 2 cm dal vetro della basetta.
I tempi di esposizione variano da 30 min a 1 ora..
Metto la basetta con sopra il lucido con le piste, stampato con le classiche stampanti ink e sopra un vetrino sottile..
Per la soluzione io usavo.. acqua normale abbastanza calda, soda caustica in scaglie (un cucchiaino), acqua ossigenata 140 volumi.
Ho realizzato anche piste sull'ordine di 2 decimi di millimetro e anche doppia faccia.
Usando una lampada con tempi molto lunghi non hai il rischio di esporre troppo le piste piccole.
Se poi vuoi sapere tutti i minimi particolari di come faccio le prove di sensibilizzazione scrivi..
Questo è il risultato che ottengo... notevole.

Saluti Roby

Questa scheda mi ricorda qualcosa :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl
Saluti

PandaMan 06 aprile 09 23:58

Citazione:

Originalmente inviato da marchino65 (Messaggio 1450865)
Questa scheda mi ricorda qualcosa :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl
Saluti

La tua mente ricorda bene.....:shutup::icon_rofl

marco78 07 aprile 09 00:27

Aggiornamento: ce l'ho fatta e sapete perché? Perché sono un coglione! Usavo una soda sbagliata. Ho comprato la caustica e tutto è filato liscio, ho ottenuto lo sviluppo e poi ho inciso. La lampada di wood funziona bene! Il tempo di esposizione è di circa 3 minuti con un lucido di quelli da disegno o leggermente superiore. Il risultato non è ottimale ma penso che il problema sia dovuto al master non troppo definito. Devo provare con una ink jet al posto della laser. Cmq inizio a capirci qualcosa e non è male...

Mrk89 07 aprile 09 00:33

A volte è anche problema di basetta presensibilizzata...
A me è capitato di comprarne una che era presensibilizzata a chiazze...
Infatti quando scioglievo nella soda la maggior parte delle piste veniva interrotta in più punti.

marco78 07 aprile 09 11:01

ho ristampato il master su lucido per disegni tecnici... uhm, non è che le parti nere siano coperte al 100%, mettendolo sotto la lampada si nota che l'inchiostro (hp a massima risoluzione) si distribuisce a "macchia di leopardo".
Ho fatto così: stampato in 2 copie (su lucido) e poi incollate assieme.
Oggi si riprova a sensibilizzare (credo ci vogliano 5 minuti almeno!) e vediamo cosa scappa fuori :wink:
Con 2 stampe sovrapposte il nero è proprio nero ^_^

marchino65 07 aprile 09 11:08

Citazione:

Originalmente inviato da marco78 (Messaggio 1451370)
ho ristampato il master su lucido per disegni tecnici... uhm, non è che le parti nere siano coperte al 100%, mettendolo sotto la lampada si nota che l'inchiostro (hp a massima risoluzione) si distribuisce a "macchia di leopardo".
Ho fatto così: stampato in 2 copie (su lucido) e poi incollate assieme.
Oggi si riprova a sensibilizzare (credo ci vogliano 5 minuti almeno!) e vediamo cosa scappa fuori :wink:
Con 2 stampe sovrapposte il nero è proprio nero ^_^

Ciao,
ricordati che i lucidi devono essere specifici per le laser se usi una stampante laser e quelle per inkjet. Fai anche attenzione per le inkjet non puoi stampare su ambedue i lati, ma su quello specifico (quello più ruvido)

Saluti

marco78 07 aprile 09 14:00

si lo so!!! Tra l'altro ho la fotocopiatrice in casa, ma il risultato su lucido da proiezione non è il massimo, perchè se appoggiato su un supporto bianco va bene ma sul vetro fa schifo!!!
Il lucido è quello specifico, altrimenti fonde nel forno di sviluppo e si buttano via i rulli (costano dai 500 euro in su)

Nella inkjet ho preso il suo lucido specifico, qualità migliore, supporto lucido, ma anche qui è il risultato al vetro è maculato... per avere un nero intenso vanno messi 2 lucidi uno sull'altro.

magari in copisteria hanno delle macchine più performanti.

L'alternativa sarebbe la china (hand-free), ma meglio lasciare perdere :icon_rofloppure fare un radex (specie di eliocopia su lucido, ma ormai credo si siano estinte o chiedere una copia ma con macchine professionali, non semplici fotocopiatrici ma macchinari tipo ocè)

Per limare i costi faccio da me...
ps: Queste cose le so, perchè fanno parte del mio lavoro :rolleyes:

PandaMan 08 aprile 09 01:14

Citazione:

Originalmente inviato da marco78 (Messaggio 1451560)
si lo so!!! Tra l'altro ho la fotocopiatrice in casa, ma il risultato su lucido da proiezione non è il massimo, perchè se appoggiato su un supporto bianco va bene ma sul vetro fa schifo!!!
Il lucido è quello specifico, altrimenti fonde nel forno di sviluppo e si buttano via i rulli (costano dai 500 euro in su)

Nella inkjet ho preso il suo lucido specifico, qualità migliore, supporto lucido, ma anche qui è il risultato al vetro è maculato... per avere un nero intenso vanno messi 2 lucidi uno sull'altro.

magari in copisteria hanno delle macchine più performanti.

L'alternativa sarebbe la china (hand-free), ma meglio lasciare perdere :icon_rofloppure fare un radex (specie di eliocopia su lucido, ma ormai credo si siano estinte o chiedere una copia ma con macchine professionali, non semplici fotocopiatrici ma macchinari tipo ocè)

Per limare i costi faccio da me...
ps: Queste cose le so, perchè fanno parte del mio lavoro :rolleyes:

Esatto... due lucidi sovrapposti..!
Però devi modificare le impostazioni di stampa della tua ink-jet, togli la massima qualità e imposta stampa solo scala di grigi o meglio solo nero, togli anche eventuali correzioni del colore automatiche nel driver di stampa. Io facevo adirittura due passate per foglio, su tre fogli uno si sovrapponeva bene, due li buttavo via, tieni conto che questa tecnica rovina le testine e si sporcano i rulli.
Saluti Roby

marco78 08 aprile 09 15:25

Mi sembra abbastanza buona la soluzione con 2 lucidi da proiezione nella fotocopiatrice. A differenza della carta lucida ink jet mantengono la trasparenza e il nero è coprente. Bene stasera vediamo come va'.

marco78 09 aprile 09 01:59

Eureka! Ha funzionato bene. Prova con esito positivo, 5 minuti di esposizione e via col liscio. Stavo pensando se è il caso di aumentare la potenza lampadante con 2 tubi wood?


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 21:39.

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